積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[2001: 匿名さん]

>>1996 シャーメゾンに引っ越しさん
シャーメゾンって賃貸でしょ？気になる点がちっこすぎて何だけど、ワイヤーの曲がりはフックを下まで下ろしておけば自重で直るんでないの？また吊るす物が無ければワイヤーを隅に移動しておくとか、、

[2002: 匿名さん]

一条の人が来なくなったらここ平和だね。

[2003: 匿名さん]

結局、去年の着工件数はどうなったのかな。
順当なら一条に抜かれたはずだが、実際にどうだったか誰か知ってる？

[2004: 戸建て検討中さん]

そんなに気密性断熱性が大事なら保冷庫にでも住め。

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

知らないし、興味ない。

[2006: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

今年はどうだろうね？

[2007: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

去年度のZEH採用数は積水ハウスがまた1位じゃない？

[2010: 匿名さん]

ttp://sekisuisaiban.muragon.com/entry/6.html
これ見て心当たりある人いる？
エアコン隠蔽配管した人注意です。

[2011: 匿名さん]

>>2008 通りがかりさん

それ会社じゃないじゃん。単なる暖簾、よく調べてから宣伝せー。アホンダラ！

[2012: 匿名さん]

http://ameblo.jp/rd1965
積水ハウスオーナーのブログ大変参考になりますよ

[2013: 熊本城大好き]

2015年12月に積水ハウスのシャーウッドでお家を建てたものです。
他社を検討していないので積水ハウスのみでしかお話しできませんが建てた側としての感想を少し。
建てた数ヶ月後に熊本地震を経験しましたが、家はなんともなかったです。
全国から積水ハウスの担当者が熊本に集結して復興の手伝いをしに来て居ましたが、倒れた家はなかったそうです。
鉄筋は壁紙などの破れはあったそうですが、木造のシャーウッドなどは壁紙も破れなかったそうです。実際我が家も破れませんでした。
木がしなるためと伺いました。
何を優先にして建てるかはそれぞれだと思いますが、地震に強い家は日本に住んでる以上は大事だなと地震を通して思った次第です！

[2014: 検討中さん]

>>2013 熊本城大好きさん
情報源は？まさか営業じゃないよな。営業は都合の悪いことは隠すからな。
積水ハウスは震災の際に被害報告を国に提出してないから、信用できないよ。

[2015: 匿名さん]

積水ということで、安心して契約した。
が、設計士などほんとに最悪だった。営業も大したことはなかった
岡○支店のて○だ、嘘八百の回答や怠慢、ひどすぎて怒りを通り越して呆れた。
ばかすぎた。
こいつが、20年以上も設計士をしてるとは思えん。アホ

[2016: 匿名さん]

積水の家は構造が華奢。
優良工務店等の構造と比較すれば一目瞭然。

[2017: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2018: 戸建て検討中さん]

>>2014 検討中さん
島根県から復興応援に来ていた方から伺いました。
信用できないとの個人的な感想はそれぞれ自由でいいと思いますが、建てた家主にしかも震災直後にそんな幼稚な嘘を付くとは思いません。
信用していないなら信用出来るハウスメーカーにお願いすればいいだけのことだと思います。

[2019: 熊本城大好き]

↑
2018は熊本城大好きです。

[2020: 匿名さん]

この会社、大災害時、客先以外にも救護所などに食料、水とか色々支援活動していなかった？見た気がするけど。

[2022: 匿名さん]

三井H,大和など大手はみなさん物資だけじゃじゃなくマンパワーでも支援活動をしているので、それを火事場宣伝とか相当ひねくれていますな〜。どんな育ち方をしたのか知らんけど御愁傷様。

[2024: 名無しさん]

災害時、仮設住宅関連事業は大手のプレハブが独占したから大儲けしているんだよ

[2026: 匿名さん]

イエログと言う口コミサイトの存在を知らなかった者です。
セキスイハウスが運営するのではなく、一般の方が管理されている
ハウスメーカー総合口コミサイトなのでしょうか。
ざっと見ただけですが、投稿の日付が2011年と古いので、もうほとんど
使われていないサイトなのかもですね。

[2029: 匿名さん]

公式ホームページで商品カタログを見ておりますが、ホームページ上では
抽象的な表現が多く、それぞれの特色がわかりにくいように感じました。
「いおり」と「いおりアーキテクトライン」はどのような違いがあるのか
解説を熟読しましたが、いまひとつよく解りませんでした。

[2030: 入居住み]

家づくりの三大コスト
イニシャルコスト
ランニングコスト
メンテナンスコスト 地震などの天災含む
この３つを借入期間中にどれだけ掛かるかを比較することが重要。

[2031: 匿名さん]

リビング階段希望だから全館空調を希望したのですが、人それぞれ温度の好みがあるからと個別の方が良いといわれました。でも家族って大体同じ空間にいるし、全館でも個別でもそれは同じじゃないのかなぁと思うのですが、気密性が低いとかそういう理由なんでしょうか？？
パンフレットには全館空調の説明があるのに進めないのですね。全館空調とリビング床暖房希望だったのに。

[2032: 名無しさん]

家族でリビングにずーっと居ないよ。また男女、年齢で温感が違うので箇別の方が良いと思うけど、、

[2033: 通りがかりさん]

>>2032 名無しさん
うちは寝室も同じなので、、
廊下やトイレも空調効いているメリットは無視でしょうか？？

[2034: 匿名さん]

>>2033 通りがかりさん

24時間エアコン稼働してトイレも24時間換気すれば大丈夫

光熱費もそんなにかからない。

[2035: e戸建てファンさん]

シャーウッドのプラン集がでるみたいだけど、いつでるの？

[2036: 匿名さん]

>うちは寝室も同じなので、、
寝室の室温を低くするのは常識、同じ温度だと寝つきが悪い。

[2037: roy]

>>2031 匿名さん
去年、全館空調のIS ROY+建てました。私も全く勧められませんでした。契約後、設計士さんも今まで、経験ないというし、現場監督さんも、今まで、１軒建てただけということがわかりました。デンソーの全館空調のHP見ればわかるように、他のハウスメーカーと比べて全館空調を使用したモデルハウスが全然ありません。全館空調を勧めない理由は、良くわかりませんが、要は積水ハウスが面倒な割には、儲からないからと思っています。肝心の住み心地ですが、色々不満はありますが、まあまあ快適です。

[2038: 匿名さん]

>>2037
実績の少ない積水なんかで全館空調を導入したのがいけないじゃないかな。全館空調を導入するのに、積水を選んだことが疑問。

[2039: 匿名さん]

ダクト式の全館空調は汚い空気が循環します。
インフルエンザウイルスも屁も循環します。
掃除機の後ろの空気を吸ってるのと似てる。
全熱交換器付き換気装置もリークが有るため余分に換気するように役所から通達が出てる。
換気空気は循環させずに汚れたら直ぐに捨てるのが良い。

[2040: 足長坊主]

ダクトの中を掃除はできない。年月が経つと、少しずつホコリ、カビ、匂いがダクトの内壁に付着してどうしようもない。匂いの問題だけではなく、アレルギー、アトピー、花粉症の原因にもなるぞい。

[2041: 戸建て検討中さん]

>>2040 足長坊主さん
そういう考え方もあるんですね。
まぁうちはメリットあるかなと思って入れましたが。
結局普通のエアコンでも、掃除してなかったら、カビとか生えてるとこから風来るわけだし。おんなじかな。

[2042: e戸建てファンさん]

>>2040 足長坊主
足長は住林のスレからでてくるな。荒れるだけだから。

[2043: 匿名さん]

>>2039 匿名
根拠のないいい加減なことは、全館空調のスレでしてください。

[2044: 匿名さん]

＞2043
根拠は有る、事実。

[2045: 匿名さん]

>>2044 匿名
インフルエンザは飛沫感染なんだけどね。

[2046: 匿名さん]

http://www.virology.med.tohoku.ac.jp/pandemicflu/route.html
＞インフルエンザの感染経路として考えられているのは、飛沫感染（Droplet Transmission）・空気感染（飛沫核感染）（Airborne Transmission）・接触感染（Contact Transmission）の３つの経路である。

＞空気感染は飛沫の水分が蒸発し乾燥し、さらに小さな粒子(5μm未満とされる)である飛沫核となり、空気中を漂い、離れた場所にいる人がこれを吸い込むことによって感染が成立するという経路である。

[2047: 匿名さん]

>>2046 匿名
どこかのHPの記事をコピペしているだけで、感染症のことを全く理解していないね。
インフルエンザが空気感染するなら、サージカルマスクなんて意味ないしね。
正しいかどうかわからないHPの記事ではなく、ガイドラインを読んで理解して発言した方がいいよ。

[2048: 匿名さん]

＞2047
悔しかったら飛沫核感染を否定するHPを紹介して下さい。

[2049: 匿名さん]

>>2048 匿名
悔しい？なにがですか？
感染症については学会員でもあり、正しい知識ももっているので悔しいとかありませんよ。
間違った知識を正当化している人を哀れだとはおもいますけど。
日本感染症学会のガイドライン。
http://www.kansensho.or.jp/guidelines/index.html
この学会が日本の感染症対策について、取り決めや情報発信をしているので、あなたが見たHPのような、いい加減な情報はありませんよ。

スレタイの趣旨から外れているので、お終いにします。

[2050: e戸建てファンさん]

>>2048 匿名さん

悔しいとか何なの？的かずれてる。

[2051: 戸建て検討中さん]

>>2048 匿名
荒らしといい加減な情報は辞めましょう。

[2052: 匿名さん]

＞2049
もぐりの学会員ですか？会費さえ払えば学会員。
飛沫核感染を否定してない。
＞2050
無知を思い知らされ、レスに悔しさがにじみ出てる。
＞2051のレスにも悔しさが有る。

[2053: 口コミ知りたいさん]

2052は見ていていたいたしいね。
知識がないに食いついて、HPにあることを理解もせずに貼り付けるだけ。猿でもできる。

[2054: 通りがかりさん]

2031です。全館空調って、こんなに荒れるんですね。
市内の狭小地だから三階建がよくて、安心のS造だから積水ハウスと思ったのですが、S造で機密もよく、全館空調してくれる家は無いんですね。

[2055: 匿名さん]

話の流れがわからないまま割り込んでしまいます・・・

鉄筋だとだいたい普通の住宅で3階建てなのだとばかり思っていました。
ホームページを見たら、鉄筋の1.2階建てとあって、平屋でも鉄筋になるのですね。
平屋だと木造でもけっこう空間の自由度が高いと思っていたのですけど、
あえて鉄筋にする意味って何かあるのでしょうか？
平屋の季（とき）のページが開けなくて、詳しいことが何もわからないのですが。

[2056: e戸建てファンさん]

>>2055 匿名さん
積水は鉄筋はやってない。軽・重鉄骨はやってるけど。
積水はもともと鉄骨から始まったメーカー。シャーウッドは後発。
鉄骨の技術があるから、平家でも鉄骨で作れるようにするのは当然ではないかな。
鉄骨もやった方がシャーウッドだけよりも顧客を捕まえやすいしね。

[2057: 匿名さん]

そういうことだったんですか。
お客さんにとっては選択肢が広がったということになってくるのかなぁなんて思います。
平屋でも鉄筋で、と考えている人は
意外といるのではないでしょうか。耐久性や耐震性など、強い部分が多いということを聞いたことがありますし、
間取り変更自体はリフォームのときにはやりやすければ大丈夫なのでは。

[2058: 匿名さん]

だから、積水は鉄筋コンクリート造は商品にありません。

[2059: 匿名さん]

>2058
頼めば鉄筋もやってくれるはず。
名古屋の御園座を積水が建て替え中だが、
鉄筋だよ。

[2060: 匿名さん]

>>2059 匿名さん

ふ～ん。

[2061: 匿名さん]

>>2057
我が家は、平屋ではないですが、２階建てのRCです。
その前は、親が建てた重量鉄骨でした。
４０年位前に建てたので、旧耐震基準＋アスベスト耐火で、
断熱材も入っておらず、夏暑く、冬寒かったです。
RCにしたのは、RC外断熱に住みたかったからです。
住み心地は最高です。
夏に寝るときにエアコンをつける必要がありません。
前の家では、朝、脱水状態になりましたが、そんなことにはなりません。
冬の朝、起きるときも寒くありません。
トイレや風呂、脱衣所も寒くありません、
RCにつきものの結露も皆無です。
欠点は、ラジオの電波が入りにくいこと、無線LANがつながりにくいこと、固定資産税がなかなか下がらないこと
くらいです。

[2062: 匿名さん]

岡○支店のて○だという設計士、アホすぎてバカと打ち合わせしてるかと思った。
そのくらいひどかった。
積水の担当レベルがあまりにも低すぎた

[2063: 匿名さん]

積水の営業は紳士だった。
あそこで建てたいと思ったな。

[2064: 匿名さん]

その営業さんが建物に付いてくるのなら検討するかもですけど（笑）
引き渡しが終わったら、もう用もないでしょう？

[2065: 匿名]

＞＞2064
他メーカー（特にローコスト）の営業は目つきも悪く、ボサボサ髪、
泥の付いた靴、ヨレヨレスーツ姿にドン引きした。
商談どころの話じゃない。

[2066: 匿名]

＞＞2064

何、勘違いしてるの（笑）

引き渡しが終わったら、用無し。
それ以上ＨＭの営業とは、関わりたくないね。
向こうもそうでしょ？

[2067: 通りがかりさん]

二階建てでも重量鉄骨いけますか？
木造だと外壁が気に入らないので、、
延べ床60坪5000万円で可能ですか？？

[2068: 匿名]

>>2067
2階建て、重量ＯＫ。
5000万じゃ無理。6000万～は覚悟ね。
他、当たれば？

[2069: 2067]

坪100万からってことですねー木造だと外壁が重たいのにできないので辛いなー

[2070: 匿名さん]

