積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[13001: 通りがかりさん]

鉄骨だと壁の断面を見るに標準で100ミリ程度
目一杯つめても120～130ミリ程度ではと思う
壁の内側に断熱材を増やすってこと？
そんなこと出来るの？

[13002: 匿名さん]

理論的にはいくらでもできるけど、それ以上増やしても意味ないラインはある

[13003: 名無しさん]

>>13002
どういう理論か教えてもらっていいですか？

[13004: 口コミ知りたいさん]

理論的とかどうでもいいでしょ（笑）
積水ハウスの設計と施工が対応できるかの話をしてるんだから。
施工事例が見たいな。

[13005: 通りがかりさん]

前にどこかで2メーター超えの例を見たよ
壁の中を通って一周できるようになってた

[13006: 通りがかりさん]

でも通路とも言えるな

[13007: 匿名さん]

トリプルサッシにでもすれば？

[13008: 匿名さん]

断熱材の厚みが2メーター？
標準の壁断熱厚は10センチなのに？

[13009: 通りがかりさん]

>>13004
施工事例とかどうでもいいでしょ（笑）
積水ハウスに直接聞けばいいだけでしょ
今でしょ

[13010: 名無しさん]

>>13008
承認欲求を満たしたいがために適当言ってるんだと思うよ
2メーターって

[13011: 匿名さん]

北極とかに住むなら2メーターの断熱材いるかもなｗ

[13012: 匿名さん]

鉄骨なら大和ハウスのジーボのエクストラ断熱が20センチ厚で一番じゃないかな。

[13013: eマンションさん]

ダイワはないな。注文を縮小していくとこで買ったらメンテが高そう。Twitterとかみてると施工も怖い

[13014: 匿名さん]

積水ハウスも営業が間取り作ってるって本当？
ハイム騒いでるやついるけど

[13015: 匿名さん]

積水ハウスのシャーメゾンの新築に住んだら、庭に割りばしが2本埋めてありました。

[13016: 名無しさん]

>>13014
契約前までは営業じゃない？

[13017: 匿名さん]

積水ハイムノイエが注文やめるんだな

[13018: 名無しさん]

積水ハウスで家を建てたあと、例えば10年くらいでトイレが壊れて交換する場合、設置してるネジが積水ハウスの独自のもので積水ハウスでないと交換が難しいという噂を聞いたのですが本当ですか？

工務店でもできるけど、保証がなくなったりするのでしょうか

[13019: 匿名さん]

ネジくらいなら問題ないと思うけど構造の部分は積水ハウスからでないと保証なくなるね

[13020: 名無しさん]

>>13015 匿名さん
庭にゴミでも埋まってるんじゃない

[13021: 匿名さん]

大工さんの昼飯のゴミが大量に埋まってるとかない？

[13022: 匿名さん]

積水ハウス埋蔵金

[13023: 匿名さん]

>>13018
換気扇自分で交換したけど普通のネジだったよ

[13024: 口コミ知りたいさん]

掘り返したらいろいろ出てきそうだね。

[13025: 匿名さん]

徳川埋蔵金見つかるかも

[13026: 口コミ知りたいさん]

検討段階で大和は支店長が間取り書いてくれたけどイマイチだった。積水ハウスは検討段階で設計士が書いてくれたしデザインも気に入った。

[13027: 通りがかりさん]

現場監督は来てますね

[13028: 検討板ユーザーさん]

>>13018 名無しさん
普通に交換できますよ。
独自のネジて？
他社でトイレを交換するとトイレの保証がなくなるの
は当たり前。

[13029: eマンションさん]

ネジは一緒？他は？

[13030: 口コミ知りたいさん]

外構は頼まなかったけど、持ち込まれた土で敷地はデコボコだった。

[13031: 匿名さん]

土がボコボコなのは外構業者のせい？

[13032: 通りがかりさん]

それは裏で工事してた○賀建設じゃないかな
庭の土はでこぼこだしフェンスはやってない所
もあるよ今日は引っ越しみたいだね

[13033: 匿名さん]

＞＞12976
「ミス発覚時の嘘・誤魔化し」は反社会的社風です。この社風は社会として是正すべきです。
同じく神奈川で「この恨みは忘れない」との表現で不適切対応が紹介されています。イニシャルトークとはいえ、会社として社員保護も考えるべきだと思う。

[13034: 通りがかりさん]

東京は良さそうだけど日曜日は作業してない近隣への配慮して作業してますよ

[13035: 匿名さん]

もぐしさんちは夜中にやってたような

[13036: 名無しさん]

もぐしさんちは徹夜で大人数でやってたみたいね
多分内装だけやろうけど

[13037: 匿名さん]

うちの近所で田んぼに大規模店舗つくるための工事してるけど、田んぼに落ちてるゴミまで埋めてるな。そりゃあ掘ればゴミ出るわ

[13038: マンコミュファンさん]

>>13032 通りがかりさん
ここの会社は日曜日も仕事してますね
近隣への配慮はしない会社ですね

[13039: 匿名さん]

4月から残業時間に厳しくなったよ

[13040: 評判気になるさん]

変わったことないな

[13041: 匿名さん]

近所の現場4時には終わってる

[13042: マンコミュファンさん]

>>13041 匿名さん
田舎だからかな？
近所で積水 ダイワはまだ作業してますよ
あまり変わらないと思います

[13043: 匿名さん]

残業時間守れば良いだけ

[13044: マンション掲示板さん]

>>13038 マンコミュファンさん
営業がヤニカスだからダメ
チンタラチンタラしてるし

[13045: 匿名さん]

え？？今どきタバコ吸ってるの？？

[13046: 通りがかりさん]

○賀建設はヤニカス営業いますよ

[13047: 匿名さん]

大開口つくると結局今話題のピロティ構造みたいなことになりますよね？耐震大丈夫？？

[13048: eマンションさん]

そりゃあ壁だらけより弱い

[13049: 匿名さん]

キッチンリフォーム工事中なんの警告もなしにブレーカーぶち切る害悪。施工会社が悪いんだろうけどそんな会社に委託する糞会社ってこと

[13050: 匿名さん]

なんて会社？

[13051: 匿名さん]

積水ハウスと積水ハイムどっちがいいの？

[13052: 匿名さん]

兄弟喧嘩みたいなもん。変わらんよ

[13053: 検討者さん]

鉄骨と木造どっちのが安いですか？

[13054: 匿名さん]

木造

[13055: 検討者さん]

坪いくらですか？

[13056: 通りがかりさん]

半額だよ

[13057: 匿名さん]

木造なんて安物恥ずかしいやろ

[13058: 名無しさん]

木が50で鉄が100
もつ年数もそれ
覚え方
きがごじゅうごじゅう
てつがひゃくひゃく
覚えやすいやろ

[13059: 検討者さん]

シャーウッドもっと高いよ

[13060: 匿名さん]

木造の方が安いよ

[13061: 名無しさん]

じゃぁ木造40の鉄100か
値切れば20とか30もしかしたら10でも建つかもな

[13062: 名無しさん]

>>13055
木造で85くらいから
鉄骨やと120くらいから

[13063: 検討板ユーザーさん]

庶民がクローズ外構なんて無理なのかな。LDK25畳以上。クローズ外構。防犯ガラスは諦められない。

[13064: 匿名さん]

都内の高級住宅街は人の気配が感じられないクローズ外溝ばかりです。

[13065: 検討者さん]

>>13062 名無しさん

木造思ったより安いんですね

[13066: 名無しさん]

85で安いかぁ
でも実際はもっと安くて75から80で収まるよ

[13067: 名無しさん]

>>13065
オプション無しの場合最低でそれくらいって事
実際は100くらいでみといた方がいい
鉄骨も

[13068: 口コミ知りたいさん]

木造と鉄骨どっちがよい？

[13069: 通りがかりさん]

鉄骨で最近建てたけど土地外構諸費用抜き税込で坪150万だったよ
これといってオプション盛ったわけでもない普通のお家で

[13070: 名無しさん]

やっぱり高くても鉄骨が良いよな

[13071: 通りがかりさん]

重量だからね

[13072: 匿名さん]

鉄骨のメリットよく分かんない
デメリットは分かるけど

[13073: eマンションさん]

耐震は雲泥の差だよ
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同じ

[13074: 匿名さん]

耐震だけ？
大手木造は耐震それなりにしっかりしてると思うけど。

[13075: 通りがかりさん]

許容応力度計算で耐震等級3を取った木造なら大丈夫。ただ、狭小3階建てなどで取ろうとすると、壁や柱だらけになって間取りが制限されるので、そういうときは鉄骨にメリットがあるよ。

[13076: マンション掲示板さん]

