積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[13201: 匿名さん]

仕様価格表を見せてもらうといいですよ。
すべてに値段がついてますから。
原価まではわかりませんが、他の方は基本的にその値段で買っているわけです。
職業や属しているものによって、優遇されることがあるということですね。

[13202: 匿名さん]

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

[13203: 匿名さん]

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

[13204: 通りがかりさん]

みんなそんな感じだと思いますよ。

[13205: 通りがかりさん]

>>13201
メーカー希望価格みたいなもん？

[13206: 匿名さん]

そうだと思います。
なので、基本的にははじめから値引き分をどこかでみているのだと思います。
斡旋を挟むと優遇があることは間違いないですが。
ですので逆に、値引きを交渉しないで基本価格のままで進んだ方は、相当額をメーカーに寄付されているのだと思いますよ。

[13207: お隣りさん]

仕様価格表・資材単価一覧、資料に記載の価格
それこそが錯覚を錯覚と思わせない仕掛けの一つ
費用分解すると「卸値＋粗利+その他経費」
元請には別途バックマージンが支払われる

[13208: 匿名さん]

値引きされた感じになっているだけなのに気づけ。
結局値引きある前とない前を完全な比較できないからな。
積水ハウスにかぎらずだけど

[13209: ご近所さん]

どんな業種であれ企業で仕事していたら
価格設定の過程や背景とか原価計算とか
知っていると思う。
取引先や納品先に本当の原価は明かさない

[13210: 通りがかりさん]

>>13206 匿名さん
いい気分のままご契約。
みんなそうだよ。

[13211: 匿名さん]

ほんとそうですよね。
向こうは商売として値引き前提の値段をつけてますからね。
○○百万値引きをもらったとかは気分がいいですからね。
それなのに、値引き交渉をしない方々がいるのは不思議です。

[13212: 匿名さん]

値引きせず、言い値で買って誇らしいと自己満足
値引きさせ、賢くお得に買ったと錯覚し幸せな暮し
どっちにしろ瑕疵不具合が無ければ結果オーライ

[13213: 匿名さん]

某大手の元営業から聞いた話。

値引き額によって下請けランク変えるんだって。
値引きがない客はその分、単価の高い下請けに委託。
値引きが大きい客は、単価の安い下請け

また、見積もりに出てこないような細かい部分のランクも変える。

だから会社の儲けは値引きによりほとんど変わらないようになってるとか

[13214: 匿名さん]

また、その人が言ってたことで一番厄介なのが紹介。
紹介者に払う手数料が実は各人の原価にのってしまう会社もおおいとか。つまり、紹介してもらうと安く見えて逆に割高になっている。
積水はわからんけど。

[13215: ご近所さん]

積水は積和建設とか直系の下請けのはずだけど。

[13216: 購入経験者さん]

>>13215
まだ家造りしたことないでしょ？

[13217: ご近所さん]

４年前に積水で建てたよ。

[13218: 購入経験者さん]

なら建設業界の下請け構造を勉強したら？

[13219: ご近所さん]

もう建ったから関係ない。
積和建設ご存じなかったか。

[13220: 通りがかりさん]

孫請けもいるからね

[13221: 匿名さん]

>>13215
積水じゃない大手の営業から聞いた話だから積水はどうかしらん。
でも積和建設が下請けには出しているだろうから同じような構造となってても不思議ではない。下請けもたくさん抱えているはずだよ

[13222: 匿名さん]

>>13218
そう。そういうこと。

[13223: 購入経験者さん]

>>13219
知らないのは君の方で笑うんだが・・・

[13224: ご近所さん]

ではみなさま値引きされずにいい下請け孫請けをおねだりしてください。

[13225: 匿名さん]

セキスイハイムとか住友林業とかすごい値引き出してくるけど結局はそういうからくりがあるんだろうね

[13226: 通りがかりさん]

>>13211 匿名さん
うちの営業は値引き交渉しなくても安くしてくれたよ。
契約時の挨拶態度だと思っている。

[13227: 匿名さん]

ヘーベルは顧客満足度で下請ランクが変動。請負単価に影響するんだって。
だから下請けも顧客満足度を必死に上げようとがんばるとか聞いた。
大手はどこも似た制度いれてそうな気もする。