こちらを読ませていただき、RC外断熱の断熱性能の高さに感心しております。
冷暖房で調節した室内の温度が朝まで継続するのであれば、
冷暖房のコストを大幅に下げることができそうですね。
しかし無線LANがつながりにくいのは何故でしょう？

[2071: 匿名]

へーベルも無線ＬＡＮ繋がりにくい。
何でだろう？

[2072: 匿名さん]

ダインもALCも気泡が入っているがコンクリ外壁だからだと思う。ダイン50ミリ、ALC80ミリ
そして両社とも天井というか床ベースはALC100ミリ

[2073: 匿名さん]

あとFM放送も場所を選ばないとノイズ入る。

[2074: 匿名]

物騒な話ですが、コンクリートは核兵器の影響も受けにくいのかな。

[2075: 匿名さん]

無線LANがつながりにくいのは、
どちらが主要因か不明ですが、
鉄筋によるシールド（電子レンジの金網）と、
コンクリート中の水によるシールド（電波は水中は伝わりにくい）
です。

[2076: 口コミ知りたいさん]

>>2067
>>2068

積水ハウスは
2階建て重量できません
2068適当なこというなよ

[2077: 匿名さん]

＞２０７６さん、ビエナの展示場へ行って聞いたら《できます》と言われました。どちらが適当でしょうかね？

[2078: 口コミ知りたいさん]

2階建は軽量鉄骨でできるって言う意味でできるってことかと
3階から重量鉄骨になる
それは積水ハウスのルールです

[2079: 匿名さん]

積水では建てなかったけど、重量の２ＦはＯＫ。
防火地区では、原則ＲＣ、重量鉄骨で、軽量、木造はＮＧだから、
積水では、２階建てが建てられなくなってしまう。

[2080: 匿名]

>>2079 匿名さん

>>2079 匿名さん
防火地区ではダインがマストになるってだけ
重量鉄骨にはならん
どこ情報だ？
2階で重量鉄骨okってどこの支店がいってるか？
もし本当なら抗議するからおしえれ
ちなみに今ビエナ建ててるものだが
徹底して2階では重量鉄骨はできないからって
3階にしたのだがな

[2081: 匿名さん]

２０８０さん、2階では重量鉄骨はできないと言われたのは本当ですか？
私は東京都内のビエナの展示場で、店長さんに相談して聞きました。
出来ます、とのことでした。

もし、出来るのであれば残念ですね・・・もしかして、あまり詳しくない営業さんだったとか？

[2082: 匿名さん]

ちょっと古いが、積水重量鉄骨２F
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html

[2083: 匿名さん]

一般的にRCや重鉄で２階建てを建てようと思えば出来るだろうがオーバースペックでしょ。
また、大手は型式認定を取っているので逆に縛りがあるかも。

[2084: 匿名]

>>2081 匿名さん

>>2081 匿名さん
できないと言われたよ間違いなく
ちなみに仮に2階建ての重量鉄骨ができるとしてその商品名は何になるのか？
イズシリーズでもなければビエナでもない
それはもう特例措置でしょうな
技術的にはできないはずはないのでその支店では特例で請負うんだろーけど
ルール外で建てるわけだからスゲー割高でふっかけられるだろうね
そもそも2階建てで重鉄にしたい理由は？
積水ハウスのルールは2階は軽鉄で充分すぎると言う判断でラインナップ分けしてるわけだからな

[2085: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
滅多に無さそうですが、二階建てでオーバーハング1.7m.天井高＋2m リビングなど30畳とかの間取希望者用みたいだね。

[2086: 匿名さん]

デュオラ コレクション

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html

[2087: 匿名さん]

２０８４さん、
最初は二階建ての普通の軽量鉄骨で計画していたのですが、柱がどうにも細い印象だったので重量で相談したのです。オーバースペックになるし、値段も上がる、必要ないとは言われました。

また、更に陸屋根ではなくて普通の屋根をつけて欲しいとお願いしたところ、傾斜があまりない屋根は付けられてその部分だけは保証から外れるとは言われました。もしかしたら、仰るように《特注》だったのかもしれないですが。

[2088: 匿名さん]

自分ならオーバースペックな強度が欲しくて二階建て重鉄ならRCで二階建てにする。値段は多分変わらない。

[2089: 匿名さん]

>>2088
たしかに、積水の重量鉄骨二階建てと、工務店のRC２階建てとでは、値段は、変わらないですね。
積水の方が高いかもしれない。

[2090: 匿名]

大手ＨＭでオーバースペックと規格外特注にしてリスクを背負う意味がわからない
大手ＨＭは規格品を均一的に品質を保つのを売りとしている
規格外のものは逆に不得意といえる
2087さんは積水ハウスはやめたほうが間違いなくいい
鉄骨でどうしても重鉄にこだわるならヘーベルが良いのでは？

ただヘーベルは軽鉄と重鉄のあいのこ的なかんじだけど
普鉄とでもいうべきかな

[2091: 通りがかりさん]

>>2086 匿名さん

それ積水としてもう商品として販売しとらんだろ

[2092: 匿名さん]

２０９０さん、
＞鉄骨でどうしても重鉄にこだわるならヘーベルが良いのでは？

へーベルの外壁がどうにも気に入らないのですけど。
塗装しなければ軽石ですよね。

へーベルの躯体にダインコンクリート外壁とか、良いと思うけど。

[2093: 評判気になるさん]

いやいや、ヘーベルも二階建ては軽鉄だから。

二階建てで、そこまでラーメン構造にこだわるなら、ビッグフレームにでもすれば良いんじゃないかと。木造だけど、鉄骨部品使いまくりだから。

[2094: 匿名さん]

段々脱線しましたね（笑）でも、色々な情報が面白いです。
皆様のご意見、勉強になります。

[2095: 匿名さん]

積水のシーカスは国交省の審査が通った認定、へーベルの制震デバイスは認定されとらん。

[2096: 匿名さん]

なんだか・・ものすごく勉強になります。パンフレット見ているだけと色々とあってわかりにくいのですが、こうやってお話が出てくるとそううものがあるのか、そういう違いがあるのか、というのがはっきりとわかりやすくなるものなんだなぁなんて思いました。
積水で鉄骨にこだわるのならば…その中でもまた木造でも近いものを見つけたりなどしていくという感じにしていけばナのですね。

[2097: 名無しさん]

セキスイは建てた後に
来る担当のメンテナンスの人が
どの人も感じ悪すぎて
ダメです。家も高いわりには
壁紙も適当に貼るし
最悪です。オススメはできません。

[2098: 通りがかりさん]

>>2097 名無しさん
ハイムをここでディスって何がしたい？
積水ハウスを知っている人はセキスイとは書きません
セキスイと書くのは概ねハイムです
あえてカタカナだけで書くならハウスです
あなたは積水ハウスのことは何も知っていません
アフターを語ってオーナー気取ってますが
積水オーナーはメンテナンスなんていいません

ちなみに積水はアフターは地域にもよると思うけど評判が良い
割高と自覚していて顧客に対してその分アフターが良いのでなんでもわがまま言ってくださいというスタンスをとる営業もいるぐらい

[2099: 匿名さん]

>>2098 通りがかりさん
座布団一枚！

[2100: 匿名さん]

>>2097
積水オーナーなら絶対にしない変換ミスでバレちゃったね。
素人さんは背伸びしない方が良いよ。

[2101: おおたか]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2109: 匿名さん]

[No.2102～本レスまでは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[2110: 匿名さん]

みんなハウスメーカーってどういう会社かご存知ですか？

営業と設計と管理を行う会社ですよ。

施工は基本的に工務店や業者に丸投げしてます。

そのまま、監理も丸投げしているのが、ダイワ、積水系、住友、ミサワ、パナ等々の大手です。

今の時代は設計図面はすべてCADで、素人でも設計できるくらい簡単な業務です。

ほとんどの会社がマニュアル化されているので、誰が建てても一緒です。

大手は、売れない３流メーカーの企業をリサーチしていて、

倒産寸前にまで追い込まれたところを買収します。

今までは、売れなかった商品をハウスメーカーオリジナル商品として世に出ていきます。

もともと、欠陥が多いから売れなかった商品です。

そのために、世の中にあまり流通されておらず、

オリジナル商品が出来上がります。

私の知る限りでは、内部で共同開発なんてしていません。

丸パクリで、都合の悪いままの商品ですが、

大手ブランド名を出されるとみんな信用します。

そして、価格は今まで２００円ほどの部品を

ブランド品に仕立て上げたので６００円ほどにして売ります。

そのために、実際に建てた家は不具合がないように完璧に仕上げます。

普通に建てると不具合がもろに出てくる部品ばかりなので。

実際に、傷はつきやすいし、ちゃっちくて脆い。

普通に工務店などが使用している部材の半値ぐらいのものですよ。

かといって、工務店は確かに管理が甘いのも事実ですし、

アフターサービスもあまりいい顔で対応はしません。

通常ならば傷のつきやすい箇所にはそれなりのものを使用するのが当然ですが、

価格で２，３万の資材を使うのが通常最低限の建て方なのですが、

某メーカーは部材を取り換える際に掛かるお金は２０００円でした。

少しゆとりがある方ならば１５万ほどかける方も割と多くいます。

何度も何度もアフターをしてもそれ以上に初めからもらっているからですよ。



なぜ、東京ではなくて大阪に本社を持つのかわかりますか？

某反社会組織が近いからです。


また、大手になれば管理者一人当たり２０件/月ぐらい担当するのが当たり前で

施主のことなんて全く考えていません。

初めに、多くのお金をもらって最大限のサービスを心掛けているだけです。

それだけもらえれば誰でもそうするというだけの額を持っていきます。

住宅性能保証などの保証があるから基本的にはどこでも一緒です。

また、建築基準法があるために、皆さん最低限の法律しか守っていない。

みんなギリギリの設計です。

騙されないで、地震で倒れている建物のメーカーをよく見てください。

倒れないで残っているメーカーなんて存在しないですよ。


いろんな展示場や、営業の講釈を聞いているうちに騙されてるんです。

どこで建てようとも、震度７以上の揺れで耐えれる造りにせざるを得ない。

震度５程度でも断層の上に建てればどの建物も全滅


自分自身で追加注文していないのであれば、

まだ安いほうでサービスがいいほうがいいと思います。


毎日、現場に足を運んでずっと見ているか、ビデオを見ていてください。

疑問に思ったことは、自分自身で調べていってください。

営業は都合のいいようにしか言わないので。

[2111: 通りがかりさん]

>>2110 匿名さん

病んでるの？

[2112: 匿名さん]

あまりに抽象すぎて分からないので、具他的に個々のHMとその商品名を出してほしいです。

[2113: 通りがかりさん]

すごく興味深い内容だと思います。

まあ最終的には自己責任。

[2114: 匿名さん]

あれ？

○○工務店のサイバー部隊の書き込み消えてる！

[2115: 匿名さん]

長文は読む気力無くなって途中でスルーしてしまぢた、、

[2116: 通りがかりさん]

>>2110 匿名さん
んで？

[2117: 口コミ知りたいさん]

積水で契約するつもりですが、３から４％　本体価格から値引してくれると言うのは、本当でしょうか。

[2118: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスでは、本体価格の３～５％値引きあると言うのは、本当でしょうか。

[2119: 匿名さん]

本体価格を数パーセント高めで見積もりし、
値下げすれば、
会社は、もとの利益が出せ、
お客様は、値引いてもらった、
ってありがたがる。

[2120: 匿名さん]

元々盛ってるのにたった5％で何言ってんだか
20%ぐらいは目指しましょう

ちなみに住林なんてやめると言ったら
1000万以上引いてきたよ
もちろん断ったけど

[2121: 通りがかりさん]

積水は値引きに関してはドライだよ
そんな値引き求めるぐらいなら他でどうぞって感じかと
平気でうちは高いですよってスタンスだから
紹介のばあいは紹介者のメンツもたてる必要があるから多少は考慮してくれるかんじだろね

[2122: 匿名さん]

変に値下げの駆け引きに時間を費やすくらいだったら、最初からもうこの値段で、とやっていって、普通に家に関する話し合いをした方が圧倒的に合理的ですものね。
そう考えるとまあ、わかりやすいっていったら極めてわかりやすい。

企画住宅だったとしても、決めなければならないことって山積しているという風に聞きます。
何をオプションにするのかとかグレードアップするのかとかもありますからね。

[2123: 匿名さん]

○条みたいに価格を全てオープンにすればいい。
あそこは坪単価もオプションも全部一覧で見せて、客が自分で見積もれるよ。

[2124: 匿名さん]

>>2123 匿名さん
そんな事したらぼったくれないだろうがw

[2125: 通りがかりさん]

>>2123 匿名さん
一錠で見積もりなんかとったことないからどんなこと言ってるのか知らないが
積水はすごい詳細な見積もりだがな
2124は2123か？
自作自演でなければ何も知らないのにつられんなよ

[2126: 匿名さん]

値引き交渉の話が出ているようですが・・・戸建も値引きできるんですか？
マンションは売れ残り住戸が出れば売り急ぐ為の値引きもありでしょうが、
注文住宅は値引きが一切効かないと思い込んでいました。
それもメーカーによって違ったりするんでしょうね。

[2127: 匿名さん]

若干してくれますが、今は知らないが４年前は
まけろ負けろの客に対して、積水のスタンスは価格の合う他HMへどうぞという感じ。

[2128: 匿名さん]

値引きが殆ど無いのは一条とタマぐらい
他は引くよ

元々盛っておいて
今月なら500万引きですとか言って契約迫る
何も言わずに契約してくれたらラッキー
このやり方が大手で横行してる

あまりひどい値引き交渉する必要は無いが
一般的な値引き交渉はした方が良い
ぼったくれる客と思われたら
後々の変更やオプションまで高く提示されるから面倒

[2129: 匿名さん]

