注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-19 17:58:17
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積水ハウス施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

1621: 匿名さん 
[2017-03-12 09:38:42]
積水ハウスでは懸命に努力してもC値1.5程度ですから優秀の部類ですね。
某有名メーカーは保証してますからC値1.9では施工し直しになる。
1622: 匿名さん 
[2017-03-12 12:08:18]
うちが建てたHMだとC値0.7が基準で、我が家は0.5だった。
今時、C値1も切れないとか施工レベルが低すぎる。
1623: 匿名さん 
[2017-03-12 12:14:33]
多くの積水ハウスはC値5.0程度だろうね、C値計測してないからC値5.0以上もかなり有りそう。
1624: 匿名さん 
[2017-03-12 13:29:35]
C値とか気にしたことない。
そんな数値ばっかりにとらわれるのって、考えるだけで疲れそう。
それが売りなのか、それしか売りがないのか、そういうHMはそれはそれでいいと思うよ。
積水の施主は、数値にあまりうるさくないのかもね。
少なくとも私は、自分の感覚で住みやすければ、いちいち数値なんて気にするつもりもないけど。
1625: 匿名さん 
[2017-03-12 13:54:14]
寒いので有名な積水ハウス、寒さの原因の一番は床を這う冷い隙間風。
1626: 匿名さん 
[2017-03-12 19:23:02]
>>1619
まだ家を建てた事がないから分からないんだね。

近所のダイワは築5年でインターフォンが壊れたし
築8年のへーベル宅は水道の蛇口の締りが悪くなった。
築10年のハイムは風呂釜が壊れたよ。

電化製品と同じで、何年か経つと不具合が出てくるのは普通。
そんな時に電話一本で手配してくれるアフターは便利。

大手HMは大得意様だからメーカーの方も気を使ってくれるしね。

1627: 匿名さん 
[2017-03-12 19:41:40]
建築後何もない。
5年でインターフォンが壊れたのは不良品、中国製?
蛇口等壊れる要素はない、ゴムパッキンが消耗するくらい。
10年は何年かじゃない。
風呂釜、10年は寿命、壊れなくても交換時期。
今時は風呂釜等使用してるのは珍しい、エコキュートに交換ですね。
1628: 匿名さん 
[2017-03-12 20:39:04]
>>1627
積水より安価なダイワだからね。インターフォンも安物だろう。
蛇口の締りは年数が経つと緩くなるって知らないの?
風呂釜はユニットバスの事ね、給湯器じゃない。10年で寿命はないよ、普通。

そこらのローコストHMはもっと安価なモノが付いてるから、壊れやすいだろうね。
アフターもアテにならないし、自分でメーカー探して直すしかないだろう。
それは面倒でイヤだな。

故障以外にも、子供がキズ付けた床の修理や一部クロスの貼り替えなども
即対応してくれるのは最大手ならではだろう。
ローコストHMは最小限の人員で回してるから、積水のようにはいかない。
たらい回し、後回しだろう。
1629: 匿名さん 
[2017-03-12 20:49:39]
>>1627
築何年でしょう?
積水にすれば良かったのに。
1630: 匿名さん 
[2017-03-12 22:12:18]
>>1622 匿名さん

3年後は積水ハウスの方がC値の性能は良いよ?
1631: 匿名さん 
[2017-03-12 23:10:59]
>>1622
ローコストHMの言う数値はアテにならない。
まともに信じるのもどうかと。

一条なんてあらゆる窓にハニカムシェード付けて数値上げてるし。(笑)
あんなの付けたらインテリアコーディネートの邪魔になるだけなのによく付けるな。

まともなHMはそこまではしないね。

1632: 匿名さん 
[2017-03-12 23:59:04]
ハニカムシェードでC値が上がる?

