積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[2051: 戸建て検討中さん]

>>2048 匿名
荒らしといい加減な情報は辞めましょう。

[2052: 匿名さん]

＞2049
もぐりの学会員ですか？会費さえ払えば学会員。
飛沫核感染を否定してない。
＞2050
無知を思い知らされ、レスに悔しさがにじみ出てる。
＞2051のレスにも悔しさが有る。

[2053: 口コミ知りたいさん]

2052は見ていていたいたしいね。
知識がないに食いついて、HPにあることを理解もせずに貼り付けるだけ。猿でもできる。

[2054: 通りがかりさん]

2031です。全館空調って、こんなに荒れるんですね。
市内の狭小地だから三階建がよくて、安心のS造だから積水ハウスと思ったのですが、S造で機密もよく、全館空調してくれる家は無いんですね。

[2055: 匿名さん]

話の流れがわからないまま割り込んでしまいます・・・

鉄筋だとだいたい普通の住宅で3階建てなのだとばかり思っていました。
ホームページを見たら、鉄筋の1.2階建てとあって、平屋でも鉄筋になるのですね。
平屋だと木造でもけっこう空間の自由度が高いと思っていたのですけど、
あえて鉄筋にする意味って何かあるのでしょうか？
平屋の季（とき）のページが開けなくて、詳しいことが何もわからないのですが。

[2056: e戸建てファンさん]

>>2055 匿名さん
積水は鉄筋はやってない。軽・重鉄骨はやってるけど。
積水はもともと鉄骨から始まったメーカー。シャーウッドは後発。
鉄骨の技術があるから、平家でも鉄骨で作れるようにするのは当然ではないかな。
鉄骨もやった方がシャーウッドだけよりも顧客を捕まえやすいしね。

[2057: 匿名さん]

そういうことだったんですか。
お客さんにとっては選択肢が広がったということになってくるのかなぁなんて思います。
平屋でも鉄筋で、と考えている人は
意外といるのではないでしょうか。耐久性や耐震性など、強い部分が多いということを聞いたことがありますし、
間取り変更自体はリフォームのときにはやりやすければ大丈夫なのでは。

[2058: 匿名さん]

だから、積水は鉄筋コンクリート造は商品にありません。

[2059: 匿名さん]

>2058
頼めば鉄筋もやってくれるはず。
名古屋の御園座を積水が建て替え中だが、
鉄筋だよ。

[2060: 匿名さん]

>>2059 匿名さん

ふ～ん。

[2061: 匿名さん]

>>2057
我が家は、平屋ではないですが、２階建てのRCです。
その前は、親が建てた重量鉄骨でした。
４０年位前に建てたので、旧耐震基準＋アスベスト耐火で、
断熱材も入っておらず、夏暑く、冬寒かったです。
RCにしたのは、RC外断熱に住みたかったからです。
住み心地は最高です。
夏に寝るときにエアコンをつける必要がありません。
前の家では、朝、脱水状態になりましたが、そんなことにはなりません。
冬の朝、起きるときも寒くありません。
トイレや風呂、脱衣所も寒くありません、
RCにつきものの結露も皆無です。
欠点は、ラジオの電波が入りにくいこと、無線LANがつながりにくいこと、固定資産税がなかなか下がらないこと
くらいです。

[2062: 匿名さん]

岡○支店のて○だという設計士、アホすぎてバカと打ち合わせしてるかと思った。
そのくらいひどかった。
積水の担当レベルがあまりにも低すぎた

[2063: 匿名さん]

積水の営業は紳士だった。
あそこで建てたいと思ったな。

[2064: 匿名さん]

その営業さんが建物に付いてくるのなら検討するかもですけど（笑）
引き渡しが終わったら、もう用もないでしょう？

[2065: 匿名]

＞＞2064
他メーカー（特にローコスト）の営業は目つきも悪く、ボサボサ髪、
泥の付いた靴、ヨレヨレスーツ姿にドン引きした。
商談どころの話じゃない。

[2066: 匿名]

＞＞2064

何、勘違いしてるの（笑）

引き渡しが終わったら、用無し。
それ以上ＨＭの営業とは、関わりたくないね。
向こうもそうでしょ？

[2067: 通りがかりさん]