そのノリは、キャンペーン云々のへーベルと一緒じゃん。

[2130: 匿名]

いくら値引きしても、へーベル、積水クラスは大手の中では一番高い。
どんなに粘っても一条の金額にはならないよ。
予算がない人は他のスレに行くべし。

年収で言ったら800～1000万以上。
3500～4000万の建物だったら、頭金1000～2000万以上は用意してるよ。
もしくは親からの贈与でオールキャッシュかな。
積水、へーベルはそれが一般的。

年収500～600でも3000～4000万位のローンは組めるけど
いざ買う時になったら、やっぱり怖くて下のクラスのHMに落とすよ。
身分相応でないとね。

[2131: 通りがかりさん]

>>2130 匿名さん
もう少し柔らかい表現にしなよ
アラシ？

[2132: 匿名]

＞＞2131
予算が足りない人ばかりこのスレに来るけど、結構迷惑。
一条がいいなら一条に行けばいい。
なんでこのスレに来るの？

[2133: 通りがかりさん]

>>2128 匿名さん
あなたは一錠やタマなどのローコストしかかけあってないでしょw
2年前だけどヘーベルは積水が競合と持ちかけたら大幅値引き提案してきた
積水はヘーベルと悩んでるって話したらお好きなHMでどうぞって感じだった
一錠やタマに積水やヘーベルとも悩んでるなんてとても言えないだろ〜よ
もし言ったなら一錠タマなんかこれみよがしに金額吊りあげて来るだろーねw
積水スレで他は引くよなんてあたかも積水も引くと思われるようなレスはご遠慮ください

ローコストで建てた粘着がよく出没するなここはw

[2134: 匿名]

>>2133
2128さんは正論だと思うけど。
そもそも一条、タマクラスとへーベル、積水は相密取らないよ。
もし取ったとしてもローコストで建てる確率の方が高い。

へーベル、積水共に値引きはある。2128さんの言う通り、最初に盛ってるだけだけど。
粗利をどの位取るか、それも営業によって違うし、向こうもお客を選んでるのさ。

[2135: 匿名さん]

本気で契約するなら、6%引き位値引き頑張ってくれるよ。

[2136: 匿名さん]

>>2133 通りがかりさん
誰もタマや一条が良いとか競合されるなど言って無いだろうが
値引きが無いので有名だから名前出てるだけじゃないの？

何を必死に噛み付いてるんだかw
積水はそんなにしょぼいのか？

[2137: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/

数が多いから、中にはダメなのもあるんだよね

[2138: 匿名さん]

タマや一条よりしょぼいから絡むんだよ
ホワイトウッドって一本11円らしいよ
よくそんな物で自分の家建てるよな

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2139: 匿名さん]

>>2137 匿名さん

昭和に建てられた積水ハウスですね。

[2140: 匿名さん]

また一条のサイバー部隊か？

自分のところが荒らされてるからってここにこないでね。

[2141: 匿名さん]

>>2139　昭和に建てられた積水ハウスですね。

だから何？昭和に建てられたものだと数年で雨漏りしていいの？ブログによると：

「３年目に雨漏り防水シート張替、１０年でまた雨漏り、防水シート張替、２０年で雨漏り、３０年目の今、さらに雨漏り、押し入れ、壁紙、家中がカビだらけ、最高級外壁材と歌うダインコンクリートは１００年持っても、目地シーリングは１０年弱で劣化、まるで雨漏りするように作られているのかのよう。さらに壁も緑色に変色し、みすぼらしい。

構造にもシーリングにもデザインにも問題あり。防水シートの張り方にも設計にも問題あり、もしご購入を考えている方がいらっしゃいましたら、１００年もつのはコンクリートのみ、目地、防水シートは１０年で劣化し、１０年に一度メンテナンス代として３００万から５００万（足場を組み、目地シーリング、防水シート等やり直し）かかります。その点を踏まえた上、購入を検討される事を強くお勧め致します。ちなみに当方建坪６０坪の家です。

他社で修理をしようとしても、図面は社外秘なので渡せないと言われ、他社で修理をすることもできません。」

だってさ。

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん

最近の雨漏りの話がないのなら、平成以降に建築された積水ハウスは大丈夫みたいですね。

[2143: 通りがかりさん]

>>2138 匿名さん

積水で木造で建てる人なんか超少数派じゃねーかw
積水ブランドにかじりつきたいけど木造がどうしても良いって人になくなくラインナップしてるだけだろw
木材しか叩くことないの毛？
ただベルバーンは良いね
ベルバーンが高いから木材コスト抑えて帳尻合わせてる感じなんじゃねぇーの

木材で叩くならホワイトウッド以外の木材にしたところでそもそも何がかわるの？
まぁいくらうんちく垂れてもこのスレみにくる奴は木造なんかに興味ないがなw

[2144: 通りがかりさん]

>>2141 匿名さん
そうゆう犠牲の上で改良されていくんだよ
そうゆう犠牲がある意味安心を産むんだよ
他のHMより建築棟数が断然に多いわけだから蓄積する経験も豊富で改良がすすんでいくんだよ
わかってねぇーなw

昭和に建てたひとは人柱となって今の積水に役にたってるわけだよw

[2145: 匿名]

>>2141 匿名さん
昭和に建てた積水以外のHMの家なんて割合的に言ったらもっと酷い状況の家が多いんじゃないですか？

[2146: 名無しさん]

いま平成で売れている一条オーナーさんたちは次の年号での人柱となってくれるのでしょう。
問題なんて10年20年経たないとわからんもんです。
あと20年後なら良いHMになっていると思いますよ。一条あたりは

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
他社が酷い？

昭和のへーベルですが今でも綺麗なものです。
去年、サッシを断熱の良い物に全交換しましたが、
工事の人が同時期の積水はボロボロだと言ってましたよ

[2148: 匿名さん]

へーべリアンがわいてきたな。

[2149: 匿名さん]

目糞（へーベルハウス）鼻糞（積水ハウス）を笑う。

[2150: 匿名さん]

坪単価80万の積水を吊るし上げてるんだろう
積水は坪単価によって全然違う事もわからないの？
坪単価80万なら｢しょぼ｣って感じ
坪単価120万で｢ふ～ん｣って感じ
坪単価200万で｢いいね！｣って感じ
坪単価400万で｢すごいね！｣って感じ
営業さんも40坪で１億ぐらい払えないやつに用はないと思うよ

[2151: 通りがかりさん]

>>2150 匿名さん
すごいですね！
そこまで幅広いとは知りませんでした。

坪200万以上ってどんな豪華な仕様になるんですか？
銘木を使った木造住宅ですかね？

仰る通り、そこまで選択肢があるなら、
満足度に差が出て当然ですね。

[2152: 匿名さん]

一般的に延べ床少ないと坪単価上がるんだよね。

[2153: 匿名さん]

>>2146 名無しさん

10年20年経たなくても一条は・・・

太陽光発電のkw辺りの発電量は少ない

ねずみやコウモリが住み着く

震度5程度の地震で家が倒壊する

断熱気密が良くても光熱費は高い。

[2154: 匿名さん]

庭も広くてこの豪邸スゲーなって家はかなりの確率で積水ですよね
いくらここに一錠とか営業にきても真のお金持ちは他のHMは選ばんよ

[2155: 匿名さん]

坪単価４００万も出す人で積水選ぶなんて稀だよ
このクラスは有名設計事務所のデザイナーズハウスとか、宮大工が建てる純和風建築とかが殆どでしょ

[2157: 匿名さん]

>2156
積水だけじゃなく、へーベル、ダイワ、一錠、パナ、住み林とか各メーカーあるよ。今更何言ってんだか。

[2158: 匿名]

それでも大手の方がマシ。
ローコストなんかもっと酷い...。

[2159: 名無しさん]

そりゃ当たり外れあるだろーよ
車だって家電だって人の手によって作られるものなんてなんだってそうだ
だからなるべく大手を選択して安心感を求めるんだよ

これまで数多く施工し、他社より多くの失敗をし経験して来たからこそ安心できる

経験も浅く失敗も数少ないような所にはとてもじゃなく怖くて頼めんよ

[2160: 買い替え検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2161: 匿名さん]

ハイムか。ここは違うHMのスレです。念のため。

[2162: 2160]

素で間違えてしまいました。
すみませんでした。

[2163: 匿名さん]

一錠って…。意識しすぎしゃね？（笑）

[2164: 匿名さん]

大手の中でもダントツの下降率。
一錠どころか数年後にはハイムにも抜かれそうだね。
まあ抜かれるというよりも勝手に下降して行ってるんだけどね。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6067/

[2165: 匿名さん]

だから、待たされず予定通りに建つということで狙い目ってことか？

[2166: 匿名]

最近の積水の断熱材、教えてください。
ぐるりん断熱って、どういう事？新商品みたいだけど。

[2167: 新築入居]

イズロイエ吹抜けで、入居したてです。
西日に照らされる部屋はやはり、キツいですね。
窓は小さめにしていますが。あと、一階のテレビや、話し声は結構上に響きますね。
但し細かな仕上げ、設備は手抜きはなく、レベル高いですね。価格も。

[2168: 匿名]

鉄骨は音が共鳴するよね。

我が家は積水と相見積り取って、へーベルにした。
内装は積水の方が良かったな。後から近所の友人宅（積水）見てガッカリしたよ。
次回（子供が成人してから）は積水で建てたいな。

[2169: 匿名さん]

リビングからの階段が流行りみたいでそうしたが、各部屋の戸を開けていると音は交通する。

[2171: 匿名]

>>2170
あなたは何で揉めたのですか？
具体的に書かないと真実味がないな～。

[2172: 匿名さん]

>>2170 だまされたヒトさん

小規模ならもっと不安だろ。

[2173: 匿名さん]

また○条工務店のサイバー部隊の出動かよ。

[2174: 匿名さん]

積水も一条も同類。両方ともハズレ引いたら日曜大工以下の酷い欠陥住宅が出来上がる。施主は慎重に様々なHMや工務店を徹底的に比較しないと痛い目に遭います。

[2175: 匿名さん]

木造はホワイトウッド
鉄骨はチャンネル鋼

安ければ何でも良いって感じ
安心できる訳ないよw

[2176: 匿名さん]

外見をいかに素敵に仕上げるか。
見えない所をいかに安上がりにするか。
これらに長けているのが大手HMである。

[2177: 匿名さん]

小さい処は仕入れ先が不安がり、大量発注もできないので意外とコストを低く抑えられない。だからランク下の材料を使ったりする。
まずjas規格の部材は使わないよね。

[2178: 匿名さん]

>2174
上場企業とそうでない企業じゃ比較したくても経営状態のデータが表に出ないので比較出来ないわ。建築中に倒産されるのが施主にとって一番の悲劇。

[2179: 匿名さん]

小さいところだと、完成補償制度に加入しているところだったらむしろ経営が安定しているということになるらしいので良いのですけれどね。
ただ上場企業のほうがわかりやすい客観的に見えやすいというところはありますから
圧倒的な安心感はあるのかなと思いました。

大手には大手の良さはあるしまた逆もあると思うので
その人の考え方次第っていうのが大きいなぁというのはつくづく思いました。

[2180: 匿名さん]

>>2179 匿名さん
ググると完成保証制度には落とし穴があるから、保険のように考えていると偉い目に会うらしい。安心はできないようだよ。

[2182: 匿名さん]

>>2181 だまされたヒトさん

残念。読みませんよ。

[2183: 名無しさん]

先ず、長い。また、施主としてうちは8割位満足してるので態々検索して読まないと思う。何処でも大なり小なり有るからね。

[2184: 匿名さん]

うちは9割位の満足かな。100点満点の家作りはは難しいね。

[2185: 匿名さん]

2016年10月29日
「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

施主に裁判をさせるのは如何なものか？

[2186: 匿名さん]

ずいぶん前に盛り上がっていた件だよ、それ。開発した三井とかも絡んでるでしょ！？
元々海岸地帯に住もうと思う自体ちょっとなってな感じ。

[2187: 匿名さん]

千葉県成田市に海岸は無い。

[2188: 匿名さん]

積水のC値、Q値って
どれぐらいの値なのですか？

[2189: 匿名さん]

測定しないからC値の記録が無い。
数件しか見つけられない。
努力に努力を重ねたチャンピョンデータでも1.0ｃｍ/ｍ2を切れず確か1.4か1.6だった。
施主の落ち込みは相当で可哀想。
Q値は1.6、1.9、2.4と有るらしい、予算次第か地域次第かな？
気密が悪いから北海道はいつも惨敗、３流メーカー、転勤族に間違えて売れているだけ。

[2190: 匿名さん]

災害列島に住んでいて耐震、耐風、耐衝撃とかより断熱が最優先なら公家みたいな名前の工務店にいきなよ。

[2191: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの値引きはどれくらいが目標？
金額、%でも。
見積もりから500くらいは軽くいけるのでしょく？

[2192: 匿名さん]

＞2190
ヒートショックで17000人/年の方が亡くなってる。
ケツを出したまま、死にたければ気密、断熱を蔑ろにすると良い。

[2193: 匿名さん]

その17000人のデータはすきま風の吹き込む昔の家も何もかも
ごったに入ってるから説得力が無い。
せめて断熱性能や温度差ごとの死亡者数のデータ出さないとね。

[2194: 匿名さん]

>>2192 匿名さん

エアコン24時間稼働してたら良い

それでも一条よりは光熱費は安いから。

[2195: 匿名さん]

C値って何の意味あるの？

24時間換気で２時間で空気は入れ替わってるよ。

[2196: 匿名さん]

気密性能が悪い家のデメリット
・換気時に熱交換できない（光熱費が高い）
・予期せぬ場所から隙間風が入り込む（寒い）
・外気がそのまま侵入してくる（空気が汚い）

[2197: 匿名さん]