他社をディスって誤魔化そうとしたが、知識不足でさらにドツボに嵌るの図。
1633: 匿名さん 
[2017-03-13 00:11:21]
>>1632
断熱性能上げてるの間違いね。
揚げ足取るところがローコストらしい。(笑)
1634: 匿名さん 
[2017-03-13 00:27:06]
C値は気密性能の話だろ。
何で話をすり替えようとしているの?
1635: 匿名さん 
[2017-03-13 05:19:52]
どうせ24時間換気で2時間で空気入れかわるから、C値2以上は上げても意味ない。

自己満足
1636: 匿名さん 
[2017-03-13 07:00:04]
>1628
緩くなるのはゴムパッキンがヘたるから馬鹿力で閉めてるのですね。
水栓は数限りなく簡単に緩くなるなら水道屋は儲かり過ぎになる。
燃焼が関係する給湯機の設計寿命は10年程度、電気部品の設計寿命も10年程度。
給湯機は条件では8年くらいで寿命になる、安全上修理より交換が良い。
ガスの扱い等無知が多くなり対応するようになった。
http://home.tokyo-gas.co.jp/service/trouble/index.html
何でも積水を通せばピンハネされてるだけ、金が余ってる情弱は良いね。
1637: 匿名さん 
[2017-03-13 07:11:49]
>1629
7年、故障だらけの積水に何故するの?
隙間風で寒い積水は真っ平御免。
隙間風を無くすのは住宅の最低機能、風雨を避けるのが住宅の最初の役目。
1638: 匿名さん 
[2017-03-13 08:04:19]
積水にする気もないならこのスレこなければよいだけ。
何をしたいかわかりません。
1639: 匿名さん 
[2017-03-13 08:23:27]
積水ハウスの正しい評判のために来た、何か?
まさか積水ハウスは隙間風が無くて暖かいなどの嘘はないよね。
1640: 匿名さん 
[2017-03-13 08:31:40]
>どうせ24時間換気で2時間で空気入れかわるから、C値2以上は上げても意味ない。
計画換気なら熱交換可能して暖かい風で換気が出来るが、隙間風換気は外気が直接入ってくる。
C値は最低でも1.0以下にしたほうがいい。
1641: 匿名さん 
[2017-03-13 09:28:38]
暖かくてもダサいローコストはご免だ。
それなりのブランドHMで建てたいね。
車と同じで一種のステイタス。
1642: 匿名さん 
[2017-03-13 09:30:34]
>>1640 匿名さん

外気温度が-20℃とかじゃあるまいし

熱交換に使う消費電力より換気で失った熱分をエアコンで補う方が効率が良い。
1643: 匿名さん 
[2017-03-13 09:51:04]
今時の換気システムはDCモーターを使っているから、エアコンで補うよりもお得。

そもそも、スカスカハウス、三種換気の問題点は吸気口やコンセントの隙間からピューピューと寒風が吹き込む事。
その近くにいたら寒くてしょうがない。
1644: 匿名さん 
[2017-03-13 09:57:03]
>>1636
多少ピンハネされてもラクな方がいい。自分で探して手配なんて面倒。
それに設備メーカーとトラブルがあった場合も積水通せばいいし。

まぁ、最大手HMは建てた後も生活に余裕がないと無理だけどね。
限られた人しか建てられないよ。
1645: 匿名さん 
[2017-03-13 10:16:25]
背中からは寒風が吹き付け体はブルブル、顔には生暖かい風が当たって頭がボーッとする。
1646: 匿名さん 
[2017-03-13 11:13:21]
だから、よく風邪ひいてたのか…。
1647: 匿名さん 
[2017-03-13 11:14:06]
>>1643 匿名さん

昔の積水ハウスはそうなの?

最近の積水ハウスは大丈夫だからわからないや
1648: 匿名さん 
[2017-03-13 11:17:42]
買えない人の妬みとしか思えない。
積水以下のローコストはご免だ。
1649: 匿名さん 
[2017-03-13 11:41:13]
また一条施工主が張り付いてる