二階建てでも重量鉄骨いけますか？
木造だと外壁が気に入らないので、、
延べ床60坪5000万円で可能ですか？？

[2068: 匿名]

>>2067
2階建て、重量ＯＫ。
5000万じゃ無理。6000万～は覚悟ね。
他、当たれば？

[2069: 2067]

坪100万からってことですねー木造だと外壁が重たいのにできないので辛いなー

[2070: 匿名さん]

こちらを読ませていただき、RC外断熱の断熱性能の高さに感心しております。
冷暖房で調節した室内の温度が朝まで継続するのであれば、
冷暖房のコストを大幅に下げることができそうですね。
しかし無線LANがつながりにくいのは何故でしょう？

[2071: 匿名]

へーベルも無線ＬＡＮ繋がりにくい。
何でだろう？

[2072: 匿名さん]

ダインもALCも気泡が入っているがコンクリ外壁だからだと思う。ダイン50ミリ、ALC80ミリ
そして両社とも天井というか床ベースはALC100ミリ

[2073: 匿名さん]

あとFM放送も場所を選ばないとノイズ入る。

[2074: 匿名]

物騒な話ですが、コンクリートは核兵器の影響も受けにくいのかな。

[2075: 匿名さん]

無線LANがつながりにくいのは、
どちらが主要因か不明ですが、
鉄筋によるシールド（電子レンジの金網）と、
コンクリート中の水によるシールド（電波は水中は伝わりにくい）
です。

[2076: 口コミ知りたいさん]

>>2067
>>2068

積水ハウスは
2階建て重量できません
2068適当なこというなよ

[2077: 匿名さん]

＞２０７６さん、ビエナの展示場へ行って聞いたら《できます》と言われました。どちらが適当でしょうかね？

[2078: 口コミ知りたいさん]

2階建は軽量鉄骨でできるって言う意味でできるってことかと
3階から重量鉄骨になる
それは積水ハウスのルールです

[2079: 匿名さん]

積水では建てなかったけど、重量の２ＦはＯＫ。
防火地区では、原則ＲＣ、重量鉄骨で、軽量、木造はＮＧだから、
積水では、２階建てが建てられなくなってしまう。

[2080: 匿名]

>>2079 匿名さん

>>2079 匿名さん
防火地区ではダインがマストになるってだけ
重量鉄骨にはならん
どこ情報だ？
2階で重量鉄骨okってどこの支店がいってるか？
もし本当なら抗議するからおしえれ
ちなみに今ビエナ建ててるものだが
徹底して2階では重量鉄骨はできないからって
3階にしたのだがな

[2081: 匿名さん]

２０８０さん、2階では重量鉄骨はできないと言われたのは本当ですか？
私は東京都内のビエナの展示場で、店長さんに相談して聞きました。
出来ます、とのことでした。

もし、出来るのであれば残念ですね・・・もしかして、あまり詳しくない営業さんだったとか？

[2082: 匿名さん]

ちょっと古いが、積水重量鉄骨２F
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html

[2083: 匿名さん]

一般的にRCや重鉄で２階建てを建てようと思えば出来るだろうがオーバースペックでしょ。
また、大手は型式認定を取っているので逆に縛りがあるかも。

[2084: 匿名]

>>2081 匿名さん

>>2081 匿名さん
できないと言われたよ間違いなく
ちなみに仮に2階建ての重量鉄骨ができるとしてその商品名は何になるのか？
イズシリーズでもなければビエナでもない
それはもう特例措置でしょうな
技術的にはできないはずはないのでその支店では特例で請負うんだろーけど
ルール外で建てるわけだからスゲー割高でふっかけられるだろうね
そもそも2階建てで重鉄にしたい理由は？
積水ハウスのルールは2階は軽鉄で充分すぎると言う判断でラインナップ分けしてるわけだからな

[2085: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
滅多に無さそうですが、二階建てでオーバーハング1.7m.天井高＋2m リビングなど30畳とかの間取希望者用みたいだね。

[2086: 匿名さん]

デュオラ コレクション

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html

[2087: 匿名さん]