CMやってるだろ。
鉄骨だと同じ耐震レベルにするにしても壁や柱が少なく済む。これは大きい

[13077: 名無しさん]

>>13072
間取りの自由度が全然違う
開放感が木造に比べて圧倒的
躯体が白アリなどの心配もないし長持ち
その分解体する時は大変やけども

[13078: 匿名さん]

木造なんて貧乏人用でしょ

[13079: 匿名さん]

>>13076 マンション掲示板さん
CMやってたら信じるのか？あったかハイムとか

[13080: 匿名さん]

誰かも知らない君が言うよりは信用できるな

[13081: 名無しさん]

>>13080
でも君タマホームでしょ？

[13082: 検討者さん]

ヘルバーン好きで木造にする人いるじゃん

[13083: 匿名さん]

間取りの自由度だったら木造だろ。シャーウッドいいよね。

[13084: 匿名さん]

>>13080 匿名さん
CM信じるってことか
ダサ

[13085: 匿名さん]

シャーウッドには無理で鉄骨なら実現できて、かつ実用性のある設計ってそうそう無いかと

[13086: 匿名さん]

木造は積水の中でも貧乏ラインでしょ

[13087: 匿名さん]

＞＞13086
シャーウッドの見積もり取った事あんの？

[13088: 名無しさん]

ウッドーの見積取りましたよ
坪単価50て言ってましたよ

[13089: 名無しさん]

それとウッドの前にシャー付けても面白くないですよ
うけるとでも思ってますか？

[13090: 匿名さん]

必要かどうかも分からん耐震に全振りして気密断熱犠牲とか、マニアの領域だろ

[13091: 名無しさん]

気密断熱が不利だと言われてるのは積水以外のハウスメーカーだから
積水の気密断熱は木造のそれを凌ぐ
君たち風に言えばシャー木造だっけ？

[13092: e戸建てファンさん]

まーたここでも葡萄が荒らしてる
消えてくれんかなー

[13093: 匿名さん]

葡萄って何？

[13094: 匿名さん]

>>13091 名無しさん
積水だけどうやって凌いでんだよｗ

[13095: 匿名さん]

鉄骨で建てられない人が建てるのが木造

[13096: 名無しさん]

オプションもりもりのイズロイエで建ててももぐしさんとこみたいな欠陥住宅にされてしまうのにそんな価値あるか？
下請けの選定すら満足に出来てないのに

[13097: 匿名さん]

＞＞13095
ご自宅は鉄骨ですか？

[13098: 検討者さん]

坪50はないでしょ

[13099: 名無しさん]

そうだな木造だと坪40くらい

[13100: e戸建てファンさん]

＞＞13099
どうしても鉄骨に誘導したいんだな

[13101: 通りがかりさん]

積水の鉄骨と木造で価格は大差ない
都市部等で3階建てなら鉄骨
気密断熱優先なら木造
あとは外壁がダインコンクリートかベルバーンの好み次第

[13107: 匿名さん]

シャアウッドであり
キャスバルレムダインコンクリートでもあり
はたまたある時はクワトロベルバーンでもあるのだよ

[13108: 匿名さん]

大和ハウスだと鉄骨と木造で部署が分かれてて木造は肩身狭いとか聞いた

[13109: 名無しさん]

価格は大差ないっての根拠と具体的な関学示せよ

[13110: e戸建てファンさん]

＞＞13109
見積もり取った事ないの？

[13111: 匿名さん]

木造で建ててしまった人でしょ

[13112: 通りがかりさん]

大差？
シャアの話なら大佐です
誤字ってますね

[13113: 通りがかりさん]

鉄骨は軽量より重量です

[13114: 名無しさん]

木の家って二番目の豚がオオカミにフルボッコされた仕様やろ
住めるかいなそげなもん

[13115: ハナモゲラ]

基礎一体打ち、瓦屋根、ベルバーン、合板、ピン工法、建てるのが積和建設でよくある工務店ガチャのランダム要素が減る、平均的なデザインは高め
最初は値段高いと思ってたけど適正なのかもと思い出した
東宝ホームが合板使ってたら悩んだけどこのご時世合板すらないのは繰り返しの地震では怖い

[13116: 通りがかりさん]

積和建設は基礎部分だけで家建てるのは下請け工務店だけど、まあ安心ですね

[13117: e戸建てファンさん]

＞＞13114
RCがお似合い

[13118: 名無しさん]

>>13109
金額の誤字
>>13112
しょうもな

[13119: 匿名さん]

下請けなの？

[13120: 検討者さん]

シャーウッド　建築総額4000万で建てられる？

[13121: 戸建て検討中さん]

シャーウッド40坪オプション入れないで建築工事費6,000万超えでした。東京です。

[13122: 通りがかりさん]

でかいよ
現実的な25から32坪だとどうなのさ

[13123: 名無しさん]

>>13120
35坪くらいまででオプション控えめにして割引粘ればいけると思う

[13124: 評判気になるさん]

工事を良く見るようになりました東京郊外だよ

[13125: 匿名さん]

最近多いよね。積水、ヘーベルあたりの大手

[13126: 評判気になるさん]

わかってるね～

[13127: 通りがかりさん]

積水外構工事開始しました

[13128: 検討者さん]

ベルバーン高い？

[13129: 検討者さん]

まかろにおが最新ので積水ハウス坪単価（おそらくは総額坪単価）が130万～って言ってるけど、そんなに高い？誰か最近ので見積もってる方いませんか？

[13130: 戸建て検討中さん]

割引ほとんどないから
135万くらい

[13131: 匿名さん]

135！？
決算とかでも割引なしですか？

[13132: 匿名さん]

積水ハウスは値引きしない方向にシフトしてるそうだよ。
一条はもともとそうだよね。
あとヘーベルも今後そうしていくとか

[13133: ご近所さん]

135で値引きもナシなら、規格のような３０坪総二階も手が出ない。

[13134: 匿名さん]

そういう人用に積水ハウスノイエがあるのでは？
建売に移行するみたいだけど

[13135: 匿名さん]

貧乏人はお断り

[13136: 通りがかりさん]

5000万出してもコンクリートの壁厚とかまで考慮すると建てられるのは間取り寸法で35坪くらいってことでしょ。
きついなあ。誰が建てられるんだろう？

[13137: 通りがかりさん]

親からの援助

[13138: 職人さん]

23区内、延床40坪シャーウッドで建築中ですが、外構諸費用込みで6800万程度でした
これ以外にローン手数料、登記費用、火災保険等加わるので、ざっと7000万近くの出費です
土地は相続したものがあったのでまだ良かったけど

[13139: 通りがかりさん]

確かに、土地の相続とか含め親からの援助がないと建てられないですね。

[13140: 通りがかりさん]

そう言えばうちも親の土地だわ。

[13141: 通りがかりさん]

7000万で済むなら仮に全額ローンでも月20万でおさまるから、都内のアパートを考えるとリーズナブルですね。
土地もと言ったら無理ですね。

[13142: 通りがかりさん]

親以外に独身の叔父叔母からの相続もあるよ。

[13143: 通りがかりさん]

都内の土地売って郊外に引っ越し。
余った金は建築費に回す。

[13144: 通りがかりさん]

うちも子なしだから甥っ子とかに相続されるのかな。嫌だわ

[13145: 通りがかりさん]

これやばいよな
https://x.com/niwaka_audio/status/1786063862384693543

[13146: 匿名さん]

>>13145 通りがかりさん
紹介料という業界の慣習がおかしいと思う。
・紹介料の相場は請負代金の5%前後と伝え聞くがあまりにも高すぎる。請負代金によらず一律30万円のようにするのが良い。
・紹介料をその施主の見積もりにオンしたり値引きを減らしたりするのは公平性を欠くので止めるべき。
・そもそもHMから紹介の依頼をしていないのなら、紹介した業者に紹介料を払うべきではない。
・紹介料を断ったらネガキャンするような狡猾な業者はブラックリストを作成してHM間で共有し取引きしないようにすると良い。

[13147: 通りがかりさん]

>>13144
甥っ子の機嫌をとっておかないと、入院や介護施設に入った時の保証人になってくれませんよ。
甥っ子に叔父叔母の扶養義務はありませんから。

[13148: 匿名さん]

死ぬ前に財産使いきれ

[13149: 坪単価比較中さん]

昨日、午前中に積水ハウス。午後にヘーベルハウス。
王者同士の戦いでめちゃくちゃ楽しかった！妻ご満悦でルンルンで子供のお迎えに行きました

敷地を読み解き予算を無視して(笑)この土地と家族のことを想像して施主の上をいく提案をしてきたヘーベルに軍配が上がった。

[13150: 匿名さん]