一条は築数年でそんなに隙間風が凄いのか?
1650: 匿名さん 
[2017-03-13 11:50:59]
>1647
>1620
>去年3月にis roy+eを立てまして、
>最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました。
1651: 匿名さん 
[2017-03-13 11:54:00]
>1644
壊れなければTelも不要。
1652: 匿名さん 
[2017-03-13 12:01:47]
>>1651
給湯器など設備機器はいずれ壊れるよ。
最大手HMはまず潰れないから、ローコストHMと違って安心だね。
何でも電話一本で手配してくれるんだから。
まだ、解らないのかな~?高いのは安心料だよ。
1653: 匿名さん 
[2017-03-13 12:05:05]
メンテにケチケチするなら、積水は諦めてローコストにすればいい。
高級外車と同じだよ。
積水が好きなら建てればいい、金があればね。(笑)
1654: 匿名さん 
[2017-03-13 12:33:12]
>1652
情弱はピンハネされるだけの鴨葱。
新規が減ってるからメンテで穴埋めを狙ってる。
設備の交換は何処でも喜んで飛んでくる。
潰れても心配ないのが在来工法。
特殊工法だと潰しが効かない、骨までしゃぶられる運命。
隙間だらけの寒い家でヒートショックの恐れが大、安心とは変わっってる。
>1653
隙間風が寒い積水ハウス等は金が余っていても絶対に建てない。
ただで貰えるなら貰う、馬鹿に売る。
1655: 匿名さん 
[2017-03-13 13:03:13]
>>1654
じゃ、金があればどこで建てるの?へーべル?

金がなくローコストに走る客の方が、鴨葱だ。
あんな基礎、構造でよく買うな~。
1656: 匿名さん 
[2017-03-13 13:15:04]
金があるいわゆる富裕層が積水でた建てるわけないだろ。
積水はあくまで中間所得層が建てる家。
積水で家を建てる程度の財力で金があるとか言わないように.
勘違いも甚だしいな。
貧民街に家を建てた施主だとそういう勘違いをし易いのか。
1657: 匿名さん 
[2017-03-13 13:24:51]
>1655
家は雨露を凌ぐために有る。
風雨を凌ぐのが家の最低条件。
隙間風を防げない、積水ハウスは家の最低条件を満たしてない。
シートショックを防げない。
トイレでけつを丸出しのままで死にたくないだろ?
1658: 匿名さん 
[2017-03-13 13:26:10]
シートショック → ヒートショック
1659: 匿名さん 
[2017-03-13 13:48:22]
>>1657
下品な人は積水の方からお断りだ。
1660: 匿名さん 
[2017-03-13 13:52:37]
>1659
下品?、トイレでのヒートショックは多い、隙間風で寒い積水ハウスで起きる現実。
1661: 匿名さん 
[2017-03-13 13:52:48]
>>1656
ローコストHMは中間所得以下って事だね。
1662: 匿名さん 
[2017-03-13 14:04:31]
>1659
http://www.hitachi-ls.co.jp/product/heater/fan/
流石に積水ハウスと感心したのは上記のような温風機、壁取り付け用のオプションが有るそうです。
ケツを温めてくれると積水施主のユンボ~が自慢してた。
積水ハウスもヒートショック対策をしてる、オプションだけどね。
1663: 匿名さん 
[2017-03-13 14:04:33]
積水の普通の家は中に入ればローコストより安く見えない?積水見学したけど全く良さが分からなかった。タマホームみてるみたい。
積水で金かけてるとこは素直に凄いな!って思える。
どこで建てても金かけるかどうかじゃない?
ローコストの基礎、構造だろうが積水の基礎構造だろうが自然災害にはかないません。
1664: 匿名さん 
[2017-03-13 14:09:48]
>>1663
>>ローコストの基礎、構造だろうが積水の基礎構造だろうが自然災害にはかないません。

違いが分からなければ、ローコストにすればいい。
ビー玉が転がったり、サッシの建て付けが悪くなってもいいならね。
1665: 匿名さん 
[2017-03-13 14:20:29]
>1664
鉄骨で例え地震に強くても、ケツを出したままヒートショックで死んだら何にもならない。
ヒートショックで1万7千人/年が亡くなってる。
隙間風で寒い積水ハウスは風雨を凌ぐ、家の基本がなってない。
1666: 匿名さん 
[2017-03-13 14:26:34]
昔のは知らないが最近の積水ハウスはトイレもお風呂も寒くないよ。