２０８４さん、
最初は二階建ての普通の軽量鉄骨で計画していたのですが、柱がどうにも細い印象だったので重量で相談したのです。オーバースペックになるし、値段も上がる、必要ないとは言われました。

また、更に陸屋根ではなくて普通の屋根をつけて欲しいとお願いしたところ、傾斜があまりない屋根は付けられてその部分だけは保証から外れるとは言われました。もしかしたら、仰るように《特注》だったのかもしれないですが。

[2088: 匿名さん]

自分ならオーバースペックな強度が欲しくて二階建て重鉄ならRCで二階建てにする。値段は多分変わらない。

[2089: 匿名さん]

>>2088
たしかに、積水の重量鉄骨二階建てと、工務店のRC２階建てとでは、値段は、変わらないですね。
積水の方が高いかもしれない。

[2090: 匿名]

大手ＨＭでオーバースペックと規格外特注にしてリスクを背負う意味がわからない
大手ＨＭは規格品を均一的に品質を保つのを売りとしている
規格外のものは逆に不得意といえる
2087さんは積水ハウスはやめたほうが間違いなくいい
鉄骨でどうしても重鉄にこだわるならヘーベルが良いのでは？

ただヘーベルは軽鉄と重鉄のあいのこ的なかんじだけど
普鉄とでもいうべきかな

[2091: 通りがかりさん]

>>2086 匿名さん

それ積水としてもう商品として販売しとらんだろ

[2092: 匿名さん]

２０９０さん、
＞鉄骨でどうしても重鉄にこだわるならヘーベルが良いのでは？

へーベルの外壁がどうにも気に入らないのですけど。
塗装しなければ軽石ですよね。

へーベルの躯体にダインコンクリート外壁とか、良いと思うけど。

[2093: 評判気になるさん]

いやいや、ヘーベルも二階建ては軽鉄だから。

二階建てで、そこまでラーメン構造にこだわるなら、ビッグフレームにでもすれば良いんじゃないかと。木造だけど、鉄骨部品使いまくりだから。

[2094: 匿名さん]

段々脱線しましたね（笑）でも、色々な情報が面白いです。
皆様のご意見、勉強になります。

[2095: 匿名さん]

積水のシーカスは国交省の審査が通った認定、へーベルの制震デバイスは認定されとらん。

[2096: 匿名さん]

なんだか・・ものすごく勉強になります。パンフレット見ているだけと色々とあってわかりにくいのですが、こうやってお話が出てくるとそううものがあるのか、そういう違いがあるのか、というのがはっきりとわかりやすくなるものなんだなぁなんて思いました。
積水で鉄骨にこだわるのならば…その中でもまた木造でも近いものを見つけたりなどしていくという感じにしていけばナのですね。

[2097: 名無しさん]

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

[2098: 通りがかりさん]

>>2097 名無しさん
ハイムをここでディスって何がしたい？
積水ハウスを知っている人はセキスイとは書きません
セキスイと書くのは概ねハイムです
あえてカタカナだけで書くならハウスです
あなたは積水ハウスのことは何も知っていません
アフターを語ってオーナー気取ってますが
積水オーナーはメンテナンスなんていいません

ちなみに積水はアフターは地域にもよると思うけど評判が良い
割高と自覚していて顧客に対してその分アフターが良いのでなんでもわがまま言ってくださいというスタンスをとる営業もいるぐらい

[2099: 匿名さん]

>>2098 通りがかりさん
座布団一枚！

[2100: 匿名さん]

>>2097
積水オーナーなら絶対にしない変換ミスでバレちゃったね。
素人さんは背伸びしない方が良いよ。

[2101: おおたか]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2109: 匿名さん]

[No.2102～本レスまでは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[2110: 匿名さん]