＞＞13148
身寄りがない人は死後事務委任契約もしとかないと。
孤独死の場合、警察から引き取りの電話掛かってくると聞いた。
「叔父とは付き合いありませーん」なんて甥っ子に言われたくないよね。
甥っ子が家を建てる際にはせいぜいお祝い金でも積んで繋いでおいた方がいいよ。

[13151: 匿名さん]

普段親戚付き合いしていない人が死んだ時だけ親戚を頼りにするなんて都合が良すぎるのよ。

[13152: 匿名さん]

>>13151
ほんとそう。向こうはアテにしてるのかもだけど、大金でも積んでくれないと面倒な事は御免。こっちはこっちの生活があるしね。後見人なんてなるもんじゃない。

[13153: 匿名さん]

親戚を頼りにするなら、せめて積水ハウス主催の「相続セミナー」にでも行って、家族信託の勉強してきてくれ。

[13154: 匿名さん]

原価低減には限界があり裏技はない

[13155: 匿名さん]

>>13144 通りがかりさん
遺言書を作成し法務局に提出して保管しましょう

[13156: 匿名さん]

法的に有効な遺言作成と保管を弁護士事務所にも依頼しておく事。墓や戒名が入り用なら手配して、刻銘も済ましておく。諸手続きはその気になればすぐに出来る。

[13157: 匿名さん]

その前に自身が入院した時の身元保証人も決めておく。

この前、病院に行った時に受付で
「保証人がいないと入院出来ません」と説明を受け
「じゃあ、最初に金払いましょうか！」とキレてる患者を見た。
そうじゃないのよ、金だけじゃないの。
万が一の時に引き取りに来てくれる保証人がいないと、病院も困っちゃうのよ。

[13158: 検討板ユーザーさん]

HPから他店の営業所に営業変更頼みましたが
ぜんぜん動いてくれません

積水ハウスでは同じ展示場内でしか営業変えれませんか？

[13159: 名無しさん]

>>13158 検討板ユーザーさん
担当変更は出来ます
同一営業所内でも他の拠点でも当然ですが可能です
これは消費者の権利なのです
担当変更できずに生じる不利益は排除されなければならない

HM担当者は最初の接触のタイミングや媒体経路で業者都合で決まられてしまう
病院での担当医や執刀医の変更、銀行の担当営業の変更など一定の条件があったりなかったり色々ですが、変更の申し立てをする事から始まります

[13160: 匿名さん]

大抵、入院は年金受給者でも誰でも出来る

立会い保証人は、麻酔を伴う手術を受ける際には、必ず必要です。何故か？麻酔で意識が無く患者本人が意思表示出来ない時に、代理人つまり代弁者として必要

又、昏睡状態や死亡時に親族への連絡や引き受けなど諸々対応する人が必要だから

[13161: 匿名さん]

連帯保証人はお金のとりっぱくれ予防でしよ？

[13162: 名無しさん]

>>13161 匿名さん
過去レスば読んでみて↓↓
>>13157 匿名さん 2024/05/07 21:12:07

>そうじゃないのよ、金だけじゃないの。
>万が一の時に引き取りに来てくれる保証人がいないと、病院も困っちゃうのよ。

[13163: 口コミ知りたいさん]

>>13161 匿名さん
話題は身元保証人、立会い保証人

[13164: 通りがかりさん]

敷地境界線ギリギリまで庇を張り出す「高排水システム」の手口は
ちょっと要注意かも　外壁・出窓から50ｃｍ離れても未だ庇はほぼ頭の真上だよね

[13165: 匿名さん]

となりに水ながれて揉めそう

[13166: 名無しさん]

庇を境界際まで軒出ししたら壁面も境界に近づく
規制によりその壁面には窓を設けられないのでは？

[13167: 匿名さん]

内窓つけた人います？
新築後1年だけど補助金でつけようか迷ってます

[13168: ママさん]

2×6構造以外はゴミ

[13169: 匿名さん]

>>13167
つけたよ。新築時にトリプルとかつけてないなら検討したほうがよい。

トリプル超えて4枚になったわ笑

[13170: マンコミュファンさん]

内障子も断熱効果あります(カーテンよりも)
デザイン和紙の太鼓ばりやリバーシブルも可
綺麗な手漉き和紙なら順光逆光の陰影が見事に出る

[13171: 匿名さん]

猫飼ってるから障子なんて論外

[13172: 通りがかりさん]

>>13166 名無しさん
窓つけて隣から訴えられたら蓋が必要になるかも

[13173: eマンションさん]

軒の部分から測るの？

[13174: eマンションさん]

>>13171 匿名さん
一見和紙風、薄いアクリル貼ったモダン障子もアル

猫には爪研ぎ場や爪研ぎ小物が必要で
無いとストレス溜まってアチコチに爪たてますね

[13175: eマンションさん]

インプラスに障子風ってのがあって良さげ

[13176: 匿名さん]

>>13173 eマンションさん
軒には浅い深いがあるので、軒ツラからは

[13177: 検討者さん]

ハイブリッドシーカスなど、耐震と制震を同時につけているのは矛盾しているように感じますが、これは成立することなのでしょうか？

[13178: 通りがかりさん]

体幹の強靭化と筋肉の柔軟性を高める体作りは可
バランスとりながら両立させるのでしょう

[13179: 匿名さん]

>13177
>13178
耐震のための筋交いワイヤーは伸びるのが前提になってるってことでしょ？あの細いワイヤーでは耐力壁にもならないだろうし。それは他メーカーでも指摘されていて、耐震としてどこまで寄与するのやら・・。シーカスだけで耐震と制震を兼ねるのが理想だけど、難しいんだろうな。

[13180: 職人さん]

いろいろ混ぜればよく見えるから。

[13181: 通りがかりさん]

もうすぐ契約の話になるんだけど、
契約直前にもらった図面をベースに、見積もりだして契約して
そっから設計士が初めて出てくるって話されたけど、みんなそうなの？
契約後に設計士のヒアリングが行われるならベース図面から大きく離れることもあるだろうし、
逆にベースからそんなに変わらないなら、ほぼ営業が提案してきた無難な家になりそうなんだけど。

[13182: 匿名さん]

うちは契約前に設計士でてきたよ。
やすいんでは？？

[13183: 名無しさん]

地域差や時期や予算等が関係するのかな？
複数社いずれも２～３回目で設計士同席しました

積水ハウスは3回目で設計士が同席しました
何回打合せしても凡庸なプランばかりだったので
契約は見送りました。費用の説明も場当たりだった

[13184: マンション掲示板さん]

積スで営業の図面を基に見積り作るってのが初耳！
面積他は同じで設計が書き直して高くなる展開かも

[13185: 通りがかりさん]

うちは契約前から設計士(CA)出てきたよ。
その後も基本営業と設計士、場合によってはインテリアコーディネーターが同席。
設計までは良かったけど、建築始まってからは管理も品質も悪くて正直おすすめできないけど。
住んでても気密ガバガバで冬は寒い。

[13186: 評判気になるさん]

>>13185 通りがかりさん
冬はやっぱり寒いですか？　夏は暑いのかな？
関東以北や日本海側や海抜が高いと寒そうですか？
ソケット横から空気が出入りしている感じですか？

[13187: 匿名さん]

積水ハウスとヘーベルは契約前から建築士がでてきて色々提案してくれたよ。

ハイムとか一条は設計が一度もでてきてないから営業が設計してたぽい。

[13188: 13181]

>>13182
どうなんだろう。40坪で5600万だけど、そんな特別安い感じなんかな。

>>13183, 13184
そういう意味では、ちょこちょこっと手直しだけしてつまらない間取りになるのも、
豪快に変えて値段が跳ね上がるのもどっちもありそう。

[13189: 名無しさん]

>>13186 評判気になるさん
寒いですね。一応断熱等級6ですが、気密処理が殆どされてないので隙間風がすごいです。
ソケットというより、床下ですかね。配線、パイプが通る穴は全く気密処理されてないので。気密テープも多分全く使われていません。
ちなみに東京です。夏は未経験なので、今年どうなるか楽しみです。

[13190: 匿名さん]

いつ建てたの？

[13191: eマンションさん]

>>13190 匿名さん
文章を読めば分かるだろう

[13192: 通りがかりさん]

隙間風かやっぱりウレタンがいいよ！！

[13193: 検討板ユーザーさん]

ここって値引きしないって、よく見聞きするけど実際どんなもん？
うちは2%の値引きで営業が頑張りました感出してた

[13194: 評判気になるさん]

少々の値引きでいいですね

[13195: 通りがかりさん]

一条真似てるんでしょ
最近は家電でパナソニックが値引きなしを導入したり流行りだね

[13196: 通りがかりさん]