ねずみやコウモリも侵入しないし
1667: 匿名さん 
[2017-03-13 14:36:15]
>>1665
じゃ、何回も聞くけど、積水以外でどこがいいの?へーベル?住林?
単なる妬みで言ってるとしか思えないね。
1668: 匿名さん 
[2017-03-13 15:41:12]
>1666
>1620
>去年3月にis roy+eを立てまして、
>最近、壁の電灯のスイッチから、風が漏れているのに気づきました
噓つき、変わらないでしょ。
情弱でガス会社と積水ハウスに騙され浴室暖房を使ってるのでしょ。
>1667
へーベル?住林?は全然駄目。
そうだね、C値計測が当たり前で、値を保証する会社なら何処でも最低条件を満たすと思う。
1669: 匿名さん 
[2017-03-13 15:59:22]
積水信者が洗脳されてるwww
1670: 匿名さん 
[2017-03-13 18:42:12]
高高が得意な建築士に設計、監督してもらうのがいい。
一条並の性能でデザインも両立可能。
1671: 匿名さん 
[2017-03-13 18:55:08]
priority災害に強い家。後は施主好み。
1672: 匿名さん 
[2017-03-13 19:20:56]
>>1670
はぁ~、建築士か。
建てっぱーの建築士ね、建てた後はどうなってもいいんだね。
アフターもなし、保証もなし。

それに一条の数値を信じるなんて、オメデタイとしか...。

ホントは積水クラスで建てたかったんでしょ?
未練があるからここに来る。
1673: 匿名さん 
[2017-03-13 19:47:00]
積水なんて中所得クラスが建てる家。
富裕層はハウスメーカーなんかで建てない。
1674: 匿名さん 
[2017-03-13 20:26:29]
>>1672 匿名さん

一条の数値は本当かもしれないけど、光熱費は高いよ。
1675: 匿名さん 
[2017-03-13 20:30:46]
また一条で建てた人が張り付いてる

一条で建てたの後悔してるのがよくわかる。
1676: 匿名さん 
[2017-03-13 20:54:13]
>>1673
そお?
近所の医者は積水、へーベル、三井がほとんどだよ。
単世帯で上物2億~3億かな。
1677: e戸建てファンさん 
[2017-03-13 20:58:03]
>>1670
おすすめの建築士さんは誰ですか?
あと建築士さんの設計通りにきちんと仕事する施工業者さんもわかればお願いします。
1678: 評判気になるさん 
[2017-03-13 21:00:50]
>>1674さん
一条にお住まいなんですか?
月いくら電気代架かってますか?
1679: 匿名さん 
[2017-03-13 22:03:30]
どうみても一条施主じゃないだろ。
一条施主の振りしてからかわれてるの分からないの?
積水施主がムキになるのが面白いし、一条の評判も悪くなる。
一石二鳥!(笑)
1680: 匿名さん 
[2017-03-13 22:08:32]
>>1677
そこそこの規模でやっている有名どころだと、例えば。

・水澤工務店
初代社長が瑞宝章を受章、現棟梁が現代の名工を受賞
http://www.mizusawa-inc.co.jp/

・ハウジングオペレーションアーキテクツ
社長が宮大工出身、高気密高断熱の高級住宅を得意とする
http://www.hophouse.co.jp/
1681: 匿名さん 
[2017-03-13 22:22:12]
>>1680
そんなところと積水じゃ、そもそも土俵が違うだろ。
何でこのスレに来るの?何か後悔や未練でも?
1682: roy 
[2017-03-13 22:32:27]
>>1621,1622,1623,1624,1625
どうもコメントありがとうございました。参考になりました。
多少機密性は悪くとも、建て直す前に住んでいた築40年の家よりも
ずっと快適で一応満足しています。
1683: 匿名さん 
[2017-03-13 22:54:24]
現在建築中です。30坪木造平屋で本体工事と税で2600です。
そんなに高くないと思いますが…。
1684: 匿名さん 
[2017-03-13 23:46:13]
>>1683
安すぎじゃない?それは本体のみでしょ。

総額込み込みいくらでした?
本体+付帯工事+諸費用すべてで。
いくら積水に払いましたか?
1685: 匿名さん 
[2017-03-14 00:13:41]
>>1682
我が家も在来築40年だったけど、鉄骨に建て替えて良かった。
構造がしっかりしてるから、安心感が違うよ。
地震で家が揺れるたびに思う。
1686: 匿名さん 
[2017-03-14 07:43:12]
地震で家が揺れるんだ。
フニャフニャ鉄骨は気持ち悪くないですか?
木造で丈夫に作れば地面は揺れるけど家はほとんど揺れない。
1687: 匿名さん 
[2017-03-14 08:22:18]
K型制震ダンパー等で揺れを減少させてエネルギーを逃がすような構造だからね。梁と柱の接合部でエネルギーを受けるのとは一寸違うよ。
1688: 匿名さん 
[2017-03-14 08:27:29]
建てる訳でも無く、他HM等で建てた家にすでに住んでいて、妬み節みたいなカキコして、こういうスレに来るって、何?
1689: 匿名さん 
[2017-03-14 09:04:51]
>>1688 匿名さん