みんなハウスメーカーってどういう会社かご存知ですか？

営業と設計と管理を行う会社ですよ。

施工は基本的に工務店や業者に丸投げしてます。

そのまま、監理も丸投げしているのが、ダイワ、積水系、住友、ミサワ、パナ等々の大手です。

今の時代は設計図面はすべてCADで、素人でも設計できるくらい簡単な業務です。

ほとんどの会社がマニュアル化されているので、誰が建てても一緒です。

大手は、売れない３流メーカーの企業をリサーチしていて、

倒産寸前にまで追い込まれたところを買収します。

今までは、売れなかった商品をハウスメーカーオリジナル商品として世に出ていきます。

もともと、欠陥が多いから売れなかった商品です。

そのために、世の中にあまり流通されておらず、

オリジナル商品が出来上がります。

私の知る限りでは、内部で共同開発なんてしていません。

丸パクリで、都合の悪いままの商品ですが、

大手ブランド名を出されるとみんな信用します。

そして、価格は今まで２００円ほどの部品を

ブランド品に仕立て上げたので６００円ほどにして売ります。

そのために、実際に建てた家は不具合がないように完璧に仕上げます。

普通に建てると不具合がもろに出てくる部品ばかりなので。

実際に、傷はつきやすいし、ちゃっちくて脆い。

普通に工務店などが使用している部材の半値ぐらいのものですよ。

かといって、工務店は確かに管理が甘いのも事実ですし、

アフターサービスもあまりいい顔で対応はしません。

通常ならば傷のつきやすい箇所にはそれなりのものを使用するのが当然ですが、

価格で２，３万の資材を使うのが通常最低限の建て方なのですが、

某メーカーは部材を取り換える際に掛かるお金は２０００円でした。

少しゆとりがある方ならば１５万ほどかける方も割と多くいます。

何度も何度もアフターをしてもそれ以上に初めからもらっているからですよ。



なぜ、東京ではなくて大阪に本社を持つのかわかりますか？

某反社会組織が近いからです。


また、大手になれば管理者一人当たり２０件/月ぐらい担当するのが当たり前で

施主のことなんて全く考えていません。

初めに、多くのお金をもらって最大限のサービスを心掛けているだけです。

それだけもらえれば誰でもそうするというだけの額を持っていきます。

住宅性能保証などの保証があるから基本的にはどこでも一緒です。

また、建築基準法があるために、皆さん最低限の法律しか守っていない。

みんなギリギリの設計です。

騙されないで、地震で倒れている建物のメーカーをよく見てください。

倒れないで残っているメーカーなんて存在しないですよ。


いろんな展示場や、営業の講釈を聞いているうちに騙されてるんです。

どこで建てようとも、震度７以上の揺れで耐えれる造りにせざるを得ない。

震度５程度でも断層の上に建てればどの建物も全滅


自分自身で追加注文していないのであれば、

まだ安いほうでサービスがいいほうがいいと思います。


毎日、現場に足を運んでずっと見ているか、ビデオを見ていてください。

疑問に思ったことは、自分自身で調べていってください。

営業は都合のいいようにしか言わないので。

[2111: 通りがかりさん]

>>2110 匿名さん

病んでるの？

[2112: 匿名さん]

あまりに抽象すぎて分からないので、具他的に個々のHMとその商品名を出してほしいです。

[2113: 通りがかりさん]

すごく興味深い内容だと思います。

まあ最終的には自己責任。

[2114: 匿名さん]

あれ？

○○工務店のサイバー部隊の書き込み消えてる！

[2115: 匿名さん]

長文は読む気力無くなって途中でスルーしてしまぢた、、

[2116: 通りがかりさん]

>>2110 匿名さん
んで？

[2117: 口コミ知りたいさん]

積水で契約するつもりですが、３から４％　本体価格から値引してくれると言うのは、本当でしょうか。

[2118: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスでは、本体価格の３～５％値引きあると言うのは、本当でしょうか。

[2119: 匿名さん]

本体価格を数パーセント高めで見積もりし、
値下げすれば、
会社は、もとの利益が出せ、
お客様は、値引いてもらった、
ってありがたがる。

[2120: 匿名さん]

元々盛ってるのにたった5％で何言ってんだか
20%ぐらいは目指しましょう

ちなみに住林なんてやめると言ったら
1000万以上引いてきたよ
もちろん断ったけど

[2121: 通りがかりさん]

積水は値引きに関してはドライだよ
そんな値引き求めるぐらいなら他でどうぞって感じかと
平気でうちは高いですよってスタンスだから
紹介のばあいは紹介者のメンツもたてる必要があるから多少は考慮してくれるかんじだろね

[2122: 匿名さん]