最近！？　平成の頃からやってたよ

[13197: 匿名さん]

医師会とか共済の斡旋があればそれだけで３％以上は値引きいけます。
あとは決算とか組合わせてそれ以上の値引きが期待できます。
知り合いは、６％以上値引いてもらったようです。

[13198: 匿名さん]

値引きって実はみえないように盛られてたり、安いのに変えられてたりするらしい

[13199: 匿名さん]

>13198

それは安い工務店の場合ですね。そもそも単価が曖昧なので。
積水などではものの単価がすべて決まっているので、何をやったらいくらという風に出てきてしまいます。よって値引きは値引きです。
おっしゃっているのは、見積もりの時にもりもりにして、その後に仕様を下げて安く見せるというものなので、これは「値引き」ではないですね。
100万の仕様を80万の仕様に変更するのではなく、100万の仕様を80万で売るのが値引き。

うちはちゃんとその値引きをしてもらいました。

[13200: 通りがかりさん]

>>13199
それ元々80万だったのでは？

[13201: 匿名さん]

仕様価格表を見せてもらうといいですよ。
すべてに値段がついてますから。
原価まではわかりませんが、他の方は基本的にその値段で買っているわけです。
職業や属しているものによって、優遇されることがあるということですね。

[13202: 匿名さん]

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

[13203: 匿名さん]

価格が見えずらい構造や工事部分に乗ってれば中の人にしかわからないよ

[13204: 通りがかりさん]

みんなそんな感じだと思いますよ。

[13205: 通りがかりさん]

>>13201
メーカー希望価格みたいなもん？

[13206: 匿名さん]

そうだと思います。
なので、基本的にははじめから値引き分をどこかでみているのだと思います。
斡旋を挟むと優遇があることは間違いないですが。
ですので逆に、値引きを交渉しないで基本価格のままで進んだ方は、相当額をメーカーに寄付されているのだと思いますよ。

[13207: お隣りさん]

仕様価格表・資材単価一覧、資料に記載の価格
それこそが錯覚を錯覚と思わせない仕掛けの一つ
費用分解すると「卸値＋粗利+その他経費」
元請には別途バックマージンが支払われる

[13208: 匿名さん]

値引きされた感じになっているだけなのに気づけ。
結局値引きある前とない前を完全な比較できないからな。
積水ハウスにかぎらずだけど

[13209: ご近所さん]

どんな業種であれ企業で仕事していたら
価格設定の過程や背景とか原価計算とか
知っていると思う。
取引先や納品先に本当の原価は明かさない

[13210: 通りがかりさん]

>>13206 匿名さん
いい気分のままご契約。
みんなそうだよ。

[13211: 匿名さん]

ほんとそうですよね。
向こうは商売として値引き前提の値段をつけてますからね。
○○百万値引きをもらったとかは気分がいいですからね。
それなのに、値引き交渉をしない方々がいるのは不思議です。

[13212: 匿名さん]

値引きせず、言い値で買って誇らしいと自己満足
値引きさせ、賢くお得に買ったと錯覚し幸せな暮し
どっちにしろ瑕疵不具合が無ければ結果オーライ

[13213: 匿名さん]

某大手の元営業から聞いた話。

値引き額によって下請けランク変えるんだって。
値引きがない客はその分、単価の高い下請けに委託。
値引きが大きい客は、単価の安い下請け

また、見積もりに出てこないような細かい部分のランクも変える。

だから会社の儲けは値引きによりほとんど変わらないようになってるとか

[13214: 匿名さん]

また、その人が言ってたことで一番厄介なのが紹介。
紹介者に払う手数料が実は各人の原価にのってしまう会社もおおいとか。つまり、紹介してもらうと安く見えて逆に割高になっている。
積水はわからんけど。

[13215: ご近所さん]

積水は積和建設とか直系の下請けのはずだけど。

[13216: 購入経験者さん]

>>13215
まだ家造りしたことないでしょ？

[13217: ご近所さん]

４年前に積水で建てたよ。

[13218: 購入経験者さん]

なら建設業界の下請け構造を勉強したら？

[13219: ご近所さん]

もう建ったから関係ない。
積和建設ご存じなかったか。

[13220: 通りがかりさん]

孫請けもいるからね

[13221: 匿名さん]

>>13215
積水じゃない大手の営業から聞いた話だから積水はどうかしらん。
でも積和建設が下請けには出しているだろうから同じような構造となってても不思議ではない。下請けもたくさん抱えているはずだよ

[13222: 匿名さん]

>>13218
そう。そういうこと。

[13223: 購入経験者さん]

>>13219
知らないのは君の方で笑うんだが・・・

[13224: ご近所さん]

ではみなさま値引きされずにいい下請け孫請けをおねだりしてください。

[13225: 匿名さん]

セキスイハイムとか住友林業とかすごい値引き出してくるけど結局はそういうからくりがあるんだろうね

[13226: 通りがかりさん]

>>13211 匿名さん
うちの営業は値引き交渉しなくても安くしてくれたよ。
契約時の挨拶態度だと思っている。

[13227: 匿名さん]

ヘーベルは顧客満足度で下請ランクが変動。請負単価に影響するんだって。
だから下請けも顧客満足度を必死に上げようとがんばるとか聞いた。
大手はどこも似た制度いれてそうな気もする。

[13228: 評判気になるさん]

へーベルの下請けでガラ悪いのいたよ東京な

[13229: 匿名さん]

そういうとこはランク下がるから自然と消えていくんでは？理にかなっている

[13230: e戸建てファンさん]

ヘーベル売れなくて木造始めたね

[13231: 職人さん]

自分の発言を自分で参考になるをすぐに押してるやつがいるな。

[13232: 職人さん]

押された笑

[13233: 通りがかりさん]

営業が業者選んでるからな～

[13234: ご近所さん]

最初に遭遇する営業が、その後の建築下請け業者を選ぶ
営業ガチャ、業者ガチャは初期段階から始まっている

[13235: 通りがかりさん]

外構は植木屋

[13236: 名無しさん]

仕様価格表なんて他の人と付き合わせて比較することなんてほぼないから、
クリアに見えて結局は単価とかも営業の匙加減な気がする。

[13237: 評判気になるさん]

以前このハウスメーカーの職人をしていたことが有り　お客さん可哀そうだよと言いながら仕事をしていた職人を思い出した　専属の職人より　お応援の職人の方が丁寧だった。

[13238: 評判気になるさん]

窓一個の値段や蛇口の種類ごとの値段まで書いてありますよ。基礎の配筋の種類によっても値段は変わります。
なので、同じ坪数で内装が同じとしてもも形が違う、地盤による使う基礎が違うということで値段が変わりますね。
それは詳細はメーカーの方で決められています。
それをどう見せているかは営業次第かも知れませんが。

[13239: ご近所さん]

水回りの設備の実勢単価は住宅会社によって違いますよ
施主に見せるオモテ向きの単価よりも安い（当然だが）
TOTO・LIXILなど各製造元と住宅会社の取引実績・
購買力を背景とした力関係によって違います

[13240: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13242: 匿名さん]

Ｋハウスは出荷先の企業規模・業態でブランドの棲み分けを行なう
大手向けはキッチンハウスブランド
（所謂ハウスブランド・社名冠すコアブランド）
工務店向けはグラフテクト
（姉妹ブランド・広く普及させる汎用ブランド）

その各ブランド内でも格付け設定、グレードを細かく使い分ける戦略

[13243: 名無しさん]

こんな坪単価140万超えるようなハウスメーカーでは建てられません
明らかに高すぎる

[13244: 評判気になるさん]

Kハウスの件、違うなあ。

[13245: 匿名さん]

値段が高い=えらいという発想

[13246: 口コミ知りたいさん]

高額な上に夏暑く冬寒すぎと言われるのは何故？

[13247: 周辺住民さん]

>>13245

ハイムのひと？

[13248: 名無しさん]

色んなハウスメーカーの人と話してきたけど、
キッチンハウスはデザインとブランドで高くなってる。
機能で選ぶならリシェルとかのがいいって話してた。

[13249: 購入経験者さん]

色んなハウスメーカーというのがどこかですね。
ローコストの方々はそういうでしょうし、大手にしてもリクシルを入れた方がマージンが大きければそういうでしょうし。

[13250: 通りがかりさん]

見た目が全てを凌駕するんだよ
うちなんて料理もしないのにキッチンハウス選んだんだから
ミーレの食洗器も1回も使って無いしキッチンに日用品とかが入ってるわ

[13251: 名無しさん]

そう思う。
キッチンハウス検討しながらリシェルになったら悲しくて台所に立てない。
積水ではないけどブランドだけで家を建てるのと同じだよね。それよりはいい選択だと思う。