ちなみにPM2.5も除去出来ないロスガードより

うちのエアコンの方が電気代安いよ。

積水ハウスの家に住んでるけど、隙間風が入り込んでるはのは感じた事ないです。

[2198: 匿名さん]

積水は総合住宅研究所性能研究グループの課長が来て気合を入れて測定してもこの程度の気密しか出ないようだね。

＞実は、我が家に最大級のショックが！！
＞『えー。C値は●●』
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞その結果、我が家は1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

[2199: 匿名さん]

>>2198 匿名さん

5年以上前のブログだね。

今は基礎のダクトの穴はないので、最近の積水ハウスなら測定したらもっと良いかもね。

でC値が良いメリットは？

数値が良い満足感だけか？

[2200: 匿名さん]

まあ今の積水ハウスの性能で光熱費も安く快適に暮らせるよ。

[2201: 匿名さん]

>>2199
気密性能が悪い家のデメリット
・換気時に熱交換できない（光熱費が高い）
・予期せぬ場所から隙間風が入り込む（寒い）
・外気がそのまま侵入してくる（空気が汚い）

一条がーって思考停止するんじゃなくて、論理的に気密性能が悪くても問題ない理由を教えて。
高気密なんて一条の専売特許じゃなくて、むしろ一条は高高住宅の中では気密性能は悪いほうなんだし。

[2202: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

今の積水ハウスの性能で問題ない。

C値が良くても24時間換気で空気は2時間毎に入れ替わる。

熱交換タイプの換気システムより熱損失分エアコンで補う方が電気代は安い。

あなたの家よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安い。

以上。

[2203: 匿名さん]

最近のエアコンはPM2.5も除去してくれるよ。

[2204: 匿名さん]

＞C値が良くても24時間換気で空気は2時間毎に入れ替わる。
空気は2時間ごとに入れ替わるが、熱交換しているので熱収支的には1日に1回程度になる。
C値が悪いのと比べれば誤差レベル。

＞熱交換タイプの換気システムより熱損失分エアコンで補う方が電気代は安い。
具体的にどういう計算式で？

＞あなたの家よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安い。
エスパーですか？
私の家の光熱費を何で知っているの？？
そもそも、光熱費なんてのは家電の使い方や室温設定でいかようにでも変わるから、絶対値だけ見ても何もわからない。

[2205: 匿名さん]

>>2204 匿名さん

その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。

エスパーではないけど、あなたの家の光熱費よりうちの積水ハウスの光熱費の方が安いです。

冷暖房費なんてしれてる。

うちの積水ハウスの家でエアコン3台24時間稼働しても今の時期冷房費1ヶ月2000円いかないよ。

[2206: 匿名さん]

＞その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。
だから、具体的な計算式は？

[2207: 匿名さん]

根拠もなく安い安いと言っても、誰も信じないよ。

[2208: 匿名さん]

積水ハウスに住む人は細かい金額なんか気にしないよ‼

[2209: 匿名さん]

>>2207 匿名さん

おたくの明細と比べたらわかるよ。

[2210: 匿名さん]

＞その熱交換に使う消費電力より熱損失分エアコンで補う消費電力の方が少ない。
よくもこんなデタラメを書けるね。

換気による熱損失量＝0.35Wm3/℃×気積[m3]×換気回数[回/h]×内外温度差[℃]×（1－熱交換効率）
延床120m2、天井高2.4m、換気回数0.5回/hとすると、熱損失は以下の通り。
・一種換気：76W
・三種換気：756W
　⇒ 三種換気のほうが680W熱損失が多い

三種換気のほうが680W熱損失が多く、この熱損失をCOP4のエアコンで補うと170W電力消費量が増加する。

一方で一種換気装置の消費電力は70W程度だから、どう考えても一種換気のほうが電気代が安くなる。

[2211: 匿名さん]

>>2210 匿名さん

外気温差がわからないのに、なぜ熱損失量が数値で出てくるのだ？

それに今時COP4のエアコンって

10年前のエアコンか？

[2212: 匿名さん]

>>2211
内外気温差15℃の場合ね。
COP5でも6でも結果は変わらないよ。

反論するなら、具体的、定量的によろしく。

[2214: 名無しさん]

またこの君津ネタか。。
それしか対抗するとこないのか？一錠くん。。
それでは積水くんから憧れのあの子を奪うことなど一生できないよ。。
かっこ悪くてお金無いけど節約するから結婚してくれって感じかな一錠くん。。
それじゃかっこ良くてお金持ちの積水くんには一生勝てないぞ。

[2215: 匿名さん]

公家みたいな社名つける自体おこがましい。ふざけている。

[2216: 匿名さん]

＞2212
2016年東京。
平均気温１月6.1℃、２月7.2℃、12月8.9℃で暖房期間３カ月程度。
３カ月は熱交換したい時期、他の季節は不要。
１種換気装置の消費電力70ｗｘ12＝840ｗ
３種の暖房熱の補填170ｗｘ3カ月+３種消費電力10ｗｘ12カ月＝630ｗ
１種840ｗ＞３種630ｗで無駄な役立たずの１種換気装置。

[2217: 匿名さん]

＞2216の補足説明。
換気の種類の差は＞2216で良い。
低気密は隙間から外気が入って隙間から外気に漏れること、自然換気をしてることになる。
C値が劣れば計画換気以上の換気がされて760ｗ以上の熱損出になる。

[2218: 匿名さん]

>>2189 匿名さん 他みなさま
2188です
回答ありがとうございます
あまりよくない値ですね

営業さんが何回聞いても数字を言わないので気になってました
三流とは思いませんが積水さんは外す方向で進めます

ありがとうございました

[2219: 匿名さん]

>>2216
熱交換が不要なら一種にはバイパスモードで消費電力を下げられる。
あと、熱交換しないほうが有利になるのは3ヶ月だけじゃないよ。

今日の夜、気象データをもとに定量的に計算してあげる。

[2220: 匿名さん]

＞2219
下手なバイパスをするとカビが生えた例が有る。
バイパスを切り替えるタイミングも難しい。
内部発熱が有るから３カ月程度で十分じゃないか？
１種は夏の夜など熱交換しない方が良い時間帯も有る。
どちらにせよメリットは例え有っても微々たる値。
設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すれば無用の長物。

[2221: 匿名さん]

>>2220
今時はバイパスモードに勝手に切り替わるよ。
内部発熱があろうが、一種換気が有利になる条件は3ヶ月なんて短い期間じゃない。

あと、単純なコストだけでなく湿度コントロールの簡単さ、コールドドラフトの回避など面でも一種換気のメリットはあるよ。
三種換気で湿度を快適に保つのは物凄く大変。

[2222: 匿名さん]

＞2221
最新の物は出来るのは知ってる。
どんどん設備費が高くなってる。
コールドドラフトは別の解決方法が有る。
例えば給気した空気は直ぐにエアコン吸わせる。
＞一種換気のメリットはあるよ。
ない、ほとんどデメリット。
湿度制御はデシカント式調湿換気装置の時代。

[2223: 匿名さん]

>>2212 匿名さん

積水ハウスにも1種の換気システムあるよ。

それに最近のZEH仕様で建てた最近の積水ハウスの家なら設備が違うから、熱量計算からしたら、元のエネルギーの単価が1kw辺りにしたら、あなたの家の半分位じゃない？

なのであなたの家がC値0でも、うちの積水ハウスの光熱費よりは安くならない。

[2225: 匿名さん]

2224さん何回か投稿しているようだけど、それは司法にお任せしておくしか無いのでは？　詳細は分からないしググってみる時間もないし他人事なのでこれぐらいしかレスはできないよ。

はい次行きましょうか。

[2226: 匿名さん]

＞2223
6次でしたか？
積水がZEHで惨敗したのは。
つまり最低限しか対応してない事が証明されたわけです。

[2228: 匿名さん]

長い文章は見る気しませんね。
気持ち悪いですね。

[2229: 匿名さん]

>>2223
積水でしかできない省エネ設備って具体的に何なの？
まさかエネファームとか言わないよね。

[2230: 名無しさん]

仮に家は性能と一条必死だけどダサいから無理
積水は見た目カッコイイから選んだ
外見はどうあがいても変えられんけど
中の設備は金かければいくらでも自分好みにカスタムできる
一条はダッサイ

[2231: 匿名さん]

一条がよほど気になるんだね・・・

[2232: 匿名さん]

積水にしたんたら、それで良かったじゃん。
書き込みの場所間違えたんなら荒さない方がいいよ、ダサ！

[2233: 名無しさん]

>>2232 匿名さん
日本語勉強してから書き込めよ

[2234: 匿名さん]

>>2226 匿名さん

400件分位の補助金に2700件募集があった時の事？

補正1次で再申し込みしたらZEH認定受けれましたよ。

昨年度もZEH認定数は積水ハウスが1番多かったみたいですね。

[2235: 匿名さん]

着工数が右肩下がりで施工能力には余裕があるから、性能競争さえなければZEHでトップは取れるのは必然。
でもそれって、性能が高い事の証明ではなく、事務処理能力、施工能力に余裕がある事の証明にしかなっていない。

じゃあ性能はどうかと言うと、性能競争になった昨年の5次6次は全滅に近かったことから考えると、決してトップレベルではない。

[2236: 匿名さん]

>>2235 匿名さん

一昨年はZEH補助金の約半分が積水ハウス

毎年ZEH補助金の着工数は積水ハウスが一番多いですよ。

[2237: 匿名さん]

だから、それは性能が高いからじゃないだろ。
標準でZEHが取れる高性能住宅を大量生産している某社が申請してきてないからなだけ。

[2238: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

住宅としての性能は積水ハウスは高いですよ。

表面上の数値だけ高いところとは違います。

[2239: 匿名さん]

気密断熱性能は普及点ってとこでしょう
気合を入れて施工してもらってC値を測っても1.4だったらしいし

＞実は、我が家に最大級のショックが！！
＞『えー。C値は●●』
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞その結果、我が家は1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

[2240: 匿名さん]

その頃の家はZEH仕様の家じゃなかったからね。

もう5年以上も前ですし、そこから積水ハウスも色々学んだ事でしょう。

[2241: 匿名さん]

>>2239 匿名さん

昨日セゾン築5年後のC値を計測しました。

結果報告書提出待ちですが、立ち会って数値確認いたしておりますので経年変化の御報告まで

・施行中の検査（3回計測平均値0.66）

・5年後の計測値1.5です

（以下略）


だってさ。

鉄骨の方がC値の劣化は少ないので、数年で同等レベルですね。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

築10年もすれば積水ハウスの方がC値も良さそうですね。

[2243: 匿名さん]

人それぞれだろうが災害に強い家づくりが最優先、次にユニバーサルデザインとかZEHとかくるんだろうけど。
既に豪雨災害が多発しているが台風シーズンもこれから。

[2244: 匿名さん]

>>2241 匿名さん
何言ってるか分からんバカは、スルーだな。

[2245: 匿名さん]

バカにもわかるように説明すると、

施工時にC値を測定すると、0.66だったのが、

築5年でまた測定したらC値は1.5だった。

一般的にC値の劣化は鉄骨より木造住宅の方が大きいですよ。

ただそれだけの事。

[2246: 匿名さん]

積水はC値5.0。
C値は良くなる事は無いから隙間風の寒い底冷えのする家。

[2247: 匿名さん]

ここに一条の話いらんな。
だから何なの？って感じだし。

[2248: 匿名さん]

5.0はさすがに問題だな。
一条のようなマニアは置いとくとしても。

[2249: 匿名さん]

実際に測定したら5年以上前の積水ハウスでもC値1.4なんですよね。

[2250: 匿名さん]

一条のサイバー部隊必死だな。

[2251: 匿名さん]

C値の規制が有った数年前は堂々と大手メーカーは記載していた。
Q値2.7ｗ/ｍ2、C値5.0ｃｍ/ｍ2とね。
次世代基準でほとんどの大手ハウスメーカーは横並びだった。
鉄骨は5.0も難しいので国に圧力をかけてC値規制を無くさせた説も有る。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
C値規制が無くなってからの値だか名残がある。

[2252: 匿名さん]

＞2249
0.5を目指し、必死にやった、チャンピョンデータ。
実力を知ってるのだろう、他に2.0ぐらいのデータが有ったがそれ以外は無い。
1万棟/年以上建築してるのに10棟のデータが無い。
計測してないから5.0より酷い住宅が有るのは容易に想像できる。

[2253: 匿名さん]

>>2252 匿名さん

積水ハウスでC値0.9もあるよ。

[2254: 匿名さん]

グダグダ言ってないで10棟くらいをURLで示して下さい。

[2255: 匿名さん]

他人の家のC値なんてどうでも良い。

グダグダ言ってないで自分の家の光熱費の明細でもだしたら？

[2256: 匿名さん]

サイバー部隊だから明細出てこないよ。

[2257: 足長坊主]

>>2256
サイバー部隊は土日は休みじゃろ。

[2258: 匿名さん]

>>2257 足長坊主さん

年中無休です。

[2259: 匿名さん]

＞2255
光熱費が増えるのは２の次。
隙間風が入り鉄骨だと底冷えする。
トイレ等でケツを出せばヒートショックで亡くなる可能性が大。
ケツを出したまま天国に行きたいか？

[2260: 匿名さん]

2014年から積水ハウスの基礎から通気用のダクトがなくなりました。

2015年からサッシの内側の排水用の穴にキャップが付くようになりました。

今はC値良くなってますよ。

[2261: 匿名さん]

東京だと寒さとか関係ないから。

[2262: 匿名さん]

C値を測定してないのに、よくなったと言われて誰が信じるんだろう・・・
C値0.5を目指して気合入れて施工して1.4だったのに。

[2263: 匿名さん]

>>2262 匿名さん

冬もトイレも寒くないから大丈夫です。

[2264: 匿名さん]

C値しか取り柄のないメーカーは必死だな

10年後は積水ハウスの方がC値も良いなら仕方ない。

[2265: 匿名さん]