[13228: 評判気になるさん]

へーベルの下請けでガラ悪いのいたよ東京な

[13229: 匿名さん]

そういうとこはランク下がるから自然と消えていくんでは？理にかなっている

[13230: e戸建てファンさん]

ヘーベル売れなくて木造始めたね

[13231: 職人さん]

自分の発言を自分で参考になるをすぐに押してるやつがいるな。

[13232: 職人さん]

押された笑

[13233: 通りがかりさん]

営業が業者選んでるからな～

[13234: ご近所さん]

最初に遭遇する営業が、その後の建築下請け業者を選ぶ
営業ガチャ、業者ガチャは初期段階から始まっている

[13235: 通りがかりさん]

外構は植木屋

[13236: 名無しさん]

仕様価格表なんて他の人と付き合わせて比較することなんてほぼないから、
クリアに見えて結局は単価とかも営業の匙加減な気がする。

[13237: 評判気になるさん]

以前このハウスメーカーの職人をしていたことが有り　お客さん可哀そうだよと言いながら仕事をしていた職人を思い出した　専属の職人より　お応援の職人の方が丁寧だった。

[13238: 評判気になるさん]

窓一個の値段や蛇口の種類ごとの値段まで書いてありますよ。基礎の配筋の種類によっても値段は変わります。
なので、同じ坪数で内装が同じとしてもも形が違う、地盤による使う基礎が違うということで値段が変わりますね。
それは詳細はメーカーの方で決められています。
それをどう見せているかは営業次第かも知れませんが。

[13239: ご近所さん]

水回りの設備の実勢単価は住宅会社によって違いますよ
施主に見せるオモテ向きの単価よりも安い（当然だが）
TOTO・LIXILなど各製造元と住宅会社の取引実績・
購買力を背景とした力関係によって違います

[13240: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13242: 匿名さん]

Ｋハウスは出荷先の企業規模・業態でブランドの棲み分けを行なう
大手向けはキッチンハウスブランド
（所謂ハウスブランド・社名冠すコアブランド）
工務店向けはグラフテクト
（姉妹ブランド・広く普及させる汎用ブランド）

その各ブランド内でも格付け設定、グレードを細かく使い分ける戦略

[13243: 名無しさん]

こんな坪単価140万超えるようなハウスメーカーでは建てられません
明らかに高すぎる

[13244: 評判気になるさん]

Kハウスの件、違うなあ。

[13245: 匿名さん]

値段が高い=えらいという発想

[13246: 口コミ知りたいさん]

高額な上に夏暑く冬寒すぎと言われるのは何故？

[13247: 周辺住民さん]

>>13245

ハイムのひと？

[13248: 名無しさん]

色んなハウスメーカーの人と話してきたけど、
キッチンハウスはデザインとブランドで高くなってる。
機能で選ぶならリシェルとかのがいいって話してた。

[13249: 購入経験者さん]

色んなハウスメーカーというのがどこかですね。
ローコストの方々はそういうでしょうし、大手にしてもリクシルを入れた方がマージンが大きければそういうでしょうし。

[13250: 通りがかりさん]

見た目が全てを凌駕するんだよ
うちなんて料理もしないのにキッチンハウス選んだんだから
ミーレの食洗器も1回も使って無いしキッチンに日用品とかが入ってるわ

[13251: 名無しさん]

そう思う。
キッチンハウス検討しながらリシェルになったら悲しくて台所に立てない。
積水ではないけどブランドだけで家を建てるのと同じだよね。それよりはいい選択だと思う。

[13252: 匿名さん]

いくら安くてもハイムなんてクソダサい家に住めるかよ

[13253: 名無しさん]

積水といっても40坪以上からがダサくない積水かな。30坪とかだと積水だろうがハイムだろうが大して変わらないし、積水で建てたと自慢できるような家でもなく満足できないだろう。それなりの大きさの積水で建てられる人はやはりすごい。

[13254: e戸建てファンさん]

2023年度はどの位建ったんですか？

[13255: 匿名さん]

お調べください

[13256: eマンションさん]