[13252: 匿名さん]

いくら安くてもハイムなんてクソダサい家に住めるかよ

[13253: 名無しさん]

積水といっても40坪以上からがダサくない積水かな。30坪とかだと積水だろうがハイムだろうが大して変わらないし、積水で建てたと自慢できるような家でもなく満足できないだろう。それなりの大きさの積水で建てられる人はやはりすごい。

[13254: e戸建てファンさん]

2023年度はどの位建ったんですか？

[13255: 匿名さん]

お調べください

[13256: eマンションさん]

積ハウスの施主さんへ　もしも、いらっしゃったら
長所短所や失敗談を投稿して欲しいです
他の板は作話や批判ばかりでウンザリ

[13257: 購入経験者さん]

短所や失敗談まで聞いたら他の板と同じようになるよ。
ひとまず長所を集めてみては？
長所は住んだ人にしかわからないこと多いだろうし。
短所はカタログだけでいくらでも批判できるから。

[13258: 匿名さん]

>>13256
この掲示板には荒らしが住み着いてるからどこでも同じよ。
こんなとこでそんな情報聞くのは難しい。

[13259: マンコミュファンさん]

スレ立ち上げ初期と、一般企業の繁忙期の平日には
時折り有益な投稿もある
近年はアンチと反アンチの応酬だらけで興醒めよ

[13260: 匿名さん]

例の奴がそこらのスレで暴れまくってる
そして掲示板の管理者が荒らしの味方

[13261: 匿名さん]

アレか

[13262: 匿名さん]

有益な情報なんてある？

[13263: 匿名さん]

もぐしさんのYouTube出たね。

[13264: 匿名さん]

ノリについていけない

[13265: 通りがかりさん]

もぐしさん、いろいろあったみたいだけど、最後は積水の対応が良くて安心した

[13266: 通りがかりさん]

金の力

[13267: 通りがかりさん]

大手はこうでなくっちゃ、さすが積水。評価が上がるな。

[13268: 通りがかりさん]

今の時代はすぐSNSで晒されるから
後々の評判を考慮したら、施主には良心的な対応をした方がいいに決まってる

[13269: 評判気になるさん]

たぶんもぐしさんはずっとtwitterで実況していたからかなり特別対応されたと思われ

[13270: 名無しさん]

終わりよければ全てよし

[13271: 名無しさん]

基礎にプレートを付けてしまいました
先輩に身元調査お断りステッカー貼るのと同じくらい恥ずかしい事だと笑われました
綺麗に剥がす方法教えてください
ちなみに身元調査お断りステッカーも貼ってます

[13272: eマンションさん]

オークションとかでセキスイハイムの人に売ればええよ

[13273: 通りがかりさん]

>>13256
もし木質シート天井にするなら貼る向きとか指定できるか聞いた方がいいよ。
うちは何枚か同じ向きの同じ木目が連続してた。
端の見切り材もどういう感じになるか見た方がいい。
綺麗な天井にこだわるならやっぱ挽板がいいよ。
とはいえ軒天も偽物の木調なら、木質シート天井と見た目似てるから連続感は出る。

[13274: 匿名さん]

木質シートの天井ってクソダサくね？よくオシャレ系ローコストでみるけど

[13275: 評判気になるさん]

ローコストメーカーならともかく、積水ハウスにしておいてシートはない。
予算がなければやらない方がいい。
見えない部分ならまだしも、リビングのここに手出しておいてなんでけちるの？ってなる。それがやりたくて積水にしたんじゃないのかって。

[13276: 通りがかりさん]

>>13275
我が家の後悔ポイントではあるけど積水とは思えない庶民派の内装だからお似合いだと思ってる。
ちなみに積水のインテリアのカタログの表紙も木質シート天井の部屋の写真だし
木調の軒天と幅が同じだったり見た目は似てるからクリアビューにするとまあまあいい感じだよ
まあインスタではほとんど見かけないけど笑

[13277: 匿名さん]

床もシートなの？

[13278: 評判気になるさん]

今のところ被害ないみたいだけど、どれ程の情報が漏洩したのかな？
セキュリティ対策どうなってたんだろうか？

[13279: 通りがかりさん]

オレオレ詐欺とか特殊詐欺に使われそうで怖い

[13280: 匿名さん]

オーナーズクラブに登録した全データだとしたらかなりやばくね？

[13281: 匿名さん]

ルフィー一派みたいなところに漏れてたら詰んだ

[13282: マンション検討中さん]

>>13280
家族構成、年収、間取りとかも漏れてる？？

[13283: 匿名さん]

防犯カメラとかセコムとか入れてない人は入れたほうがよいかも

[13284: 匿名さん]

「見た目」「価格」以外で積水ハウスをやめた方いますか？その場合の理由はなんでしたか？

[13285: 匿名さん]

いろんな掲示板で聞いてますね。
狙いは何ですか？
多重投稿になりますよ。

[13286: 通りがかりさん]

アンケート調査員だろ
そっとしといてやれ

[13287: 検討者さん]

木造と鉄骨はどっちが高い？

[13288: マンコミュファンさん]

木の値段が急激に下がってるぞ。
今なら鉄骨の方が高いかと

[13289: 検討板ユーザーさん]

着工件数は頭打ち、なのに伐採は従前どおり
一部の建築用木材は供給過剰気味で値が下がった
だが、多種にわたり恒久的に下がるとは考え難い

[13290: 通りがかりさん]

木が売れなくて製材所が潰れまくってるそうな

[13291: 通りがかりさん]

あちこち更地が多くなってるからね

[13292: 口コミ知りたいさん]

天然由来の資材や穀物やオレンジ等の相場全般で言える事ですが(表現は色々ありますが)、
現在の下降は将来の上昇の親(上昇を産み繰り返す)
誰かの損は私の利、彼の国の好天は我国の荒天等

住宅や加工用の一部の木材は値下がりした
これ好機と見た機敏な材木問屋やHMは買い 増 す

安く仕入れた材も高値相場で仕入れた材も、施主側には同様に高い価格で提供するので、更に儲かる
お札と同じで木に色はついてない為、区別は出来ぬ

[13293: 検討者さん]

4月時点の情報です
33坪で4500万超えます
割引はほとんどありません
土地含めたら6000万いきます
値下げしてません
なんなら値上げしました
1坪削って50～70万しか引かれません

[13294: マンコミュファンさん]

他社は木の値段下がってるとかで値下げしたらしいよ

[13295: 匿名さん]

某社で昨年や今年前半に建てた人可哀想なくらい価格下がってますって言ってたな。

[13296: 検討者さん]

じゃあ住み林は下がったかな？

[13297: 匿名さん]

でもスミリンしょぼいやん

[13298: 検討者さん]

エビデンスあるの？

[13299: 口コミ知りたいさん]

住友林業は高いだけで中身伴ってないとか

[13300: 検討者さん]

大手HMは上がることはあっても下がることはないです。下がるもしたらそこらへんの工務店です。

[13301: 匿名さん]

スミリンは最近、規格中心らしいよ。低価格化すすんでる

[13302: 口コミ知りたいさん]

積水施主からすると、すみりんは比べる対象にないと言うのが本音。

[13303: 匿名さん]

そうだな、住友林業はセキスイハイムとかミサワホームとおなじグループ

[13304: マンコミュファンさん]

>>13293 検討者さん
33坪4500万なら、坪単価136.4万円なのに１坪を削って最大▲70万って、おかしな積水得意の算式だ

私には、木材相場が下がっても、高値仕入れ時のストックを使うので安くは出来ず、お高い見積りないんですよ！と某営業はキッパリと言いきりました

一方で、別の或る日には、
相場の上下変動に影響されぬよう、毎日一定量を買い続けるから仕入れ値は安定して安いですよと言う

実に、場当たり的なご都合主義の説明だね

[13305: マンション掲示板さん]

>>13301 匿名さん
注文住宅で営業がノルマの契約が取れない場合、大勢の下請の大工を遊ばせてしまう

元々雇用契約を結んでないから、元請としてはまあ良いんだけど、大工は食っていく為に、他社でも仕事をしたいワケでっ、一旦他社へ流れてしまうとなかなか戻って来ない

そこで建売りの規格住宅の仕事をあてがうのだろう

[13306: 匿名さん]

だから最近積水の建売が増えてるのか

[13307: 名無しさん]

殆どのHMは常に一定量の、分譲住宅地や一般の売地を在庫として保有しているね

飛び地の売れそうな土地は転売して儲けたり、儲け分を上乗せして、施主に紹介して、建築請負契約を結んで上物でも儲け、外構工事で更に儲けるんだね

[13308: ご近所さん]