変に値下げの駆け引きに時間を費やすくらいだったら、最初からもうこの値段で、とやっていって、普通に家に関する話し合いをした方が圧倒的に合理的ですものね。
そう考えるとまあ、わかりやすいっていったら極めてわかりやすい。

企画住宅だったとしても、決めなければならないことって山積しているという風に聞きます。
何をオプションにするのかとかグレードアップするのかとかもありますからね。

[2123: 匿名さん]

○条みたいに価格を全てオープンにすればいい。
あそこは坪単価もオプションも全部一覧で見せて、客が自分で見積もれるよ。

[2124: 匿名さん]

>>2123 匿名さん
そんな事したらぼったくれないだろうがw

[2125: 通りがかりさん]

>>2123 匿名さん
一錠で見積もりなんかとったことないからどんなこと言ってるのか知らないが
積水はすごい詳細な見積もりだがな
2124は2123か？
自作自演でなければ何も知らないのにつられんなよ

[2126: 匿名さん]

値引き交渉の話が出ているようですが・・・戸建も値引きできるんですか？
マンションは売れ残り住戸が出れば売り急ぐ為の値引きもありでしょうが、
注文住宅は値引きが一切効かないと思い込んでいました。
それもメーカーによって違ったりするんでしょうね。

[2127: 匿名さん]

若干してくれますが、今は知らないが４年前は
まけろ負けろの客に対して、積水のスタンスは価格の合う他HMへどうぞという感じ。

[2128: 匿名さん]

値引きが殆ど無いのは一条とタマぐらい
他は引くよ

元々盛っておいて
今月なら500万引きですとか言って契約迫る
何も言わずに契約してくれたらラッキー
このやり方が大手で横行してる

あまりひどい値引き交渉する必要は無いが
一般的な値引き交渉はした方が良い
ぼったくれる客と思われたら
後々の変更やオプションまで高く提示されるから面倒

[2129: 匿名さん]

そのノリは、キャンペーン云々のへーベルと一緒じゃん。

[2130: 匿名]

いくら値引きしても、へーベル、積水クラスは大手の中では一番高い。
どんなに粘っても一条の金額にはならないよ。
予算がない人は他のスレに行くべし。

年収で言ったら800～1000万以上。
3500～4000万の建物だったら、頭金1000～2000万以上は用意してるよ。
もしくは親からの贈与でオールキャッシュかな。
積水、へーベルはそれが一般的。

年収500～600でも3000～4000万位のローンは組めるけど
いざ買う時になったら、やっぱり怖くて下のクラスのHMに落とすよ。
身分相応でないとね。

[2131: 通りがかりさん]

>>2130 匿名さん
もう少し柔らかい表現にしなよ
アラシ？

[2132: 匿名]

＞＞2131
予算が足りない人ばかりこのスレに来るけど、結構迷惑。
一条がいいなら一条に行けばいい。
なんでこのスレに来るの？

[2133: 通りがかりさん]

>>2128 匿名さん
あなたは一錠やタマなどのローコストしかかけあってないでしょw
2年前だけどヘーベルは積水が競合と持ちかけたら大幅値引き提案してきた
積水はヘーベルと悩んでるって話したらお好きなHMでどうぞって感じだった
一錠やタマに積水やヘーベルとも悩んでるなんてとても言えないだろ〜よ
もし言ったなら一錠タマなんかこれみよがしに金額吊りあげて来るだろーねw
積水スレで他は引くよなんてあたかも積水も引くと思われるようなレスはご遠慮ください

ローコストで建てた粘着がよく出没するなここはw

[2134: 匿名]

>>2133
2128さんは正論だと思うけど。
そもそも一条、タマクラスとへーベル、積水は相密取らないよ。
もし取ったとしてもローコストで建てる確率の方が高い。

へーベル、積水共に値引きはある。2128さんの言う通り、最初に盛ってるだけだけど。
粗利をどの位取るか、それも営業によって違うし、向こうもお客を選んでるのさ。

[2135: 匿名さん]

本気で契約するなら、6%引き位値引き頑張ってくれるよ。

[2136: 匿名さん]