C値だけしか取り柄のないメーカーならゴミだろう。
逆にUa値やQ値だけしか取り柄がないメーカーもゴミだろう。
重要なのは両者が高レベルでバランスしていること。

いずれにしても、これらの数値を出さないメーカーはゴミ。

[2266: 匿名さん]

ヘーベルハウスにしとけ

[2267: 匿名さん]

＞2263
積水施主のユンボ～がケツに温風を吹き付けるのが積水に有ると自慢してた。

[2268: 匿名さん]

＞2261
県別ヒートショック
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
積水が売れていない沖縄、北海道、青森は少ないね。

[2269: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

さすがサイバー部隊

詳しいですね。

[2270: 匿名]

ハイムの営業が

「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょ？
うちなら同じようなモノが500万は安く出来る。」

と誘ってきた。

[2271: 匿名さん]

へーそうなんですか？

[2272: 名無しさん]

C値かなんだけど知らんけどダサい家はヤダ
ヒートショックで死にたくないだろってバカジャネーノか
ここ近年の積水の家でヒートショック起こしてるになんて1人もいねーだろ
昭和に建てたボロいえぐらいしか統計にはいってねーし
とにかくダサい家はヤダ

[2273: 匿名]

そうやってハイムは取ってるのかね。

[2274: 匿名]

＞＞2272
一条とか、タマとか、タダでもいらない。
やっぱ、外観がダサいよ。

[2275: 匿名さん]

C値なんてあてにならない。C値を測定した環境で実際に住むわけではないからね。
まだ、Ua値の方があてになる。

[2276: 匿名さん]

>>2270
また同じこと書き込みやがって。
認知症か？

[2277: 戸建て検討中さん]

>>2274 匿名さん
ヘーベルとか大和はどう？

[2278: 匿名さん]

C値があてにならない？

何か学歴なんてあてにならない、と言っている低学歴クンみたいだな。
勉強すら出来ない奴がまともなわけないだろ。
C値は最低条件なんだよ。

[2279: 匿名さん]

>>2278 匿名さん

木造のC値は劣化が激しいからかなり良くして建てないとね。

まあ数年で鉄骨の積水ハウスのC値より悪くなるのだろうけどね。

小学生の時は成績良かったのに、高校受験で失敗するみたいな感じだね？

[2280: 匿名さん]

＞木造のC値は劣化が激しい
根拠は何ですか？
具体的に測定結果があるんでしょうか。
木造が劣化するのではなく、その劣化が鉄骨より大きいのが分かるものですよ。

[2281: 匿名さん]

＞2279
C値1.0以下が積水のC値5.0まで下がった例は皆無じゃないか？

[2283: 名無しさん]

一条ってこんなトコでも営業頑張ってるから最近売り上げ伸びてるんだね
感心感心

でもc値のみで営業頑張ってるけど他に売りはないの？
まぁそれで売り上げ伸びてるんだからその営業スタイルを貫けばいいのかもね
でも他に売りは無いの？
それが全てとか最低条件とか言い出すんだろうけどそれでも他に売りが無いのか知りたいですね

あ、でもダサい家には住みたく無いです

[2284: 匿名]

>>2283
同意。

積水で建てたのはちょっと自慢になるけど
一条だったら恥ずかしくて他人には言えない。
影でバカにされそう。

[2285: 匿名さん]

C値を蔑ろにして隙間風で底冷えする積水ハウスは何処まで転落していくのでしょうかね？

[2286: 匿名さん]

何で気密測定しないんだろうね。
自信があるなら測定して公表すればいいのに。
気密の経年劣化が少ないなら、それも実証して公表すればいい。

そういう事を一切しないから不信感を持たれるんだよ。

[2287: 匿名さん]

一条ってヒト目で一条ってわかるのがダサい
一条ってわからない人でもまた同じ家がここにもあるって感じ
量産型ザクって感じかな
私はガンダムに乗りたいです
だから積水です

[2288: 匿名]

＞＞2285
積水からのおこぼれをひたすら待ってるんだね。

[2289: 匿名さん]

>>2286 匿名さん

5年後、10年後の気密測定ってしてるんですか？
してないならしてもしなくても一緒じゃないの？

1番高いであろう最初だけ測定して後は知らん、環境によって劣化は異なる的に逃げてたら測定しないよりタチが悪いね

ある意味詐欺行為に近い

最初の測定だけよけりゃ良い的な発想で何してるかわからんな
セロハンテープ使いまくってたりしてなw

[2290: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2291: 匿名]

>>2290
樹木にバラつきのある木造はやめて、素直に鉄骨にすれば？

[2292: 匿名さん]

>>2289
測定しないよりはるかにマシ。
木造でも経年変化を公表しているメーカーがあるんだから、経年劣化が少ないと自信を持っているなら測定して公表すればいいのに。

当初の測定すらやらないから、信用されないんだよ。

[2293: 匿名]

数値なんてどうでもいい。
予算がないなら他社で建てれば？

[2295: 匿名さん]

＞2291
熱伝導率が良い、鉄骨は住宅に向かない。
倉庫、工場に向いてる。
鉄骨住宅は日本だけ？
隙間風が寒く、底冷えがする鉄骨住宅。
住人はヒートショックを気を付けて下さい。
東京は暖かいと安心すると危険。
北海道は沖縄の次で２番目に少ない、東京はワースト4。
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
ヒートショックは住宅性能が大きく影響する。

[2296: 匿名さん]

４号住宅はいい加減ぽいから嫌だ。

[2297: 匿名さん]

倉庫住宅は隙間風と底冷えで寿命を縮めるから規制するべき。

[2298: 匿名]

積水から一条に落ちたのは、金がなかっただけの話。

[2299: 匿名さん]

北海道住民は積水ハウスで建てたら凍え死ぬのを知ってる。
積水ハウスは選択しない、番外。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm

[2300: 匿名さん]

>>2296 匿名さん
4号だからいい加減なんて
いまどき殆どありませんよ。
耐震等級の話もあり、
パソコンに間取り入れたら自動計算
そのデータのまま材料オーダーです。

[2301: 匿名さん]

四号は構造計算したところでチェックなし、また書類も少なくて建築申請許可が下りるが、だからと言って安心というわけでは無い。

[2302: 匿名さん]

2299 凍え死ぬとかの話をしたいなら秋以降に来いよ。

[2303: 匿名さん]

凍え死んだら手遅れ、責任を取れない。

[2304: 匿名さん]

>>2299 匿名さん

ハイムでいけるのなら積水ハウスでも大丈夫だね。

[2305: 匿名さん]

一条必死だな

セゾン築5年後のC値

・施行中の検査（3回計測平均値0.66）

・5年後の計測値1.5です

積水ハウスC値5となってるけど

5年以上前の家でも実際に測定すると1.4です。

[2306: 匿名さん]

>2299
ハウスとハイムの違いが分からなかったんか、ダッセ〜。

[2307: 匿名さん]

まあZEH認定数は積水ハウスが一番多いですしね。

[2308: 匿名さん]

＞2306
ハウスは番外の意味が理解出来ない、ダッセ〜。

[2309: 匿名さん]

＞2305
＞5年以上前の家でも実際に測定すると1.4です。
0.5を目指した必死のデータ。
年１万棟以上建てる中でのチャンピョンデータ、５年なら５万棟以上の一番良いデータ。
多くは5.0か以上の隙間だらけの寒い住宅。

[2310: 匿名さん]

＞2307
性能競争になると惨敗して積水ハウスは壊滅。

[2311: 匿名さん]

>>2308 匿名さん

ダッセ～のはフィリピン産の家でしょ。

[2312: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

実際は0.9とか1.4とか

10年前でも1.5とかの実測データしかないよ

[2313: 匿名さん]

>>2310 匿名さん

住宅性能で言ったらねずみやコウモリが住み着くフィリピン産の家より、ぜんぜん積水ハウスの方が性能は上だよ。

住宅性能はC値だけじゃないからね。

[2315: 匿名さん]

＞2313
性能競争になると惨敗してZEHで積水ハウスは壊滅。

[2316: 匿名さん]

>>2315 匿名さん

でもZEH補助金認定採用数は積水ハウスが毎年1位

[2317: 匿名さん]

他の人がZEHが取れても個人が取れなければ悲し過ぎる。
惨敗したのは惨め。
他社と比べ、住宅性能の低さを露見した。

[2318: 匿名さん]

住宅性能評価を申請すりゃいいだけ。項目は長期優良の３倍程度あるから住む地域間取りとかで各自わかるだろ。

[2319: 匿名さん]

競争になると積水ハウスは惨敗した、あてにしてた施主は哀れ。

[2320: 匿名さん]

今の時期HMの営業は暇すぎるからサイバー部隊に代わって参戦してるのかなw
スレ伸び過ぎw
営業仕事しろよぉ〜

[2321: 匿名さん]

>>2320 匿名さん

お前が、サイバー部隊だろ（笑）

[2322: 匿名さん]

この手の処で営業しても成果はない。また個人の成績にはならないから時間の無駄。

[2323: e戸建てファンさん]

>>2317 匿名さん

個人ですけど、ZEH認定されましたよ

[2325: e戸建てファンさん]

積水ハウスで建てた後、追加工事、リフォームされた方にお聞きします。建てた後リフォームは積水ハウスリフォームが引き継ぐのでしょうか？
100万程度簡単なリフォームをしたとき、最初だけ新築時の営業さんが来られ、2回目から積水ハウスリフォームの方が窓口になりました。
新しい担当者がちょっとなぁと思うこと多々あったので。。

[2326: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2327: 匿名さん]

>>2326 匿名さん
定期的にこのコピペのせるけど
仮にここをロムってる積水検討者を取り込みたくてコピペしてるなら無駄
積水検討者のほとんどが鉄骨検討者
木造メーカーはノー眼中

[2328: 足長坊主]

積水ハウス、63億円詐欺被害。

[2329: 匿名さん]

>>2328 足長坊主さん

都内って、どこなんだろう？

[2330: 匿名さん]

「積水ハウス」（東証１部１９２８、社長COO・阿部俊則）は、東京・西五反田の「海喜館」に手をだし、その４筆、約６００坪の土地に「売買予約」の仮登記をつけていた。同社は本日午後４時、これが「取引事故」だったことを認めるIRを公表した。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/08/ir-9334.html

[2331: 匿名さん]

その敷地約５２３平方メートルに登記簿上の変化があったのは今年の４月２４日。「IKUTA　HOLDINGS（株）」（代表・近藤久美）という会社が「売買予約」の仮登記をつけ、同日に積水ハウスはその移転請求権の仮登記をうっていた。ところが、この「売買予約」をした相手は、土地を所有する女性Eとはまったく別の「なりすまし」だったという。「手付金の２０００万円がそっくりやられた」（事情通）うえに、売買代金の預手までもっていかれたとの情報までながれている。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/06/post-8a11.html

[2333: 匿名さん]

>>2328 足長坊主さん
63億って微妙な数字だな
1000億とかならさっさと白旗上げるだろうが63億なら頑張るのかな

特別損失と言っても赤字にはしたくないから回収なんだろうな

利益上乗せが指示されて
関係ない客から63億が回収される？

[2334: 匿名さん]

経常利益で1000億ぐらいあるだろうからうし法人税で持っていかれると思えば大勢に影響無い。
株価も落ちていない。

[2335: 匿名さん]

詐欺被害６３億程度を売上に転化するようなセコイ会社じゃ無いだろう。

因みに宣伝費250億使ってるし（大和は300億、トヨタ4000億）何も売上の１％〜1.5%程度。

[2336: 匿名さん]

木造住宅はシャーウッドだけなんですか？規格住宅の方を見ていると他は冠に鉄筋という文字があったし、木造住宅という説明書きがあったのはシャーウッドだけでしたので。

シャーウッドの中でもいろいろと種類があるところを見ると、ここでの木造住宅の総称自体がシャーウッドということなんでしょうか。

[2337: 匿名さん]

天下の積水ハウスが６５億も！という時点でびっくり。
どうして見抜けなかったのかな？
誰か責任をとるのかな？なんて事しか関心しかないけど。

[2338: 戸建て検討中さん]

富士住建の掲示板で
積水で建てるなんて阿保だといってますが、
そうなんですか？
詳しくは富士住建掲示板に書いてありますが
積水が信じられなくなりました。

[2339: 匿名さん]

富士住建のホームページ見ましたが，「完全フル装備」というわけのわからない日本語を使っている時点でアウト。積水ハウスが負ける理由が見つからない。
積水ハウスは基本鉄骨なので，木造建築メーカーと比べても意味ない。

[2340: 匿名さん]

２３３９さんへ、

「完全フル装備」というのは引き渡し後入居さんご家族がすぐに生活を
始められますということらしいです。
つまりはエアコン、カーテンのみならずゴミ箱まで全部揃っているのです。

キッチン、風呂、洗面台はいくつかの限定商品しかないけど全て上位機種です。
逆に言えば絞っているからこその値段な訳です。

積水ハウスは鉄骨が基本と仰るけど、最近はシャーウッドを勧めてますよね。
私も両方検討したけど、はっきり言って富士住建であれば２軒建てられます。
どちらを選ぶかは施主次第ですが、値段も仕様も魅力的なのは確かと思います。

[2341: 匿名さん]

木造と決めているなら積水に拘らなくてもいいかも。自分は鉄骨と決めていたので、三社に絞り積水が要望に一番合ったので、ここで建てましたけどね。最後は施主が決めればよい。

[2342: 匿名さん]

逆に言えば、値段と仕様しかない、ということになりますかね。

[2343: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
ソファもダイニングテーブル／チェアー、
ベッドや子供がいれば勉強机とかも揃ってるんですか？！
ゴミ箱まであるならそうゆうことですよね？
そりゃすごい
ってゆうかそこまでいらないだろ
ゴミ箱だってセンス悪いものだったら単なるゴミだ