分譲地の一部の区画に、分譲開始直後に客寄せも兼ねて規格住宅を建てたり、売れ残った区画にソレを建てたりしますね

工事を請負った注文住宅の、工程の隙間や合間に、大工を派遣して規格住宅を建てる場合が多いみたいですね

大工にとってもHMにとっても都合が良いやり方だ

[13309: 通りがかりさん]

小遣いもらってるか営業

[13310: 名無しさん]

地方に行けば、一つの建物の各方位にハウスメーカーの看板があって、例えば北口はミサワ、東はハイム、南は三井、西は工務店で打ち合わせは同じフロアってのはあるあるパターン
ミサワ止めて三井にしますって言うとカタログ出てくるみたいな
フランチャイズってこういうことよ
積水はそれが無い

[13311: 匿名さん]

誰から小遣い？

[13312: 職人]

以前ここの大工をやっていたけど
今週末、お客さんが来るからそれまでに壁を必ず貼ってくれと言われた
下地は、見せたく無い感じだった　　　その割に下地などの造作など見えない部分にはうるさくなかった　古株の大工に一言　ボンド位付けようぜ。

[13313: 通りがかりさん]

うんいいぞいっとけ

[13314: 検討板ユーザーさん]

>>13310 名無しさん
昭和の時代の村の電気屋さんはそうだった

TOSHIBAの電飾看板を掲げ、Nationalの暖簾付けて
日立のノボリ旗を立て、製品を売り修理もやってた

[13315: 検討板ユーザーさん]

>>13306 匿名さん
積水は建売やってないよ トヨタ ダイワはバリバリやってる

[13316: 匿名さん]

積水も建売やってるよ

[13317: 口コミ知りたいさん]

住林も今はSNSで盛んに宣伝しているね

[13318: マンション掲示板さん]

>>13316 匿名さん
分譲地あったな更地が多かったな
わすれてた住友林業もやってるよ

[13319: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13320: 積水ハウスで７年]

建築後７年経過しての経験談。（傾聴鉄骨、２階建）
長所）アフターはやはり手厚い。竣工後に判明した瑕疵も多少はあったがとにかく対応が早い。
　　　また受付も２４時間チャット受付（ボットではない）。
　　　ガチャはあるかもしれないが、設計士の提案力も高い。夢や妄想は全部伝え、８割は実現
　　　できた感覚。あとは予算との戦い。
　　　性能面では、よく言われる「暑すぎ寒すぎ」はない。空調はちゃんと効く。
　　　設計自由度はかなり高い。特にそれを感じたのは２階リビングに設けたバルコニー。
　　　跨ぎ段差が嫌だったのでフルフラットバルコニーにしたかったが、設計上の制約がかなり
　　　ある場所だったが、なんとか実現してくれた時はちょっと感激した。
短所）単価が高い。建築当時は110万/坪だったが、これでも当時はかなり迷った。積水ハウスの
　　　場合これに尽きるかもしれない。おかげで外構は少し抑えた分ファサードが犠牲になった。
　　　完成してから外構が家のファサードに与える影響の大きさを痛感。もう少し頑張ってやって
　　　おけばよかったと思う。
総合的には満足しています。安心して良い家に住んでるなと言う感覚は得られます。
外構の不満箇所は前向きに捉えてDIYで楽しんでます。
　　　
　　　

[13321: 匿名さん]

C禍など予想だにしない７年前は、2020問題も一部で囁かれ始めたかどうかの時期でしょうね

坪単価もアフター対応も勤務体制なども、現状とは大きく異なっていた事でしょう

[13322: マンコミュファンさん]

>>13320
初っ端からの誤字で気が萎えると同時に出鱈目な
改行と段落が目障りで読む気も起きなかったわい

[13323: マンション検討中さん]

https://www.asahi.com/sp/

完成間近の国立市のマンション解体へ
「富士山と重なる」と景観懸念

事業者の積水ハウスは取材に、解体の理由について「景観も含め周辺への影響の検討が不十分だったため」とし、「購入者に説明し、近隣住民へも説明に回っている」と話した。

[13324: 匿名さん]

Twitter情報だともっと色々あるみたいだな

[13325: 匿名さん]

それよかハイムさんがハウスと同等だともしくは上だと騒ぎ立ててるんですけどどう対処すれば良いですか？

[13326: 匿名さん]

同等でしょ

[13327: 口コミ知りたいさん]

異母兄弟の争いにしか見えない
互いに陰では色々言ってるよね

[13328: 職人さん]

耐震性だけで勝負したらだいぶハイムでしょ。

[13329: 匿名さん]

ハイムの人ってどこで建てたか？って聞かれたら積水っていうらしいね。
嘘ではない

[13330: 職人さん]

積水ハウスの人ってどこで建てたか？って聞かれたら積水っていうらしいね。
嘘ではない

[13331: 評判気になるさん]

どうしてもセキスイハイムと一緒にされたくないひとがね。
頑なに「ハイム」という。セキスイもつけない。

[13332: 匿名さん]

下に見てる弟といっしょにされたら怒るでしょ

[13333: 匿名さん]

イケメンで華奢な兄貴と、多彩で健康的な弟。

[13334: 匿名さん]

シャーウッドで2年前に建てたけど大満足です。
他社と比較してチーフアーキテクトの提案力は素晴らしかったです。またミーレの食洗機とかも家事が楽になり、戸建て購入して良かったなと思います。

[13335: 検討者さん]

>13334

そうですか。

[13336: 匿名さん]

ハイムだったらもっと幸せやったな

[13337: 検討者さん]

ハイムならシロアリリスクとか接着剤剥がれとか気にしなくていいね。

[13338: 匿名さん]

ハイムなら外構も外観気にしなくて良いよ

[13339: ご近所さん]

ハイムなら。。。って積水でたてちゃったんだから諦めなさい。

[13340: 匿名さん]

ハイムとハウス比べる人なんて殆ど居ないと思いますが。
方向性が全く違います。

[13341: 名無しさん]

マンションの件、NHKのニュースでやってるね。

[13342: 匿名さん]

マンションの件、いろいろ報道されているけど普通ではないよな

[13343: ご近所さん]

真相がよくわからないですよね。
住宅の方にはあまり影響なさそうではあるけど。

[13344: マンション検討中さん]

ここは地面師に騙されたり、国立に騙されたり、全然ダメ。

[13345: 戸建て検討中さん]

ここは外壁が残念
ダインでもベルバーンでも所詮はサイディングなので目地めちゃくちゃ目立ちますよ

[13346: ご近所さん]

>13345

さすがにそのご指摘は知識不足です。

[13347: eマンションさん]

>>13345 戸建て検討中さん
積水ハウスの家に住んだ事ないでしょう。
ダインはかなりいいよ。重厚感と頑丈な
外壁は他に有りますか？

[13348: 匿名さん]

目地が目立つのは同意。

[13349: 評判気になるさん]

ダインは重厚感ではなく、重厚というか重過ぎ。あの重量を軽量鉄骨で受け止めていいのかというくらい。一枚の重量すごいよ。

[13350: 匿名さん]

ダインの目地はかなり目立つ。ヘーベルの方は目地目立たないのはなんでだろ

[13351: ご近所さん]

それよりも化粧基礎の方が・・・

[13352: eマンションさん]

積水ハウスの家を建てた事ないでしょう？

[13353: 匿名さん]

積水ハウスで建ててなくても目地が目立つのはわかるよ

[13354: 口コミ知りたいさん]

例の地面師の話がNetflixでドラマ化されるそうだね。

[13355: ご近所さん]

>>13352

うすうす鉄骨もしくは接着剤に命任せられない。

[13356: 周辺住民さん]

積水ハウスはいまだにシーカスに加えて耐震ブレースも併用していますね。同じ鉄骨軸組でもダイワハウス、ヘーベルハウス、パナソニックホームズは制震ダンパーが耐震ブレースも兼ねているようです。
軽量鉄骨でピン接合の軸組みなので揺れるのは当然で、そのための耐震ブレースであるわけですが、ここで疑問があります。
１．耐震ブレースがあって仮に地震の時に伸びないと仮定すると、制震ダンパー（シーカス）が動かないので必要ないですよね？
２．逆に、制震ダンパーが動くためにはある程度変形しなければならないので、そのためには耐震ブレースが伸びる必要がありますよね？
積水ハウスは地震の時にシーカスが有効だと言っているので、耐震ブレースが伸びてしまう前提があるように思えます。伸びた耐震ブレースは役立たずで、ピン接合の家を維持するのも難しくなりそうです。

この矛盾、いかがなものでしょうか？

[13357: 匿名さん]

耐震実験の結果は？？

[13358: 口コミ知りたいさん]

耐震実験では「シーカスは揺れを1/2にした」でしょ。
ということはブレースは伸びたか破断したのか？
次の地震はシーカスオンリーで対抗することになるのか？

[13359: 評判気になるさん]

ここ積水ハウスのHPの真ん中やや上に出てくる動画を見ると、揺れの後ではブレースが伸びてるのがわかるね。少しだけど下にたわんでいる。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/anshi...