積ハウスの施主さんへ　もしも、いらっしゃったら
長所短所や失敗談を投稿して欲しいです
他の板は作話や批判ばかりでウンザリ

[13257: 購入経験者さん]

短所や失敗談まで聞いたら他の板と同じようになるよ。
ひとまず長所を集めてみては？
長所は住んだ人にしかわからないこと多いだろうし。
短所はカタログだけでいくらでも批判できるから。

[13258: 匿名さん]

>>13256
この掲示板には荒らしが住み着いてるからどこでも同じよ。
こんなとこでそんな情報聞くのは難しい。

[13259: マンコミュファンさん]

スレ立ち上げ初期と、一般企業の繁忙期の平日には
時折り有益な投稿もある
近年はアンチと反アンチの応酬だらけで興醒めよ

[13260: 匿名さん]

例の奴がそこらのスレで暴れまくってる
そして掲示板の管理者が荒らしの味方

[13261: 匿名さん]

アレか

[13262: 匿名さん]

有益な情報なんてある？

[13263: 匿名さん]

もぐしさんのYouTube出たね。

[13264: 匿名さん]

ノリについていけない

[13265: 通りがかりさん]

もぐしさん、いろいろあったみたいだけど、最後は積水の対応が良くて安心した

[13266: 通りがかりさん]

金の力

[13267: 通りがかりさん]

大手はこうでなくっちゃ、さすが積水。評価が上がるな。

[13268: 通りがかりさん]

今の時代はすぐSNSで晒されるから
後々の評判を考慮したら、施主には良心的な対応をした方がいいに決まってる

[13269: 評判気になるさん]

たぶんもぐしさんはずっとtwitterで実況していたからかなり特別対応されたと思われ

[13270: 名無しさん]

終わりよければ全てよし

[13271: 名無しさん]

基礎にプレートを付けてしまいました
先輩に身元調査お断りステッカー貼るのと同じくらい恥ずかしい事だと笑われました
綺麗に剥がす方法教えてください
ちなみに身元調査お断りステッカーも貼ってます

[13272: eマンションさん]

オークションとかでセキスイハイムの人に売ればええよ

[13273: 通りがかりさん]

>>13256
もし木質シート天井にするなら貼る向きとか指定できるか聞いた方がいいよ。
うちは何枚か同じ向きの同じ木目が連続してた。
端の見切り材もどういう感じになるか見た方がいい。
綺麗な天井にこだわるならやっぱ挽板がいいよ。
とはいえ軒天も偽物の木調なら、木質シート天井と見た目似てるから連続感は出る。

[13274: 匿名さん]

木質シートの天井ってクソダサくね？よくオシャレ系ローコストでみるけど

[13275: 評判気になるさん]

ローコストメーカーならともかく、積水ハウスにしておいてシートはない。
予算がなければやらない方がいい。
見えない部分ならまだしも、リビングのここに手出しておいてなんでけちるの？ってなる。それがやりたくて積水にしたんじゃないのかって。

[13276: 通りがかりさん]

>>13275
我が家の後悔ポイントではあるけど積水とは思えない庶民派の内装だからお似合いだと思ってる。
ちなみに積水のインテリアのカタログの表紙も木質シート天井の部屋の写真だし
木調の軒天と幅が同じだったり見た目は似てるからクリアビューにするとまあまあいい感じだよ
まあインスタではほとんど見かけないけど笑

[13277: 匿名さん]

床もシートなの？

[13278: 評判気になるさん]

今のところ被害ないみたいだけど、どれ程の情報が漏洩したのかな？
セキュリティ対策どうなってたんだろうか？

[13279: 通りがかりさん]

オレオレ詐欺とか特殊詐欺に使われそうで怖い

[13280: 匿名さん]

オーナーズクラブに登録した全データだとしたらかなりやばくね？

[13281: 匿名さん]

ルフィー一派みたいなところに漏れてたら詰んだ

[13282: マンション検討中さん]

>>13280
家族構成、年収、間取りとかも漏れてる？？

[13283: 匿名さん]

防犯カメラとかセコムとか入れてない人は入れたほうがよいかも

[13284: 匿名さん]