[2344: 匿名さん]

>>2343 匿名さん

嫁も付いてる？

[2345: 検討者さん]

スレ違いになりますが、富士住建のゴミ箱の話、
キッチンカウンターの中に収納する形でセットしてありました。

[2346: 匿名さん]

>>2344 匿名さん
2340に聞いてくれw

[2347: 匿名さん]

>>2301 匿名さん
それを言ったら鉄骨も同じですね。

[2348: 匿名]

>>2340
>>2345
ＨＭにプランを頼む時に、キッチンにゴミ収納部を付けてもらえばいいだけ。
そんなの積水どころか、どこのＨＭでもできる。
というか、その位でその富士住建と言う所で契約しちゃうの？
ゴミ箱を買うんじゃなくて、家を買うんでしょう？

ローコストは構造、外観もそれなりだから、いくら値段が安くても勘弁だな。

[2349: 検討者さん]

２３４８さん、そうですよ、付けて貰えば良いのです。
でもそれってどこのHMでも、全部オプションですよね。

富士住建はそれがぜ〜んぶコミコミで最初から標準で付いていて、
建物の金額は積水の約半額なのです。

ソファー、テーブル等はオプションで対応してくれるでしょうけれど、
嫁と子供の用意があるのかは存じません。
（富士住建の宣伝マンではないので、この辺で退散します）

[2350: 戸建て検討中さん]

>>2348 匿名さん
ところが、富士住建の掲示板みてみると、
富士住建は構造、設備等全てが素晴らしく、
積水の方が下らしいですよ。

[2351: 匿名さん]

富士なんちゃらは在来工法、独自のものはなく売りはローコスト。触らないで置きましょう。

[2352: 匿名]

＞＞2350
笑っちゃうね。そもそも土俵が違うのに。

[2353: 匿名さん]

＞２３５０

設備は上と言ってるけど、構造は疑問との意見の方が多いのではないかな。
実際、LVLに対しての疑問も多いし。

[2354: 匿名]

富士住建の施主はＴＯＴＯのネオレストが標準なのが嬉しいらしい。
トイレとゴミ箱で家を買う心理って・・・

[2355: 匿名]

そう言えばＴＯＴＯとＩＮＡＸってどっちがいいの、今。

[2356: e戸建てファンさん]

>>2340 匿名さん

解説をありがとうございます。いや、私が言いたかったのは、完全フル装備っておかしくないですか？ってことです。フル装備って、完全ですからね。

富士住建が色々つけるのはわかりましたが、積水ハウスを検討するような人が、エアコン、カーテン、キッチン、洗面台、ゴミ箱など、全てお任せするとは思えないですね。自分で決めるでしょ。

[2357: 通りがかりさん]

>2355
TOTOじゃない？

[2358: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

TOTO と リクシル、ですね。

[2359: 匿名さん]

>>2349 検討者さん

全く同じものなら、もちろん安いほうがいいんですけどね。ただ、やっぱりいいものは高いですよ。

お値段以上なんとか、で満足できる人はいいでしょうけど、家具なんか、やっぱり値段のもんです。
高いものに触れて見たら、違いがわかりますよ。

[2360: 匿名]

＞＞2356
積水、相当富士住建のスレで叩かれてるよ。
へーベルも一緒にね、大手叩き。
妬みもあるのかもしれません。

[2361: 匿名さん]

２３５６さん、２３４０です。
私も積水と富士住建を比較検討する方はいないと思います。
同じ土俵には乗らないHMだと思います。

が、（笑）新聞折り込み広告を見て、坪単価や仕様からどんな建物なのかとても
興味が湧いて実際に話を聞いてこの目で仕様を見たくなったのです。
で、かなりお答えすることも出来ると思います。

金額は積水のほぼ半分、カーテンはニトリ級らしいです。エアコンもそれなりでしょう。
見える部分、外壁、屋根材、フローリング、建具はメーカー品です。
これを工務店で揃えるだけでも、その値段では建てられないみたいです。

なぜ建てられるのかは、ローコストでそれぞれの仕様を限定しているかららしいです。
ですから１．５坪の大きな風呂が要らなくても、太陽光が不要でも最初から付いている
のです。太陽光は不要の場合無垢の柱に変えられますが、１．５坪の風呂だけは
３１坪以上の場合は何が何でも付けるのが条件だそうです。

ただ、見えない部分はどうなのか、実際に選んだ施主さんも色々なご意見があるようです。

まあ、このようなHMもあるのです。以前は一条と積水ハウスで賑わっていたことがありますね。
検討外の他社でも、興味があれば仕様をチェックするのも面白いと思います。
（再度スレ違いですみません）

[2362: 匿名さん]

>2361 さん

なんか納得です。結局は金額と許容範囲の問題なので，どれがいいとか悪いとかじゃないですよね。

ただ，積水ハウスで建てる人は，ニトリのカーテンやコストパフォーマンスの悪いエアコンなどは検討外だと思います。

富士住建さんには，ローコストならではの工夫があるのでしょうね。

[2363: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

toto inax以外のメーカーも選べた気がします。色は何種類ものミニチアがおいてあったかな。

[2364: 匿名さん]

なんで地方のローコストで建てる様な人が積水と較べる必要があるの？払えないでしょ？何かバカにされたのかな。

[2365: 匿名]

最初は積水が第一希望だったみたいですよ。
積水（大手）叩きが異常です。

[2366: 匿名]

ホワイトウッドより、ラジアータパインのＬＶＬの方が上らしい。

[2367: 匿名さん]

そうなのですか？
営業さんはシャーウッドは特別仕様と仰っていましたが？

[2368: 匿名さん]

積水ハウスで建てたからそう思うのかも知れませんが、外観がいいなーと思う建物は大体積水ハウスです。

[2369: 匿名さん]

外壁も30ミリ～50ミリ厚で数種類あり、基礎の高さは50センチと高め、窓部分がセットバックや制震も標準で天井高も2.5m、2.6mで開放感あったり、ユニバーサル・デザインとかメーターモジュールとか独自のものが多い。

[2370: 匿名さん]

トヨタホームもメーターモジュールだそうです。
他にもローコストで何社かあるみたいです。
でも、ある程度の広さがないと廊下や階段が広くなる分居室が狭くなりますね。

ユニバーサル・デザインも住友林業、ダイワハウスなどあるようです。

独自の物って外壁位ではないのかな、と思いますが？？？

[2371: 匿名さん]

軽鉄用の制震ダンパーや重鉄はラーメンでなくベーター工法とかで間取りで柱が動かせるとか25センチ間隔とかいくつかあるのでは？
シャーウッドについてはわかりません、興味ないので。

[2372: 匿名さん]

重量鉄骨で建てましたが、間取りとか自由自在でしたよ。

富士住建さんの話が出てますが、そもそも比較できる商品ではないと思います。

[2373: 匿名さん]

ビエナですか、いいですね。我が家は4年前に建替ましたがイズロイエ。当初ビエナにしようとしましたが3人家族で子が娘、誰が三階掃除するのやら娘は結婚すれば出ていき人数減るんだからとか、その分、老後資金に蓄えましょうと、負担はこちらなのに文句言われてイズロイエで三階小屋ねで手打ちました。時々押し通せば、どうだったかと思ったりします。

[2374: 匿名さん]

軽量鉄骨と重量鉄骨で、そもそも比較にならないと思うのはひがみかな？
二階建てで重量鉄骨の商品は、今もあるのですか？

重量鉄骨、構造の部屋で見ましたが、頑丈そうで驚きました。

値段がアップするから、二階建てでは勧めないと言われたけど、
安心感が違うでしょうね。うらやましいです。

[2375: 匿名さん]

>>2373 匿名さん

イズロイエって、積水のフラッグシップモデルですよね。いいですね。

[2376: 匿名さん]

>>2374 匿名さん

積水ハウスって結構わがままを聞いてくれるので、2階で重量鉄骨って言ったら、全然やってくれるでしょうね。

でも構造計算上は、2階だったら軽量鉄骨でいけるって話なんじゃないでしょうか？

うちは、3階が前提だったので、重量鉄骨にしました。

[2377: 匿名さん]

２３７６さん、そうです、二階建てなら軽量鉄骨で充分ですとのこと。
でも、構造の部屋に行って重量鉄骨を見たら、その鉄骨に惚れてしまったのです。

[2378: 匿名さん]

>2377 さん

おっしゃるとおり、重量鉄骨の頼もしさは半端なかったです。
こんなんで家を支えてくれるわけ！という感じです。
そのぶんコストも上がったのかもしれませんが、そもそも３階が前提だったので、あまり何とも思いませんでした。３階で木造とかありえませんもんね。
いや、少なくとも私の中では。

[2379: 匿名さん]

ご自慢の家ですね！うらやましいです。

[2380: 匿名さん]

3階建以上なら重鉄、２階迄なら柱は軽鉄、梁は重鉄風そして制震シーカスがセット みたいですね。

[2381: e戸建てファンさん]

積水なら10パーセントは引いてもらえ
やり方次第でまだ上乗せも狙えるよ

いったいどんだけ盛ってんのや、積水よー

[2382: 匿名さん]

不満あるなら他HMに頼めば良いだけ。

[2383: 匿名さん]

>>2381 e戸建てファンさん

いやいや、無理でしょ。いつの話ですか？
いま積水ハウスは販売価格をより適正化するため、値引き幅が小さくなっています。

社員割引でもそんなにいきませんよ。
調べればすぐにわかることです。

契約者より

[2384: 匿名さん]

＞販売価格をより適正化するため、値引き幅が小さくなっています。
と言って＞2283の値下げ要求をはねつけた。
シメシメ、うぶな客だ。

[2385: 匿名さん]

あまり値引き依頼をするとシリーズのランク落とされるぞ。

[2386: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

いやいや、またどう言っていただいてもいいんですけど、そんなに無理ですわ。いまの積水ハウスなら。

社員割引のパーセンテージ、ご存知ですか？
ここで言うようなことじゃないんで、あえて言いませんけど。

ネットで調べてもらえればわかりますよ。

[2387: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

あ、もしかして色んな値引きコミコミで実質値引きとかじゃなく、建築費用からの純粋な値引きだけの話ですよ。もちろん。

[2388: 匿名さん]

今は知らないけど数年前に建て替えた時に5~7%位の値引きだったと思う、それも内覧会参加が条件とかで。
もう一声とか営業に言うと、解体飼や外構はうちでなくてもいいですよ、そちらの方が安くなるはずとか提案されましたけどね。業者選び、スケジューリングなど面倒なので積水にしましたけど。

[2389: 匿名さん]

積水ハウスは結構融通が利くので、これは自分で注文したいと言ったら、構いませんよという話になることが多いでしょうね。

ただ、>2388 さんがおっしゃるように、そんなめんどくさいことしない人が多いわけです。

値引き、値引き、もっと引いてくれないと他のハウスメーカに変わっちゃうぞ、とか要求する人は、だったらどうぞ、と言われちゃいますよ、積水ハウスでは。

[2390: 匿名さん]

どうしてもガメツイイメージを植え付けたい他HMのサイバー部隊が住み着いてるようだけど
今年契約したものだけど値引きについてはドライだっだね。ヘーベル引き合いに出して値引き交渉したけど定時額に納得できなければ他所でどうぞって感じだった。
ただどこも実際は営業マン次第なんじゃないのか？
ガメツイ営業マンはデキナイ人だろうから引き手数多のデキル営業マンをつけてもらうにこしたことないね。

[2391: 匿名さん]

確かにその他HMに比べてここは大幅な値引きは渋い。
数年前、その当時でも今は１０%引きなんてネット上の虚言でそんな値引きはやってないって社員も言っていたけどね。
がしかし現実にはあるからね、今の今は知らないけど。
みんな自分たちに限っては損はしていないはずって思いたいんだよ、まあそれは自分も含めてだけど。

[2392: 匿名さん]

安い方がよければ他のメーカーを当たられた方がいいと思いますよ。
世の中に出回らないブラックな世界がないとは言い切れないけど、通常はありません。

社員割引でもそんなに行かないのに、お客さんにそんなに割り引くわけないですもんね。
もちろん、何が何でも契約を取りたい営業マンがブラックな取引をしたら知りませんよ。

でも、そういう値引き・値引きで勝負したい方がおられたら、他を当たられた方が良いと思います。
積水ハウスは、高品質・高価格で勝負したいと考えているはずですから。

[2393: 匿名さん]

>>2391 匿名さん

新入社員の1件目はそういうのがあったみたいですね。

ただ新入社員なので提案力がね。

[2394: 匿名さん]

2392さんはもしかして社員さんかな？
積水ハウスはHMとしては割と高価格帯だけどね。
何をもって高品質とするのかは定義が曖昧じゃないかな。
社員割引以上に一般客に対して引くわけないでしょって、ここの社員なら言いそう 笑

[2395: 匿名さん]

建売りとか完成品の値引きと違うからな。
要望入れた後での値引きには限度あるでしょうし、付帯の地盤改良で産廃が出てきたり水道管を本線から引かなく成らなくなったとか等で嵩む場合はよくある。
まさか完成してから根引の話をするならセコ杉。
また、どんな業種でも一番嫌われるタイプの顧客。

[2396: 匿名さん]

何処でも終わってからの値引きは無理。本体値引きがあっても付帯工事は概算だから工事して変わるよ。UPするときは都度、見積もりと説明があるが致し方無い事項だから否と言えない場合が多い。当初見積もり通りにする場合の提案もされるが妥協や我慢しなくちゃならない、どちらにするかの判断は施主。

[2397: 足長坊主]

さすが積水ともなると、顧客を門前払いにする事もあるんじゃなぁ。これにはクレーマーを排除する意味合いがあるが、実際問題、積水なら新規の顧客は次々に来るじゃろうからのぅ。

[2398: 匿名さん]