直線を引いてわかりやすくしてる人もいるね。

https://rikei-hebel.hatenablog.jp/entry/20180524/1527166140

[13360: 名無しさん]

確かにちょっと心配になる。

[13361: 匿名さん]

そうでもない。

[13362: 販売関係者さん]

揺れでブレースが伸びるということは、大地震に対して耐震ブレースは使い捨てなのかなあ？

[13363: 検討者さん]

こわ

[13364: 陸屋根後悔]

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

[13365: 匿名さん]

問題ないよ。
雨漏りがとか言われることはあるけど、大手であれば基本大丈夫だし保障もあるから問題ない。
屋根が軽くて地震に強いのと、風で屋根の損傷を受けないこと。
欠点は軒のない外観と、屋根裏に空気を溜め込めないので日光の熱が伝わりやすいこと。
大手なら問題ない。工務店の場合はわかりません。

[13366: 匿名さん]

時々貼られるコピペだよ

[13367: 名無しさん]

大手なら問題ないなんて根拠のない事よく言えるな
下請けはそこらの工務店がやってるって知らない人？

[13368: 匿名さん]

マイナー工務店で痛い目にあったからってそんなこと言わないの。

だとしても保証があるからね。
陸屋根くらいなら問題なし。

[13369: 名無しさん]

もぐしさん知ってる人なら笑ういい草やね
君は凄い妄想癖やね

[13370: 評判気になるさん]

陸屋根かどうかより、伸びるブレースの方が問題。

[13371: 購入経験者さん]

建てて2年目になって思う事（6地域　33坪）
1 間取りもうちょっとどうにかならんかったかなあ
2 冬の浴室寒っ
3 無垢床良き
4 ダインコンクリート見た目良き
5 浴槽は足伸ばさなくていいのでもっと小さいので十分だった
6 洗面所の伸びる蛇口がとっても使いやすい

[13372: 戸建て検討中さん]

積水は施工費ケチってるのか大手だから変えられないのか知りませんが、いまだに防水シートだから雨漏りの事例けっこうありますよ
積水に限らず、防水シートのハウスメーカーでは陸屋根は避けた方が良いです

[13373: 評判気になるさん]

きいたことありませんが？？

[13374: 名無しさん]

積水で雨漏りなんて聞いた事がないぞ
どこ情報だ？

[13375: ご近所さん]

嘘つくのは辞めなよ。

[13376: 評判気になるさん]

現在契約前のものです。
先日話題になっていたブレースの件について、担当営業に聞いてきたので、私に理解できた範囲で記します。

・他社のブレース一体の鋼材ダンパーだと、鋼材を塑性変形させるので、残留変形が残りやすい
・残留変形が残ると、もとに戻すには結局壁を壊してダンパーを総入れ替えしなければいけない
・積水の考えでは、そもそもブレースの変形をおさえて、ブレースの弾性範囲におさめれば残留変形は残りにくいという方針
・そのため鋼材ダンパーやオイルダンパーではなく、復元力のある粘弾性ダンパーとした
・相当に大きな地震がくればブレースが伸びてしまうこともあるかもしれないが、元々ブレースは引張られた時働くようにしているので影響は少ない
・それでも気になる場合は壁を壊せば交換はできる
・積水ハウスのブレースが伸びてしまうような地震だと、他社の鋼材ダンパーでは変形が残る、元の形に戻るのは積水だけ

抜けがあるかもしれませんが、理解できた範囲だとこんな感じでした。
企業名はここでは出しませんが、やはりライバルの対抗トークは染み付いてるのか、淀みなく答えてくれましたね。

[13377: ご近所さん]

積水はヘーベルハウスをすごく意識してますね。
外壁にしてもヘーベルのことばかり言いますからね。

鋼材ダンパー→壁を壊してダンパーを総入れ替えしなければいけない
積水のブレース→壁を壊せば交換はできる

言い方次第ですね。

[13378: 匿名さん]

シャーウッド＝対住友林業
鉄骨＝対ヘーベルハウス
のマニュアルだろうね。
うちのときもそうだった。
木造と言えばすみりんは・・と言い、鉄骨と言えばヘーベルよりも・・・と。

[13379: 評判気になるさん]

>>13377 ご近所さん
貶す意図も持ち上げる意図もないので一応補足しておくと、
営業の言葉をそのまま書き起こしている訳ではなく、メモを見ながら思い出しながら書いたので、
細かい言葉のニュアンスは違うかもしれないです

[13380: 評判気になるさん]

>>13372 戸建て検討中さん
シート防水は優秀ですよ。
地震で動いてもシート防水はヒビ割れしません。
シート防水以外他にいい防水ありますか？

[13381: 匿名さん]

アスファルト
FRP
金属

とかは？

[13382: 戸建て検討中さん]

シート防水は継ぎ目から雨漏りしますよ
ぐくればいくらでも積水の雨漏り事例、出てくるかと

[13383: 匿名さん]

陸屋根より寄棟、切り妻の方が見栄えがいい。
雨漏りリスクも少なくなる。

[13384: 匿名さん]

そのぶん風災リスクが高くなる。

[13385: 匿名さん]

三州瓦がいいね
雨戸も閉めてね

[13386: 評判気になるさん]

瓦は重い。計算するとすごい重量だよ。
軽量鉄骨はダインコンクリートでいっぱいいっぱいだよ。

[13387: 匿名さん]

いっぱいいっぱいと言うなら、その根拠、具体的な数字を提示しないと

[13388: 評判気になるさん]

切妻の見栄えがいいと言うなら、その根拠と具体的な数字を示さないとね。三州瓦がいいと言うなら、その根拠と具体的な数字を示さないとね。

[13389: 匿名さん]

積水が好きなんでしょ？

[13390: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13393: 通りがかりさん]

>>13377
軽量鉄骨の場合、地震で被災したら大抵は筐体が変形します。
この時の修理がいかに迅速かが重要ですよ。

東日本のときも業者が多忙で一年近く待たされた人も居たぐらいです。
その間ブルーシート生活です。

[13394: 評判気になるさん]

またそんな根拠のないことを。
それなら木造は全壊してるよ。

木造が全壊するような状況でも、鉄骨な、変形で済んでるって言った方が正解。

[13395: 戸建て検討中さん]

強度だけなら三井のツーバイシックスが最強でしょう。軽量鉄骨みたいに揺れたり変形したりもないですからね。
ただし、面で支える構造上、開口部がどうしても小さくなりがちなのがデメリットですね。

[13396: 匿名さん]

少年漫画人気キャラの強さランキングみたいな、想像に頼るしかない無意味なランク付けだね

[13397: 評判気になるさん]

想像だとしても、それで安心して眠れるのは大事。伸びたブレースみて不安に苛まれるよりはいい。

[13398: 匿名さん]

ただの想像で最強とか言ってんの恥ず。。

[13399: 匿名さん]

ツーバイが揺れ難いとか都市伝説信用してるの笑える
台風時に展示場行ってみ
驚くほど揺れてる
あれで地震時に揺れないと言われても信用できないわな

[13400: 匿名さん]

在来は耐力壁と石膏ボードを加味しなくても耐震等級3
ツーバイは耐力壁と石膏ボードを加味して耐震等級3
どっちが強いか明白じゃね？

[13401: 匿名さん]

木造は柱と壁だけで計算できるから、在来はそれで通っちゃうって話じゃない？許容応力度計算までした構造計算で話さないと。

[13402: 匿名さん]

耐震だけみれば三井ホームとヘーベルのツートップでしょ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[13403: マンション比較中さん]

基礎とブレースの違いは大きい。

[13404: 匿名さん]

>>13402 匿名さん
メーカーごとに違う条件で耐震実験してんのに、比較になるわけないわ
勝手にA+だのBだの、スマブラランキングかっつーの

[13405: 名無しさん]

積水とガチの殴り合いして勝てるのはグランプランさんくらいなのは理解できました

[13406: 評判気になるさん]

露骨なステマ

[13407: 匿名さん]

>>13404
それこそ公的機関が共通条件で優劣つけてほしいね

[13408: 積水やめとけ]

積水ハウスは価格は高いが、壁に断熱性はないので、冬は寒く、夏は暑いです。クーラー代が多額になるので、積水ハウスで家を建てると、大損でしょう。

[13409: 評判気になるさん]