「見た目」「価格」以外で積水ハウスをやめた方いますか？その場合の理由はなんでしたか？

[13285: 匿名さん]

いろんな掲示板で聞いてますね。
狙いは何ですか？
多重投稿になりますよ。

[13286: 通りがかりさん]

アンケート調査員だろ
そっとしといてやれ

[13287: 検討者さん]

木造と鉄骨はどっちが高い？

[13288: マンコミュファンさん]

木の値段が急激に下がってるぞ。
今なら鉄骨の方が高いかと

[13289: 検討板ユーザーさん]

着工件数は頭打ち、なのに伐採は従前どおり
一部の建築用木材は供給過剰気味で値が下がった
だが、多種にわたり恒久的に下がるとは考え難い

[13290: 通りがかりさん]

木が売れなくて製材所が潰れまくってるそうな

[13291: 通りがかりさん]

あちこち更地が多くなってるからね

[13292: 口コミ知りたいさん]

天然由来の資材や穀物やオレンジ等の相場全般で言える事ですが(表現は色々ありますが)、
現在の下降は将来の上昇の親(上昇を産み繰り返す)
誰かの損は私の利、彼の国の好天は我国の荒天等

住宅や加工用の一部の木材は値下がりした
これ好機と見た機敏な材木問屋やHMは買い 増 す

安く仕入れた材も高値相場で仕入れた材も、施主側には同様に高い価格で提供するので、更に儲かる
お札と同じで木に色はついてない為、区別は出来ぬ

[13293: 検討者さん]

4月時点の情報です
33坪で4500万超えます
割引はほとんどありません
土地含めたら6000万いきます
値下げしてません
なんなら値上げしました
1坪削って50～70万しか引かれません

[13294: マンコミュファンさん]

他社は木の値段下がってるとかで値下げしたらしいよ

[13295: 匿名さん]

某社で昨年や今年前半に建てた人可哀想なくらい価格下がってますって言ってたな。

[13296: 検討者さん]

じゃあ住み林は下がったかな？

[13297: 匿名さん]

でもスミリンしょぼいやん

[13298: 検討者さん]

エビデンスあるの？

[13299: 口コミ知りたいさん]

住友林業は高いだけで中身伴ってないとか

[13300: 検討者さん]

大手HMは上がることはあっても下がることはないです。下がるもしたらそこらへんの工務店です。

[13301: 匿名さん]

スミリンは最近、規格中心らしいよ。低価格化すすんでる

[13302: 口コミ知りたいさん]

積水施主からすると、すみりんは比べる対象にないと言うのが本音。

[13303: 匿名さん]

そうだな、住友林業はセキスイハイムとかミサワホームとおなじグループ

[13304: マンコミュファンさん]

>>13293 検討者さん
33坪4500万なら、坪単価136.4万円なのに１坪を削って最大▲70万って、おかしな積水得意の算式だ

私には、木材相場が下がっても、高値仕入れ時のストックを使うので安くは出来ず、お高い見積りないんですよ！と某営業はキッパリと言いきりました

一方で、別の或る日には、
相場の上下変動に影響されぬよう、毎日一定量を買い続けるから仕入れ値は安定して安いですよと言う

実に、場当たり的なご都合主義の説明だね

[13305: マンション掲示板さん]

>>13301 匿名さん
注文住宅で営業がノルマの契約が取れない場合、大勢の下請の大工を遊ばせてしまう

元々雇用契約を結んでないから、元請としてはまあ良いんだけど、大工は食っていく為に、他社でも仕事をしたいワケでっ、一旦他社へ流れてしまうとなかなか戻って来ない

そこで建売りの規格住宅の仕事をあてがうのだろう

[13306: 匿名さん]

だから最近積水の建売が増えてるのか

[13307: 名無しさん]

殆どのHMは常に一定量の、分譲住宅地や一般の売地を在庫として保有しているね

飛び地の売れそうな土地は転売して儲けたり、儲け分を上乗せして、施主に紹介して、建築請負契約を結んで上物でも儲け、外構工事で更に儲けるんだね

[13308: ご近所さん]