よっぽど自分で建てた家が欠陥だらけなのでしょう。

気密性能も断熱性能も積水ハウスより上なのに、光熱費は積水ハウスの方が安いのが気に入らないみたい。
1690: 匿名さん 
[2017-03-14 09:09:01]
>>1686
残念でした。
シーカスのお陰で、地震の揺れは抑えられてる。
積水にして良かった~、と思う瞬間。

ご希望なら免震もあるよ。
ローコスト木造とは格が違う。
1691: 匿名さん 
[2017-03-14 09:16:58]
4号住宅は何かと不安なんだろう。
1692: 匿名さん 
[2017-03-14 09:17:14]
>>1688
同意。
今住んでる家が満足ならココには来ない。
妬み、憧れ、後悔、未練。

それにHMじゃなくて、地場のローコスト工務店。
1693: 匿名さん 
[2017-03-14 09:42:32]
我が家は積水、へーベル、ハイムで見積りを取った。

一番高かったのはへーベルで、積水は100万安かった。
ハイムは500万安かった。

ハイムの営業がうちに来た時、言ったセリフは

「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょう?
 うちなら同じようなものが何百万も安く出来ますよ。」

・・・誰だって積水で建てたいのさ。
1694: 匿名さん 
[2017-03-14 09:51:38]
>誰だって積水で建てたいのさ。
皆、CMに騙されている。
真実は真面に風雨を凌げず、冷たい隙間風が入る低気密住宅、寒い積水ハウスは有名。
年1万7千人のヒートショックで亡くなる犠牲者を減らすためには低気密住宅を減らさなければならない。
1695: 匿名さん 
[2017-03-14 10:07:23]
>>1694
あなたは高気密ローコスト住宅で建てればいい。

それがイヤだから、積水を選んだ。
ヒートショックになるほど寒くないし、積水ハウスは快適です。

地場ローコストみたいに、いつ潰れるか分からない所では絶対に建てたくない。
そもそも木造は嫌い。
1696: 匿名さん 
[2017-03-14 10:14:14]
>>1694
>>年1万7千人のヒートショックで亡くなる犠牲者

それ、築50年とかの木造在来じゃないの?古民家のような。
さも積水のように書くのはどうかと。
1697: 通りがかりさん 
[2017-03-14 10:34:57]
結局どうなんでしょうか?

ここで建てるのと、
地場工務店でフルオプションで建てるのと。

ここの坪単価レベルなら、
地場工務店なら、檜4寸、外張り断熱、太陽光、
床暖房、小屋裏、造作建具などすべて盛り込んでもお釣りくると思います。

耐震等級3で制震装置付ければ、
木造でも必要十分だと素人意見ですが。
1698: 匿名さん 
[2017-03-14 10:49:51]
>>1697
耐震等級3と言っても、いろいろあるからね~。
繰り返しの地震に強いとか。

それにHMのHPの内容はすべて鵜呑みに信じてないし。
何でもそうだけど、安かろう悪かろうはあると思う。

大手でもベスト3に入る位でないと、買う気はしない。
そう言う人が積水を選ぶ。

予算がない人は地場工務店で建てればいい。
何年もつか分からないけどね。
1699: 匿名さん 
[2017-03-14 10:52:09]
>1696
積水ハウスの室内が凍結してる家を見た事ないか?
局所暖房、短時間暖房の積水ハウスなら浴室、トイレ、廊下等でヒートショックが起きても不思議はない。
1700: 匿名さん 
[2017-03-14 10:57:36]
>>1697
地場はアフターが心配。
何十年も住むのに、潰れたらどうする?
いろいろ知ってるけど、アーバンエステートとか富士ハウスとか
悲惨だったよ。