>>2133 通りがかりさん
誰もタマや一条が良いとか競合されるなど言って無いだろうが
値引きが無いので有名だから名前出てるだけじゃないの？

何を必死に噛み付いてるんだかw
積水はそんなにしょぼいのか？

[2137: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/

数が多いから、中にはダメなのもあるんだよね

[2138: 匿名さん]

タマや一条よりしょぼいから絡むんだよ
ホワイトウッドって一本11円らしいよ
よくそんな物で自分の家建てるよな

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2139: 匿名さん]

>>2137 匿名さん

昭和に建てられた積水ハウスですね。

[2140: 匿名さん]

また一条のサイバー部隊か？

自分のところが荒らされてるからってここにこないでね。

[2141: 匿名さん]

>>2139　昭和に建てられた積水ハウスですね。

だから何？昭和に建てられたものだと数年で雨漏りしていいの？ブログによると：

「３年目に雨漏り防水シート張替、１０年でまた雨漏り、防水シート張替、２０年で雨漏り、３０年目の今、さらに雨漏り、押し入れ、壁紙、家中がカビだらけ、最高級外壁材と歌うダインコンクリートは１００年持っても、目地シーリングは１０年弱で劣化、まるで雨漏りするように作られているのかのよう。さらに壁も緑色に変色し、みすぼらしい。

構造にもシーリングにもデザインにも問題あり。防水シートの張り方にも設計にも問題あり、もしご購入を考えている方がいらっしゃいましたら、１００年もつのはコンクリートのみ、目地、防水シートは１０年で劣化し、１０年に一度メンテナンス代として３００万から５００万（足場を組み、目地シーリング、防水シート等やり直し）かかります。その点を踏まえた上、購入を検討される事を強くお勧め致します。ちなみに当方建坪６０坪の家です。

他社で修理をしようとしても、図面は社外秘なので渡せないと言われ、他社で修理をすることもできません。」

だってさ。

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん

最近の雨漏りの話がないのなら、平成以降に建築された積水ハウスは大丈夫みたいですね。

[2143: 通りがかりさん]

>>2138 匿名さん

積水で木造で建てる人なんか超少数派じゃねーかw
積水ブランドにかじりつきたいけど木造がどうしても良いって人になくなくラインナップしてるだけだろw
木材しか叩くことないの毛？
ただベルバーンは良いね
ベルバーンが高いから木材コスト抑えて帳尻合わせてる感じなんじゃねぇーの

木材で叩くならホワイトウッド以外の木材にしたところでそもそも何がかわるの？
まぁいくらうんちく垂れてもこのスレみにくる奴は木造なんかに興味ないがなw

[2144: 通りがかりさん]

>>2141 匿名さん
そうゆう犠牲の上で改良されていくんだよ
そうゆう犠牲がある意味安心を産むんだよ
他のHMより建築棟数が断然に多いわけだから蓄積する経験も豊富で改良がすすんでいくんだよ
わかってねぇーなw

昭和に建てたひとは人柱となって今の積水に役にたってるわけだよw

[2145: 匿名]

>>2141 匿名さん
昭和に建てた積水以外のHMの家なんて割合的に言ったらもっと酷い状況の家が多いんじゃないですか？

[2146: 名無しさん]

いま平成で売れている一条オーナーさんたちは次の年号での人柱となってくれるのでしょう。
問題なんて10年20年経たないとわからんもんです。
あと20年後なら良いHMになっていると思いますよ。一条あたりは

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
他社が酷い？

昭和のへーベルですが今でも綺麗なものです。
去年、サッシを断熱の良い物に全交換しましたが、
工事の人が同時期の積水はボロボロだと言ってましたよ

[2148: 匿名さん]

へーべリアンがわいてきたな。

[2149: 匿名さん]

目糞（へーベルハウス）鼻糞（積水ハウス）を笑う。

[2150: 匿名さん]

坪単価80万の積水を吊るし上げてるんだろう
積水は坪単価によって全然違う事もわからないの？
坪単価80万なら｢しょぼ｣って感じ
坪単価120万で｢ふ～ん｣って感じ
坪単価200万で｢いいね！｣って感じ
坪単価400万で｢すごいね！｣って感じ
営業さんも40坪で１億ぐらい払えないやつに用はないと思うよ