分譲地の一部の区画に、分譲開始直後に客寄せも兼ねて規格住宅を建てたり、売れ残った区画にソレを建てたりしますね

工事を請負った注文住宅の、工程の隙間や合間に、大工を派遣して規格住宅を建てる場合が多いみたいですね

大工にとってもHMにとっても都合が良いやり方だ

[13309: 通りがかりさん]

小遣いもらってるか営業

[13310: 名無しさん]

地方に行けば、一つの建物の各方位にハウスメーカーの看板があって、例えば北口はミサワ、東はハイム、南は三井、西は工務店で打ち合わせは同じフロアってのはあるあるパターン
ミサワ止めて三井にしますって言うとカタログ出てくるみたいな
フランチャイズってこういうことよ
積水はそれが無い

[13311: 匿名さん]

誰から小遣い？

[13312: 職人]

以前ここの大工をやっていたけど
今週末、お客さんが来るからそれまでに壁を必ず貼ってくれと言われた
下地は、見せたく無い感じだった　　　その割に下地などの造作など見えない部分にはうるさくなかった　古株の大工に一言　ボンド位付けようぜ。

[13313: 通りがかりさん]

うんいいぞいっとけ

[13314: 検討板ユーザーさん]

>>13310 名無しさん
昭和の時代の村の電気屋さんはそうだった

TOSHIBAの電飾看板を掲げ、Nationalの暖簾付けて
日立のノボリ旗を立て、製品を売り修理もやってた

[13315: 検討板ユーザーさん]

>>13306 匿名さん
積水は建売やってないよ トヨタ ダイワはバリバリやってる

[13316: 匿名さん]

積水も建売やってるよ

[13317: 口コミ知りたいさん]

住林も今はSNSで盛んに宣伝しているね

[13318: マンション掲示板さん]

>>13316 匿名さん
分譲地あったな更地が多かったな
わすれてた住友林業もやってるよ

[13319: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13320: 積水ハウスで７年]

建築後７年経過しての経験談。（傾聴鉄骨、２階建）
長所）アフターはやはり手厚い。竣工後に判明した瑕疵も多少はあったがとにかく対応が早い。
　　　また受付も２４時間チャット受付（ボットではない）。
　　　ガチャはあるかもしれないが、設計士の提案力も高い。夢や妄想は全部伝え、８割は実現
　　　できた感覚。あとは予算との戦い。
　　　性能面では、よく言われる「暑すぎ寒すぎ」はない。空調はちゃんと効く。
　　　設計自由度はかなり高い。特にそれを感じたのは２階リビングに設けたバルコニー。
　　　跨ぎ段差が嫌だったのでフルフラットバルコニーにしたかったが、設計上の制約がかなり
　　　ある場所だったが、なんとか実現してくれた時はちょっと感激した。
短所）単価が高い。建築当時は110万/坪だったが、これでも当時はかなり迷った。積水ハウスの
　　　場合これに尽きるかもしれない。おかげで外構は少し抑えた分ファサードが犠牲になった。
　　　完成してから外構が家のファサードに与える影響の大きさを痛感。もう少し頑張ってやって
　　　おけばよかったと思う。
総合的には満足しています。安心して良い家に住んでるなと言う感覚は得られます。
外構の不満箇所は前向きに捉えてDIYで楽しんでます。
　　　
　　　

[13321: 匿名さん]

C禍など予想だにしない７年前は、2020問題も一部で囁かれ始めたかどうかの時期でしょうね

坪単価もアフター対応も勤務体制なども、現状とは大きく異なっていた事でしょう

[13322: マンコミュファンさん]

>>13320
初っ端からの誤字で気が萎えると同時に出鱈目な
改行と段落が目障りで読む気も起きなかったわい

[13323: マンション検討中さん]

https://www.asahi.com/sp/

完成間近の国立市のマンション解体へ
「富士山と重なる」と景観懸念

事業者の積水ハウスは取材に、解体の理由について「景観も含め周辺への影響の検討が不十分だったため」とし、「購入者に説明し、近隣住民へも説明に回っている」と話した。

[13324: 匿名さん]

Twitter情報だともっと色々あるみたいだな

[13325: 匿名さん]