1701: 評判気になるさん 
[2017-03-14 11:04:40]
>>1700さん
積水ハウスはアフター良いですか?
1702: 匿名さん 
[2017-03-14 11:14:15]
>>1701
良いです。
積水、へーベルのアフターの良さは業界でも有名。
だから、紹介も多い。
1704: 匿名さん 
[2017-03-14 11:31:33]
>>1697
>>地場工務店でフルオプションで建てる

もう少し出して、積水の標準で建てれば良かったのに。
内装なんていつでも変えられる。
基礎や構造は建て替えないと無理。

1705: 匿名さん 
[2017-03-14 11:38:40]
>1704
積水ハウスの低気密は直しようが無い。
隙間風が這う、寒い積水ハウスは変えられない。
1706: 匿名さん 
[2017-03-14 11:46:36]
>>1705
積水で建ててないのに、なぜわかる?
我が家は積水だけど、凄~く快適。

あなたも積水で建てて住んでみたら分かる。
他は考えられなくなるよ。

建ててないあなただけだよ、文句言ってるのは。
1707: 匿名さん 
[2017-03-14 11:53:27]
積水は窓が結露するどころか、カチカチに凍結するからなぁ。
1708: 匿名さん 
[2017-03-14 11:54:10]
>1706
良く、過去スレを見ろよ、隙間風のレスは多い。
室内が凍てる画像も有るよ。
1709: 匿名さん 
[2017-03-14 11:59:05]
>>1708
またか...。
その話題はもう飽きた。

それよりあなたはどんな家に現在住んでるの?
きっと積水の方が快適だよ。
1710: 匿名さん 
[2017-03-14 12:18:38]
>1709
1年中、温度、湿度は大きく変わらない、もちろん浴室、トイレも。
通年、肌掛け布団だけ、着衣は半袖シャツと長袖ワイシャツ2枚程度の素足の生活。
1711: 匿名さん 
[2017-03-14 12:31:29]
>>1710 匿名さん

よかったね。
1712: 匿名さん 
[2017-03-14 12:33:36]
ところで一条はZEHの提出書類と仕様が異なるようだけど、ちゃんと補助金貰えるのか?
1713: 通りがかりさん 
[2017-03-14 12:36:39]
>>1700 匿名さん

1697です。

確かに倒産のリスクはあるかもしれません。

ただ、木造の場合、その会社でなくても
他社の相見積等で十分かなと思います。
建設中の倒産は困りますが。

大手の場合、安心の代わりに
無駄に高いメンテナンス費用が掛かるし、
会社によっては対応悪いと聞きますし。

地場工務店で近くにいてくれて、
優良なところを見つけられるのが、
一番パフォーマンスが良いと思いました。
1714: 匿名さん 
[2017-03-14 12:39:01]
>>1710 匿名さん

全館空調を使わないと生活できない性能の低いお家なんだね。
1715: 匿名さん 
[2017-03-14 13:21:33]
全館空調で一年中快適な家vs窓が凍る家
1716: 匿名さん 
[2017-03-14 13:27:29]
>>1713
なら、そこでいいじゃないですか。
我が家は予算もあるし、大手がいいから積水を選んだ。
地場工務店なんて、気にも留めなかった。

それに最初から鉄骨希望だから、地場は無理だね。
大手でも積水のアフターはピカイチだよ。
メンテが高くても、耐久性のある家の方がいいかな。
1717: 匿名さん 
[2017-03-14 13:29:31]
>>1710
そこで満足なら、何故積水のスレに?
1718: 匿名さん 
[2017-03-14 13:39:25]
>1710
大手の名前に騙されて、冷たい隙間風の這う、寒い積水ハウスの新たな犠牲者を減らすためです。
ヒートショックで1万7千人/年、尊い命が失われています、犠牲者を一人でも減らしたいです。
1719: 匿名さん 
[2017-03-14 13:42:30]
>>1713
>>他社の相見積等で十分かな

あなたのように予算もなく、建てる気がない人が積水に来て
シャーウッドで見積り取るのはハッキリ言って迷惑。
我が家のように真剣に考えてる客の邪魔だ。
積水の営業も迷惑だったろう。
1720: 匿名さん 
[2017-03-14 13:48:50]
>>1718
もうわかったから、何回も同じ事書かないでくれ。
読むの面倒。

積水の住み心地はいいし、満足度も高い。
そう言えば、積水は紹介率も大手の中でNO.1のようだね。

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