”新入社員なので提案力”
これねえ、設計も積算も設計士社員さんがするでしょ。ミーティングに同席する担当営業にさしたる提案力はないと感じたけどねえ。
所詮、営業ノルマの中の単なる駒の１案件というか、そりゃ太客ならチーム編成で事にのぞむしそれなりの本気の提案も相手の力量に合わせてするんだろうと思いますがね。
営業の提案力はね、新人だろうがベテランだろうが大多数のその他客にとっては大勢に影響はないと言えるじゃないかな。
だって、繰り返しになるけど設計・積算は建築士、インテリアはICが提案してくれるでしょ。営業が描くお絵かき図面なんて興味ないし話が進めば進むほど邪魔な存在になる事だってありうるわけよ。
営業は最終的に客をコントロールして積水ハウスの利益を一円でも多くする事を目指して日々ノルマを追う。
こんな感じ当たり前

[2399: 匿名さん]

>>2398 匿名さん

うちは営業の方が2人付いてましたが、2人共色々提案してくれて、良かったですよ。

[2400: 匿名さん]

わたしの営業さんは一人でしたが、店長さんで、非常に提案力が高かったですね。
その提案がベースとなり、細かいところだけ設計士さんにお願いした感じでしたよ。

積水ハウスの営業さんは非常にレベルが高いと思いますけどね。

いくつかのハウスメーカーを訪問しましたが、わたしはまず「御社の売りは何ですか」と聞いてたんですけど、ダ＊＊＊ウスさんの営業さんは、まず一言「そうですねえ、まず企業規模が大きいことですね」。唖然として、ないなと思いました。

住＊＊業さんの営業さんは、木の良さを語りながら鉄骨を貶すという戦法でした。こちらも何か残念でした。
こちらも曖昧なまま行ったので、予算はと聞かれ「よくわからないんですけど、3-4って感じですかね」と返したら、それだけかという感じで積極的ではなかったですし。

へー＊＊さんは、二世帯住宅を売りにしていて、うちには関係ないなと思ったので、行きませんでした。

積水ハウスさんでも同じような言い方をしたんですが、その日の夜にあらためて家まで挨拶に来てくれまして。
親身になって相談に乗ってくれて。その姿勢に嫁さんがいたく感動し、決めたという感じが大きいですね。

結局、7800で決着しました。最初は、値段もよくわからなかったので、適当に言ったんですけど。
この金額を当初から提示していたら、もう少し住＊＊業さんの営業さんもがんばってくれたのでしょうか。

[2401: 匿名さん]

新人さんをフォローする形でベテランさんがサポートするのでしょうけれど、
何を聞いても分かりません、調べます、では客は不安になります。

何か大切なことが抜けているのではないか、思い違いや、連絡ミスはないのか。
更には、説明されたことが明らかに違っている場合、大丈夫かなと不安だらけ。

実際現場見学会で今年入社の新人さんという方に案内されたことがありますが、
自社の建物自体の知識も乏しくて、間違っている点も多くてまだまだと思いました。

家を何軒も建てられたことのある経験豊富な施主さんなら良いですが、初めて家を
建てるような初心者の施主さんは、不安に思ってしまうと思います。

[2402: 足長坊主]

>>2401
「初めて家を建てるような初心者の施主」がほとんどじゃからの。それで担当営業が「今年入社の新人さん」となれば、目もあてられぬ。
ダイワハウスのスレッドでは、担当営業と隠れ温泉の同室で妻として過ごした施主の書き込みがあるが、会社が若い営業に期待するのは、はっきり言ってそういう事じゃからの。「兵を射んとすれば、馬を射よ」。「お客様を射んとすれば、奥さんを射よ」じゃな。

[2403: 匿名さん]

２４０２さん、若くて格好の良いホストやアイドルのような営業さんが魅力的なのかは
疑問です。ちょいと聞いただけで分かりませんと連発されて、格好ばかりつけている輩は
むしろアホとしか思えなくて、全く惹かれませんけどね。
その辺に飾って眺めるのには良いのかもとは思いますが。

むしろやり手でバリバリ仕事をこなして、何か質問してもきちんとした答えが出てくる、
引き出しがたくさんあるような方の方が好みです（笑）年代にもよりますかね？

[2404: 足長坊主]

>>2403
もちろんじゃ。
わしが>>2402で例をあげたのは、あくまでも「会社が『若い』営業に期待する事」じゃ。
「むしろやり手でバリバリ仕事をこなして、何か質問してもきちんとした答えが出てくる、引き出しがたくさんあるような方」が好みとの事じゃが、あらためてそう言われると、照れるのぅ。

[2405: 匿名さん]

>>2400
それは良かったですね、うちの営業は最後のへんは鬱陶しいだけでしたよ。
そのかわり設計士が良かったんで救われましたよ、同席しなくてもいいから営業してきなよ
と言っても同席してましたけどね 笑
提案力って確かに大事ですね、営業が提案するか設計が提案するか。誰かがその役割をはたせばそれで良いでしょうね。
7800かければモデルハウスミニみたいな仕様ですかね、少なし世間で言うところのボリュームゾーンからは上振れしてますね。
所謂上客対応ってやつ？

[2407: 匿名さん]

何回も同じこと。せいぜい裁判で頑張れ。

[2408: 匿名さん]

まあネズミが石運ぶとか裁判で主張する会社だからねぇ
嫌なら関わらない事だ

[2410: 匿名さん]

>>2409 匿名さん

定期コピペご苦労なこった

そのイエログ見たけど担当すっ飛ばして本部の相談窓口に連絡しちまったから話こじれたってことだろ〜よ

人間関係を構築できない人は建売買っとけってことだ

[2411: 匿名さん]

近所付き合いもダメだろうからマンションがいいのでは？

[2412: 匿名さん]

>>2392 匿名さん
我が家は値引き要求してませんが、他社に決めたので断ったら今なら約460万(10%弱)値引きするので考え直して欲しいと言われましたよ
お断りしましたが

[2413: 匿名さん]

>>2412 匿名さん

>断ったら今なら約460万(10%弱)値引きするので考え直して欲しいと

積水ハウスの中では、大した契約金額ではないので、それくらいだったら引いてもいいと足元を見られたんじゃないですかw

[2414: 匿名さん]

また売れない営業くさい奴が書き込みしてるな。

[2415: 匿名さん]

>2412
10%くらいは普通です、他の大手もそんなものです。
元々吹っ掛けられていただけでしょう。
積水ハウスの平均価格は昨年度3700万程度ですので4600万のお客は逃したくなかったのもあると思いますが。

[2416: 匿名さん]

大手で一切値引きしないのは一条くらいだろ。
他は複数社を競合させてガチで叩いあいをさせると物凄い値引いてくる。

家だけじゃないが、最も重要なのは複数社を競合させて、たたき合いをさせること。
相手も商売なんだから、値引くことのメリット、値引かないことのデメリットを作らないと値引きなんて引き出せない。

[2417: 匿名さん]

客が値引き要求するのは当然だ、他も引いてる。
社員割引より客の値引き額が少ないのは当然、みたいな論調で書き込む奴は高確率でここの社員だろ。
社員様でもこの程度なのにいわんや、とでも言いたいんだろうね。
凄いカルチャーの会社だと思うよ。

10パーセントどころかそれ以上もやりようではいけるよ。

[2418: 匿名さん]

建売買うのと注文の値引率は違うと思う。

[2420: 匿名さん]

トラブルは両者の意見を聞かないとわからないし、裁判になっているなら何回もコピペしないで裁判に集中したら？
個人的には逆にクレーマーぽく見えて印象悪いよ。

[2421: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨の解体現場の写真何枚も見た事あるが酷い施工でした。また当たり外れなのかもしれないですが積水の職人ってマナー悪いの多いなあと感じました。

[2422: 匿名さん]

積水は住宅性能と長期優良を申請してくれているはずで住宅性能評価で建設住宅性能評価書が交付された住宅については、
「指定住宅紛争処理機関（各地の弁護士会）に紛争処理を申請することが出来、
指定住宅紛争処理機関は、裁判によらず住宅の紛争を円滑・迅速に処理するための機関です。 建設住宅性能評価書が交付された住宅の紛争であれば、評価書の内容だけでなく、請負契約・売買契約に関する当事者間の全ての紛争の処理を扱います。」
で、処理に不満で次の段階の裁判起こしているなら進展したらコピペじゃなく書き込みなよ。

[2423: 匿名さん]

そら弁護側は勝つためにいろいろ誇張した表現をするだろうね
企業体質であるとかこう言った相談は多いとか
顧客である相談者を安心させるために

当たり外れなんて建築物である以上あるわけで
良好な人間関係のもと誤りは正して貰えばいいだけのこと
担当すっ飛ばして本部にかけあっちゃったらそら
裁判しましょってなるわw

[2424: 匿名さん]

イエログ流し見したがどのような不具合かわからんけどドアの不具合とか、サッシの鍵の不具合とかガスが出ないとかブレーカーが落ちるとか、、、

[2425: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2426: 匿名さん]

隠蔽配管のはずなのに施主支給？設置代は取られてると思うけど。。ハードのトラブル時は施主対応になりますね。
また引き渡されるまで電気代は施工会社払い出し、完成間近だろうから、長時間運転しないとエアコンの状態などでドレンからちゃんと排水できてるとか分からないでしょうし、暑い中作業してもらっているので効率も考えれば、うちは気にしなかったけどな。差し入れ持って見学に行った時など涼しい方が施主としても楽。人それぞれで疑問点があれば営業に聞けば？

[2427: 匿名さん]

>2425
エアコンの電気工事と設置はどちら側？もし量販店とかからの支給で工事もそこなら隠蔽配管工事とか慣れていないと思いますよ。全体工事とのスケジュール調整とか施主側で出来ました？そのことの方が気になるね。

[2429: 匿名さん]

>>2428
町田支店って放火されたんですか？

[2430: 匿名さん]

放火は罪が重いからな。捕まって犯人自身がビックリするらしい。

[2433: 戸建て検討中さん]

業界トップ企業に頼むかどうか、悩むな〜。ローコストじゃ御近所さんになめられちまう。どうせ一戸建てってどこのメーカーでも、暑いし寒いよね？ちなみに関東在住です。

[2434: 匿名さん]

>>2433 戸建て検討中さん
大成パルコンにしたら？

[2435: 匿名さん]

業界トップは一戸建てでも暑くない、寒くないメーカーに入れ替わってるかも知れません。

[2436: 通りがかりさん]

>>2435 匿名さん
あのカビるHMのことをいってるのかねw
そりゃいいねw

[2437: 匿名さん]

カビる？
それは少し前の結露しまくる、アルミサッシの積水ハウスですね。

[2438: 匿名さん]

>>2437 匿名さん

フィリピン製の家は樹脂サッシでも結露してるよ。

[2439: 通りがかりさん]

いやいやサッシとかのレベルじゃなくて
家全体がカビるんですよ
特に床下がすごいんです
c値q値以前の問題なんですw

[2440: 戸建て検討中さん]

2433です。裁判がどうのこうのと何度もコピペしてる輩が居るからわざと書いたんですよ。

夏は暑く、冬は寒い。でもカビは嫌ですね。笑

[2441: 職人さん]

以前　ここの会社の大工やってた、　テレビｃｍ見て思い出した　　昔、職人同士で、お客さん可哀そうだよな・・・　と言いながら仕事をしていたのを思い出した　　お客が来る前に、壁を全部　ふさげ　と言われたのは、今も鮮明に覚えてる　そして、ハウスメーカーの大工さんは、耐火ボードを貼るのが、とても速いので、お客さんは、壁の中見れないね。　今まで、数百人と仕事したけど、早くて上手い人は　100人中　1に人か２人だよ！　

[2442: 匿名さん]

積水もそのような施工なのですか。
一体どこのHMであれば安心なのでしょうか。

[2443: 匿名さん]

>>2442 匿名さん
最近破竹の勢いで業界トップに立った某木造HMでしょう。
基本的に工場施工だし、現場での作業も徹底的にマニュアル化されているから品質は安定しています。
その代わり、決められた事以外は基本的にできませんが・・・

[2444: 匿名さん]

やはり、唯一安心できるのは、〇条工務店でしょうか？
工場生産なので、2日で棟上げできますよね。
ハイムに次ぐスピードです。
性能だけなら業界でピカイチでしょうね。　デザインセンスは（？）ですが。
ただ、最近マンション事業に手を出し始めたのが、個人的には気になります。
今更？？って思いますし。

また、あそこは営業マンの入れ替わりが激しいと聞きます。
実際、某転職メーカーサイトでその会社からスカウトメールがガンガン来ます。
私、営業でも建築関係でもないんですけど･･･

掲示板を見れば見るほど、色々心配になってきます。
最近、新築よりも築15～20年位の質の良い中古住宅の方がよい気がしてきました。

[2445: 通りがかりさん]

みんな見た目同じで注文住宅とは程遠い
量産型ザク(ザコ)メーカーのことねw
せっかくの一戸建てに個性を求めないならマンションか建売でも買っとけって。
ここは注文住宅が得意のHMのスレ。
いつまでも最大手からの顧客奪取ばっか粘着してないで自分とこのスレを盛り上げたらどうだ？

[2446: 匿名さん]

◯条の着工件数は8500
積水の着工件数は25000
https://house-maker.net/job/kensu.html
売上に至っては６倍

なぜガンダムとボールほどの差があるHMがいつまでも噛み付いているのだろうか

近年はアベノミクスの恩恵で富裕層が増え
アパート経営者が激増したこともあり経営方針として集合住宅を増やして戸建て受注を減らしただけ。

ただその為無理して受注単価下げてまでとることをしなくなったので最近の積水はやたら高いと評判を轟かせてしまっているのも事実。

この機会に戸建て件数は肩並べただのとアピールしまくる◯条サイバー部隊がいたるところで散見。

アパート経営も飽和状態となり社会的にも問題視され始めてるからそろそろ営業方針をもとに戻していくだろう。

[2448: 匿名さん]