それよかハイムさんがハウスと同等だともしくは上だと騒ぎ立ててるんですけどどう対処すれば良いですか？

[13326: 匿名さん]

同等でしょ

[13327: 口コミ知りたいさん]

異母兄弟の争いにしか見えない
互いに陰では色々言ってるよね

[13328: 職人さん]

耐震性だけで勝負したらだいぶハイムでしょ。

[13329: 匿名さん]

ハイムの人ってどこで建てたか？って聞かれたら積水っていうらしいね。
嘘ではない

[13330: 職人さん]

積水ハウスの人ってどこで建てたか？って聞かれたら積水っていうらしいね。
嘘ではない

[13331: 評判気になるさん]

どうしてもセキスイハイムと一緒にされたくないひとがね。
頑なに「ハイム」という。セキスイもつけない。

[13332: 匿名さん]

下に見てる弟といっしょにされたら怒るでしょ

[13333: 匿名さん]

イケメンで華奢な兄貴と、多彩で健康的な弟。

[13334: 匿名さん]

シャーウッドで2年前に建てたけど大満足です。
他社と比較してチーフアーキテクトの提案力は素晴らしかったです。またミーレの食洗機とかも家事が楽になり、戸建て購入して良かったなと思います。

[13335: 検討者さん]

>13334

そうですか。

[13336: 匿名さん]

ハイムだったらもっと幸せやったな

[13337: 検討者さん]

ハイムならシロアリリスクとか接着剤剥がれとか気にしなくていいね。

[13338: 匿名さん]

ハイムなら外構も外観気にしなくて良いよ

[13339: ご近所さん]

ハイムなら。。。って積水でたてちゃったんだから諦めなさい。

[13340: 匿名さん]

ハイムとハウス比べる人なんて殆ど居ないと思いますが。
方向性が全く違います。

[13341: 名無しさん]

マンションの件、NHKのニュースでやってるね。

[13342: 匿名さん]

マンションの件、いろいろ報道されているけど普通ではないよな

[13343: ご近所さん]

真相がよくわからないですよね。
住宅の方にはあまり影響なさそうではあるけど。

[13344: マンション検討中さん]

ここは地面師に騙されたり、国立に騙されたり、全然ダメ。

[13345: 戸建て検討中さん]

ここは外壁が残念
ダインでもベルバーンでも所詮はサイディングなので目地めちゃくちゃ目立ちますよ

[13346: ご近所さん]

>13345

さすがにそのご指摘は知識不足です。

[13347: eマンションさん]

>>13345 戸建て検討中さん
積水ハウスの家に住んだ事ないでしょう。
ダインはかなりいいよ。重厚感と頑丈な
外壁は他に有りますか？

[13348: 匿名さん]

目地が目立つのは同意。

[13349: 評判気になるさん]

ダインは重厚感ではなく、重厚というか重過ぎ。あの重量を軽量鉄骨で受け止めていいのかというくらい。一枚の重量すごいよ。

[13350: 匿名さん]

ダインの目地はかなり目立つ。ヘーベルの方は目地目立たないのはなんでだろ

[13351: ご近所さん]

それよりも化粧基礎の方が・・・

[13352: eマンションさん]

積水ハウスの家を建てた事ないでしょう？

[13353: 匿名さん]

積水ハウスで建ててなくても目地が目立つのはわかるよ

[13354: 口コミ知りたいさん]

例の地面師の話がNetflixでドラマ化されるそうだね。

[13355: ご近所さん]

>>13352

うすうす鉄骨もしくは接着剤に命任せられない。

[13356: 周辺住民さん]

積水ハウスはいまだにシーカスに加えて耐震ブレースも併用していますね。同じ鉄骨軸組でもダイワハウス、ヘーベルハウス、パナソニックホームズは制震ダンパーが耐震ブレースも兼ねているようです。
軽量鉄骨でピン接合の軸組みなので揺れるのは当然で、そのための耐震ブレースであるわけですが、ここで疑問があります。
１．耐震ブレースがあって仮に地震の時に伸びないと仮定すると、制震ダンパー（シーカス）が動かないので必要ないですよね？
２．逆に、制震ダンパーが動くためにはある程度変形しなければならないので、そのためには耐震ブレースが伸びる必要がありますよね？
積水ハウスは地震の時にシーカスが有効だと言っているので、耐震ブレースが伸びてしまう前提があるように思えます。伸びた耐震ブレースは役立たずで、ピン接合の家を維持するのも難しくなりそうです。

この矛盾、いかがなものでしょうか？

[13357: 匿名さん]

耐震実験の結果は？？

[13358: 口コミ知りたいさん]

耐震実験では「シーカスは揺れを1/2にした」でしょ。
ということはブレースは伸びたか破断したのか？
次の地震はシーカスオンリーで対抗することになるのか？

[13359: 評判気になるさん]

ここ積水ハウスのHPの真ん中やや上に出てくる動画を見ると、揺れの後ではブレースが伸びてるのがわかるね。少しだけど下にたわんでいる。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/anshi...

直線を引いてわかりやすくしてる人もいるね。

https://rikei-hebel.hatenablog.jp/entry/20180524/1527166140

[13360: 名無しさん]

確かにちょっと心配になる。

[13361: 匿名さん]

そうでもない。

[13362: 販売関係者さん]

揺れでブレースが伸びるということは、大地震に対して耐震ブレースは使い捨てなのかなあ？

[13363: 検討者さん]

こわ

[13364: 陸屋根後悔]

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

[13365: 匿名さん]

問題ないよ。
雨漏りがとか言われることはあるけど、大手であれば基本大丈夫だし保障もあるから問題ない。
屋根が軽くて地震に強いのと、風で屋根の損傷を受けないこと。
欠点は軒のない外観と、屋根裏に空気を溜め込めないので日光の熱が伝わりやすいこと。
大手なら問題ない。工務店の場合はわかりません。

[13366: 匿名さん]

時々貼られるコピペだよ

[13367: 名無しさん]

大手なら問題ないなんて根拠のない事よく言えるな
下請けはそこらの工務店がやってるって知らない人？

[13368: 匿名さん]

マイナー工務店で痛い目にあったからってそんなこと言わないの。

だとしても保証があるからね。
陸屋根くらいなら問題なし。

[13369: 名無しさん]

もぐしさん知ってる人なら笑ういい草やね
君は凄い妄想癖やね

[13370: 評判気になるさん]

陸屋根かどうかより、伸びるブレースの方が問題。

[13371: 購入経験者さん]

建てて2年目になって思う事（6地域　33坪）
1 間取りもうちょっとどうにかならんかったかなあ
2 冬の浴室寒っ
3 無垢床良き
4 ダインコンクリート見た目良き
5 浴槽は足伸ばさなくていいのでもっと小さいので十分だった
6 洗面所の伸びる蛇口がとっても使いやすい

[13372: 戸建て検討中さん]

積水は施工費ケチってるのか大手だから変えられないのか知りませんが、いまだに防水シートだから雨漏りの事例けっこうありますよ
積水に限らず、防水シートのハウスメーカーでは陸屋根は避けた方が良いです

[13373: 評判気になるさん]

きいたことありませんが？？

[13374: 名無しさん]

積水で雨漏りなんて聞いた事がないぞ
どこ情報だ？

[13375: ご近所さん]

嘘つくのは辞めなよ。

[13376: 評判気になるさん]

現在契約前のものです。
先日話題になっていたブレースの件について、担当営業に聞いてきたので、私に理解できた範囲で記します。

・他社のブレース一体の鋼材ダンパーだと、鋼材を塑性変形させるので、残留変形が残りやすい
・残留変形が残ると、もとに戻すには結局壁を壊してダンパーを総入れ替えしなければいけない
・積水の考えでは、そもそもブレースの変形をおさえて、ブレースの弾性範囲におさめれば残留変形は残りにくいという方針
・そのため鋼材ダンパーやオイルダンパーではなく、復元力のある粘弾性ダンパーとした
・相当に大きな地震がくればブレースが伸びてしまうこともあるかもしれないが、元々ブレースは引張られた時働くようにしているので影響は少ない
・それでも気になる場合は壁を壊せば交換はできる
・積水ハウスのブレースが伸びてしまうような地震だと、他社の鋼材ダンパーでは変形が残る、元の形に戻るのは積水だけ