>>2446
データが古すぎるぞ。
2015年時点で積水13600、一条12000まで差が縮まっている。
2016年は一条のデータがないから分からんが、下手すると逆転してるよ。

[2450: 匿名さん]

たまにならともかく、何度も同じ投稿をコピペするのはどうなのでしょうか。
正直、うんざりなんですけど。

[2451: 匿名さん]

＞２４５０
周りが見えない猪突猛進みたいじゃかあら、飛ばすというか、放置プレーが一番じゃ。

[2452: 匿名さん]

>>2448 匿名さん
2017年8月15日更新って書いてあるけど？
◯条サイバー部隊はよく戸建に限定した着工数を引き合いに出したりするけど集合住宅も含めた総着工数と売上を提示してねw
それとソース先も出してねw
まぁそもそも◯条は集合住宅取り扱ってないから比べるとしたら戸建だけしか張り合えないって現実があるんだろ〜けどw

なんども言うが土俵が違う
一緒にするな

[2453: 匿名さん]

>2452
なに必死になって都合のいいルール作ってるのか分からんがここは注文住宅板だよ。
ついでに２０１７のデータと信じてるなら積水ハウスの決算短針でもよく目を通してくださいな。
今時、坪５０万から８０万で積水ハウスが建つわけないしね。
積水ハウス推しがあほだと思われるから少し黙っててねｗ

[2454: 匿名さん]

積水施主は、みんなこんな奴じゃないよ。
掲示板に張り付いてムキになったり、自慢話みたいなのは、ないだろうよ（笑）

おれは、我が家に満足してるよ。

[2455: 職人さん]

2442さん
ハウスメーカー選びはとても難しいとおもいます

なぜなら　ハウスメーカーの監督は、週に１回-3回位しか来ないので・・・
　
やりたい放題の人がいました
床のボンドを使わない職人もいました　なぜ使わないと聞いたら　汚れるし、めんどくさいからと言ってました
監督は、1人で、何棟も現場を抱えているので　目が届かないと思います　　早い人は1-2日で、全部の床が
貼り終わるので　お客さんからすれば心配だと思います　　私の居た　下請けの工務店は　社長はまったくの素人で大工仕事はまったく出来ませんでした　　監督も技術的な事はまったくダメでした　　大工任せです　　　　　私は数十年、大工をしていますが　　一生に１度建てる家が　１か月程度で作られてしまうのは悲しいですね！　　懐かしい・・・　　　みんなで速さを競っていました。

ハウスメーカーでも　自社の社員大工が建てている所は、比較的良いと思います　（ほとんど無いです）
大手HMは、ほとんど　下請けに　丸投げです　　そして大工は、孫請けです　そして酷い所は、ひ孫請けです。
請負の大工は、速さが命です　坪単価が決まっているので、　急いで終わらせて　１日の単価を上げます

何度も言いますが　早くて仕事が綺麗で、上手い人は　100人中　1人から2人です　うちの職人は腕が良いのが揃っていると言うのは　決まり文句です　　　名前は出せませんが　家を売る迄が、お客さんだと言っていた営業がいました

大工上がりの監督がいる所が、多少安心出来ると思います
家を建てている時は、現場に、時間が有る限り、度々通い、途中経過の写真を　多く撮る事をお勧めします
大手ハウスメーカーは、良い材料を使っていると思っている方が、いますが　私は、そうは思いません。

壁と天井を早く　ふさげ　と言われた時は本当に　耳を疑ったよ。


　　　

[2456: 匿名さん]

>>2455 職人さん

あなたにその発言は積水の孫請け時代の体験談をかきこんでるにですか？
もしそうでないならここでそんな書き込みするには如何なものか？
かりにそうだったとしてもそのような大工がなぜここをのぞいたりしてるのですか？
いづれにしても気持ちの悪い人ですね。

[2457: 匿名さん]

積水がというより積和の体質もいかがなもんかと。

[2458: 匿名さん]

積水が専任の職人が一番多く次がヘーベル、一番少ないのが大和とか聞いたけどな。
多い少ないに関わらず専任の職人に当たらなかった施主は不運か？

[2459: 匿名さん]

ほとんどが専属の、個人の請負大工　だから現場に自分の車で来る。

[2466: 匿名さん]

最近のサイバーテロは手がこんでるね。

[2467: 匿名さん]

当然、引き渡しにサインしてないだろ。直してもらえよ。

[2468: 匿名さん]

>「廊下一面に渡り一枚どうしの石膏ボード繋ぎ目箇所が 床下から天井まで膨らんで見える施工不良」
この文では全然ピンとこない。スマホとかで撮ってあるだろうから添付してくれる？

[2469: 匿名さん]

>>2468 匿名さん

サイバーテロで本人じゃないから添付出来ないよ。

[2470: 匿名さん]

2465さん　まだ見える所で良かったよ。　セキスイハウス　下請けスレ見ればこの会社のレベルが解る。

[2471: 匿名さん]

積水の建物は積和建設が建築すると聞いたのですが、
さらに下請けの工務店があるのですか？

[2472: 匿名さん]

>>2471 匿名さん
クレーン車使って骨組と外壁建てるところぐらいまで、内装は大工さんだから専任大工さんで、専任が手一杯の時は外部のような気がしました。

[2473: 匿名さん]

2471さん
たとえば　江戸川区は　○○工務店　荒川区は○○建設と○○工務店　と専属の工務店が有り　そこにセキスイが
下請けに出す　そして、セキスイから仕事を受けた　○○工務店、○○建設などが　募集広告、ハローワークなどで
募集をかけて、募集を見て大工が集まる　ほとんどがこのパターン　大手で自分の会社で大工を抱える事は、ほとんど無い　専任の大工とは、この○○工務店から、１坪あたり　１万ウン千円で、造作を請け負う大工です。
それでも、工期が短い、人手が足りないなどが多いので、　外部から　即席大工が来る事があります
この、即席大工が、専任以外の大工です。

[2474: 匿名さん]

２４７２さん、２４７３さん、詳しく有り難うございました。

[2475: 匿名さん]

大手で専任が一番少ないのはダイワ。

[2476: 匿名さん]

比較的大きなところで社員大工を抱えてたのはかつての木下工務店ぐらい
その木下も不動産屋に買収され今は社員大工は殆ど居ない
監督が社員の会社ならいくつかある

積水は専任と言っても専任工務店で専任大工ではない
言葉の使い方はうまいとは思うが数日前まで他社の仕事やってた人にかわりない
過剰な期待はしない方が良い

[2478: 匿名さん]

２４７6さん　
今は、自社工事するHMが無くなってしまい　寂しい限りだよね。
現場に行っても　職人が、キャリア数か月、なんて人が、バンバン、造作してると
時代は変わったな～　と思うね！

昔はひどかったと聞いたけど　2477さんの話聞いてると
いまだに、まだ問題有りなんだね。
下請けに出さずに　自社で、大工育てて　工事すれば良いのにね。

[2479: 匿名さん]

そんな自社工場がいいならポラスでどうぞw
大工を育てることに使命を持ってる的な企業CMやってるしねw

だからと言って社員研修的な感じで自分の家が標的になっても怖いw

当たり外れなんてどこに頼んでも一緒

[2480: 匿名さん]

積水ハウスの場合、構法はオリジナルで、
鉄骨1.2階建ての技術
鉄骨3・4階建ての技術
シャーウッドテクノロジー
という3つがあるようなのですが、
そういうオリジナルの技術に対応できる職人さんて、
限られてくるものではないのですか？
だれでもできるという技術ではないと思うのですが。
やはり外部の工務店さんなどに依頼したりするのでしょうか。
専属で請け負う職人さんなどがいるのかな？

[2481: 匿名さん]

専門施工は研修受けた人でしょ？

[2482: 匿名さん]

>>2480 匿名さん
鉄骨は技術的には誰でも出来るよ
高級木造みたいにカンナ一人前に何年とかは一切ない
手順を知ってるかいなかだけ
素人でも手順さえ知ってれば出来る

だが、手順を無視するような職人も多く、鉄骨の○○ホームなどは雨漏り事故多発

そもそも、一流で腕のある大工は手間の安いハウスメーカーの仕事などしない

[2483: ロイエオーナーさん]

なかなか叩かれ取りますな。ロイエで建てたオーナー様です。評判やら職人の仕組やらは地域によって様々ですね。

職人問題がずいぶんかかれておりますが、
積水ハウスのハウス会というところに登録してある会社が基本工事をします。
その登録会社に責任を求める為、わけのわからん人間入れて問題発生すると責任工事という名で、無償工事させられるので、よっぽど忙しく無い限り、そんなことはしません。
詐欺じゃなんじゃと書いてる方もいらっしゃるが、
工事を見に行くこともなく職人任せで、差入もしないお客さんが非常に増えているそうな。
自宅にも関わらず興味ないんかい？
金を払うのは自分だろもん。
印鑑押して買ったくせに、この家は積水ハウスが建てたんだから責任を持ってやれ！ってほざく。
てめぇの家はてめぇで管理しろや。
管理しきらんくて、住宅メーカーに頼むんなら頭下げてお願いするのが当たり前だ。

我は地盤改良工事から立ち会い、週に４日は立ち会う面倒くさいオーナー様。
でも、引渡てから何か注文つけたことは1度もない。満足してる。
今の積水ハウスの単価は坪120万くらいだそうですね。
５年前は90万前後とか。
貧乏人は無理して建てると駄目ですね。

読みにくくて申し訳ございません。
私は積水ハウスファンの１人です。

[2484: ロイエオーナーさん]

>>2477 建築資金を騙し取られたヒトさん

施工不良とは具体的に？
知り合いの１級建築士が施工不良と言ったとかいうのは話になりませんよ！

[2485: 匿名さん]

現在、大半の大工は個人事業者です

専属だなんだと言うのは工務店の話
その工務店からの発注で個人事業者の大工が現場に入る

当然だが積水系の工務店からの仕事が無ければ他社もする
先月の現場はダイワ、へーベル、タマ、地場工務店だったりするのは当たり前

専属と言っても大工が積水の仕事しかしないと言う意味ではない

[2486: 匿名さん]

うちも積水ハウスで建てて3年になるけど、特に不具合もないよ。

光熱費も安いし、住宅性能も高いからとても満足してます。

[2487: 匿名さん]

私も今年ビエナ建てたけど快適そのものですね
8.5m×6m耐力壁、柱無しの大空間つくってかなりイイ感じ大満足です。
設計自由度重視で考えるとどのメーカーよりも優れてると感じました。
注文住宅なら間違いなく積水ハウス。
他は制約、条件が多すぎて注文住宅というには程遠いと思います。

[2488: 匿名さん]

他社を貶す。
落ち目のメーカーの最後のあがき？

[2489: 職人さん]

ここの会社の仕事やった事有る。

下請けの、色々な業者の人と、一緒に、10時、3時のお茶をしていた時
お客さん　結構高い金払ってるらしいよ　と言う話になった
何処に金が掛かっているのか？

みんな　何処に金掛けてるんだ？　と考えてたけど　答えは出なかった。

価格はお客さんが納得しているから良いと思う。

大工さんの話だけど　専属とか　専属じゃないとか言うけど
外部から来た、木造注文建築をしていた　大工さんのほうが
丁寧で、上手いと思った。　　だから外部も全然有りですよ。　　

家は、手抜きをしても、ほとんどが　数年じゃ解らないと思う。


自分が建てるなら　建売、売り建で（コスパ重視）
屋根は軽く、長持ちする物で　雨どいは、耐久性の良い物
床（フローリング）は１ランク上の物　　クロスは1000番台の物　
全部やっても　30-40坪位の家であれば　プラス￥100万円前後で収まると思う。
これで十分。

家は高いから良い　安いから悪いなんて無いよ　職人の知り合いがいれば聞いてみな。

[2490: 匿名さん]

>>2489
>自分が建てるなら　建売、売り建で（コスパ重視）
建売だと基礎や構造で手抜きされても分からないから怖くないですか？
建売だと完成品が出来上がってるから、
外観を後悔することはないことがメリットだと思いますが。

[2491: by 匿名さん]

今は、公庫にしても、銀行融資にしても　検査が入るから
まったくOKです。
　
現金で建てるのは怖い（検査がほとんど入らない）為。

基礎の強度が気になるのでしたら　コンクリートのテストピースを
提出してもらえば良いと思います　それほどお金は掛からないと思います。

基礎の鉄筋、４分　150ピッチ　ダブル、検査物（融資）では、建売でも、
注文でも当たり前なので　気にしなくても良いと思います。

建売の木造に関しては、ほとんどが、プレカットで、精度が高く　乾燥材（KD）
を使っているので、安心出来ると思います。

[2492: 匿名さん]

JAS品は建て売りじゃ使えない、使わないよ。

[2493: by 匿名さん]

建売でも　JAS　F4使うから大丈夫　と言うか、今の時代ほとんどが　JAS低ホルのF4

[2494: 匿名さん]

甲材乙材だと思うが建て売りで何級使えるのか？使えないと思うぞ。
JAS規格品は２割位しか出回ってないので軸組の注文住宅でも使えん。

[2495: 匿名さん]

JAS品の柱梁の材は手に入らないし木造の高級住宅にしか使えないでしょうね。

[2496: 匿名さん]

積水はホワイトウッドだろ

それが良い物とでも？

[2497: 匿名さん]

シャーウッドは集成材、集成材のJAS規格品は9割り。甲材、乙材といえば無垢材のこと。

[2498: 匿名さん]

プレミアム集成材＝ホワイトウッド集成材

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2499: 匿名さん]

積水も絶対に依頼してはいけないハウスメーカーの１つ！

[2500: 匿名さん]

大手もダメ、中小特に弱小工務店はいつ夜逃げされるか分からないから尚更頼めん。
マンション購入ということになるのか？！或は賃貸で通すか？