抜けがあるかもしれませんが、理解できた範囲だとこんな感じでした。
企業名はここでは出しませんが、やはりライバルの対抗トークは染み付いてるのか、淀みなく答えてくれましたね。

[13377: ご近所さん]

積水はヘーベルハウスをすごく意識してますね。
外壁にしてもヘーベルのことばかり言いますからね。

鋼材ダンパー→壁を壊してダンパーを総入れ替えしなければいけない
積水のブレース→壁を壊せば交換はできる

言い方次第ですね。

[13378: 匿名さん]

シャーウッド＝対住友林業
鉄骨＝対ヘーベルハウス
のマニュアルだろうね。
うちのときもそうだった。
木造と言えばすみりんは・・と言い、鉄骨と言えばヘーベルよりも・・・と。

[13379: 評判気になるさん]

>>13377 ご近所さん
貶す意図も持ち上げる意図もないので一応補足しておくと、
営業の言葉をそのまま書き起こしている訳ではなく、メモを見ながら思い出しながら書いたので、
細かい言葉のニュアンスは違うかもしれないです

[13380: 評判気になるさん]

>>13372 戸建て検討中さん
シート防水は優秀ですよ。
地震で動いてもシート防水はヒビ割れしません。
シート防水以外他にいい防水ありますか？

[13381: 匿名さん]

アスファルト
FRP
金属

とかは？

[13382: 戸建て検討中さん]

シート防水は継ぎ目から雨漏りしますよ
ぐくればいくらでも積水の雨漏り事例、出てくるかと

[13383: 匿名さん]

陸屋根より寄棟、切り妻の方が見栄えがいい。
雨漏りリスクも少なくなる。

[13384: 匿名さん]

そのぶん風災リスクが高くなる。

[13385: 匿名さん]

三州瓦がいいね
雨戸も閉めてね

[13386: 評判気になるさん]

瓦は重い。計算するとすごい重量だよ。
軽量鉄骨はダインコンクリートでいっぱいいっぱいだよ。

[13387: 匿名さん]

いっぱいいっぱいと言うなら、その根拠、具体的な数字を提示しないと

[13388: 評判気になるさん]

切妻の見栄えがいいと言うなら、その根拠と具体的な数字を示さないとね。三州瓦がいいと言うなら、その根拠と具体的な数字を示さないとね。

[13389: 匿名さん]

積水が好きなんでしょ？

[13390: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13393: 通りがかりさん]

>>13377
軽量鉄骨の場合、地震で被災したら大抵は筐体が変形します。
この時の修理がいかに迅速かが重要ですよ。

東日本のときも業者が多忙で一年近く待たされた人も居たぐらいです。
その間ブルーシート生活です。

[13394: 評判気になるさん]

またそんな根拠のないことを。
それなら木造は全壊してるよ。

木造が全壊するような状況でも、鉄骨な、変形で済んでるって言った方が正解。

[13395: 戸建て検討中さん]

強度だけなら三井のツーバイシックスが最強でしょう。軽量鉄骨みたいに揺れたり変形したりもないですからね。
ただし、面で支える構造上、開口部がどうしても小さくなりがちなのがデメリットですね。

[13396: 匿名さん]

少年漫画人気キャラの強さランキングみたいな、想像に頼るしかない無意味なランク付けだね

[13397: 評判気になるさん]

想像だとしても、それで安心して眠れるのは大事。伸びたブレースみて不安に苛まれるよりはいい。

[13398: 匿名さん]

ただの想像で最強とか言ってんの恥ず。。

[13399: 匿名さん]

ツーバイが揺れ難いとか都市伝説信用してるの笑える
台風時に展示場行ってみ
驚くほど揺れてる
あれで地震時に揺れないと言われても信用できないわな

[13400: 匿名さん]

在来は耐力壁と石膏ボードを加味しなくても耐震等級3
ツーバイは耐力壁と石膏ボードを加味して耐震等級3
どっちが強いか明白じゃね？