最近は耐震性とか内装の質感とか外観とかそういうものよりも、気密断熱が家には一番大事だと思ってる人が多いね。

[13410: 匿名さん]

今時、耐震等級3は当たり前。
気密断熱も当たり前だが、まだまだの所が多々ある。

[13411: 名無しさん]

木造の機密性能は、はじめだけという話。

[13412: 匿名さん]

ウレタンとかだとやばい

[13413: 匿名さん]

隙間なく施工するのが大事。

[13414: 名無しさん]

そりゃ、気密だからね。

[13415: 名無しさん]

積水とツーバイに住んだが、やはり鉄骨はヒートブリッジの影響は強いな。夏は深夜まで壁暑かったな。屋根の温度など伝わるからしょうがないだろうけど。外音はツーバイの方が入って来ない。地震の揺れはツーバイの方が感じない。経験談です。

[13416: 検討者さん]

それは後に住んだのがツーバイだから、記憶が歪曲されているものと思います。

[13417: 名無しさん]

あなたが事実を歪曲してますね。
自分にとって不都合な事実も受け入れる勇気が必要ですよ。

[13418: 匿名さん]

事実？

[13419: 名無しさん]

今日のお昼マンホールの鉄板に裸足で乗ったら熱すぎてのれなかったわ。

[13421: 匿名さん]

乗ったらのれなかったというのは矛盾では？

[13422: 通りがかりさん]

ブランド系の評判が気になってスレを覗いてはみたものの、、、
実際には建てなさそうな人たちが不毛なコメントを残しまくってるね

[13423: 匿名さん]

俗にいうハイブランド系スレは買えない人の酸っぱいぶどうだらけで参考にならないよ

[13424: 匿名さん]

買えなかったなー積水ハウス。
40坪くらいって言っなら5500万かかるって言われて諦めた。それで泣く泣くヘーベルハウス にらいったらそれより全然安くて重鉄の家が建てられた。しかもなかなかおしゃれな。
耐震性とか考えると、積水諦めてよかったなと心底思ってる。

[13427: 口コミ知りたいさん]

「われら積水に不満を言うやつなんて、あいつしかいない！」っていうスタンスなんですかね。

[13428: マンション掲示板さん]

ヘーベルの外壁は自転車を軽くぶつけただけで欠けるからなぁ。そこそこオシャレで耐震性高い家は建つだろうが、ヘーベルは積水ハウスのイズロイエなんかと比べると全体的に質感もセンスも劣ると思う。

[13429: 通りがかりさん]

イズロイエ、断熱悪くないですよ。吹き抜け有るけど冬は床暖房だけでいけてる。夏も窓の性能が良いからか、暑くなりにくいし。

[13430: 名無しさん]

ここでヘーベルハウス の悪口言ってもwわりとそういう営業スタンスだよね積水は。

[13431: 戸建て検討中さん]

積水もヘーベルもお金をかけないと外観が建売みたいで嫌だなぁと思います

[13432: 匿名さん]

積水ハウスの営業はヘーベル異様にライバル視して悪口言ってたわ

[13433: 名無しさん]

自分はヘーベルハウス とは無関係ですが・・・

イズロイエのダインコンクリートの重さをご存知？その重量が揺れてゴムで制震するってどうなんでしょうね。

最近の積水のキノコのような外観も、ダサさは変わらないかと思います。

[13434: 匿名さん]

住友林業、大和ハウス、旭化成ホームズも、米国では日本では手掛けていない「2×4工法」で戸建て住宅事業を展開してきた。2×4工法であれば資材も技能労働者も現地で容易に調達できるので参入障壁が低い。積水ハウスでも2×4工法をメーンに事業を展開していくが、日本のプレハブ技術を導入して進化させた「New 2×4工法」へと2030年までに切り替えていく。

[13435: 匿名さん]

時代は木造へシフト

[13436: 通りがかりさん]

いや
時代は樹脂だろ

[13439: 匿名さん]

軽量鉄骨鋼材制震ダンパー組が最強じゃん

中地震でも大地震でも耐震性劣化しないってよ

https://www.bakko-hakase.com/entry/236_keiryo-brace

[13443: 匿名さん]

うちもヘーベルハウスに行くとは壁の話を熱く1時間くらい語るよって聞いてたからいってない。

しかし、積水ハウスの営業がヘーベルハウスをライバル視してるから気になり始めてきたわ

[13444: 匿名さん]

ヘーベルハウスは今や二階建てでも重量鉄骨をメインにして大空間と高級感を売りにしようとしているので、積水とは方向性が違うメーカーですよ。基礎とか床下の仕様なんかも全然違います。
ライバルとなるような会社ではないです。
ライバルになるとしたら、やはりダイワハウスくらいじゃないですか？

[13446: ご近所さん]

軽量鉄骨で軒があるなど外観が近いのはパナだと思う。

[13447: 評判気になるさん]

掲示板なんだし他社の比較とか有利不利とかの議論はアリだと思うけど。ヘーベルの宣伝しているというほどでもないし。比較検討の足しになるような発言はいいんじゃない？

[13451: 通りがかりさん]

ヘーベルは基礎の捨てコンないから床下から湿気やシロアリが湧いてきそうだし
ヘーベル板だっけ？定期的に外壁塗装やりかえないと水吸ってしまうんじゃなかった？

[13452: 名無しさん]

>>13451
ついでに言うと根太がないので床下の断熱材が潰れるというクレーム多し。

[13453: 匿名さん]

今日も吊り戸の人頑張ってますね。

[13454: 名無しさん]

ヘーベルハウス吊り戸棚落下の件？

[13455: 匿名さん]

ヘーベルスレで相手にされないから他のスレでヘーベルの話するんだよな。スミリンスレでも洋書とか馬鹿にされてた人でしょ？

[13456: 通りがかりさん]

積水検討客が欲しいんですか。笑

[13457: 匿名さん]

ヘーベルの悪口を言いたいだけの人だよ笑

[13458: 名無しさん]

>>13451 通りがかりさん
その通り。
積水とヘーベル、よーく検討したら最終的に積水になると思う。

[13459: 通りがかりさん]

積水の批判を少しでも言おうもんなら、スレ荒らしみたいなやつってことにして、全力で潰しにかかる。13458が特にそれを現してる。なんだかとても恐ろしい。ただの施主ではないんだろうな。

[13460: 通りがかりさん]

>>13459
あなたはどっちの施主なんですか？

[13461: 通りがかりさん]

自分はメーカー検討中の通りがかり。
積水のこのスレには闇を感じる。

[13462: 通りがかりさん]

やっぱね。
建ててないんだ。

[13463: 通りがかりさん]

今度は自分が標的か・・・

[13465: e戸建てファンさん]

>>13464:通りがかりさん

社員？

[13466: 匿名さん]

どこの？

[13467: 匿名さん]

twitterに展示場と全く同じにしてくれと注文した富豪がいるな

[13468: 通りがかりさん]

積水ならいるでしょ。
何なら展示場より豪邸もあるだろうし。

[13469: 評判気になるさん]

元モー娘。のひとの家が話題にはなってたけども、そもそも芸能人とかすごい金持ちってどういうとこで家を建てるの？何億とかいうやつ。
どっかのハウスメーカー？それともそういうの御用達の会社があったりするの？

[13470: 通りがかりさん]

設計事務所とかやろ

[13471: 検討]

積水ハウスの家に住んだ事のない人が
大量に発生している掲示板。
積水ハウスで建てるならある程度のグレードの
商品でないと積水ハウス感がでないし、
ある程度の大きさの家じゃないと。
建延60坪なら予算は最低1億は外構工事別で
必要です。

[13472: 匿名さん]

延床60坪はちょっと広すぎるかな。普通の単世帯なら30～40坪あれば足りる。
60坪で展示場のように豪華にしたいなら1億じゃ足りない。

[13473: e戸建てファンさん]

もっと早くここ見れば良かった　本当にその通りです　絶対に積水ハウスには　関わりません

[13474: 匿名さん]

>>13424 匿名さん
ほう、そっちはいくらだったんですか

[13475: 検討者さん]

私も全く同じ目に合ってます　

[13476: 通りがかりさん]

どんな？

[13477: 匿名さん]

積水が高すぎて重鉄で結構豪華な仕様にしてもその方が安く建つという事実。そりゃ、積水の軽量に高い金払った人は悔しいよね。

[13478: 通りがかりさん]

＞重鉄で結構豪華な仕様にしてもその方が安く建つ
どこのメーカー？

[13479: マンション検討中さん]

積水ハウスは苦情に対応してくれるところがありません　経験ある方いると思います

[13480: 購入経験者さん]

どんな苦情ですか？私は現時点で不満はありません。築2年です。

[13481: 評判気になるさん]

ソニー製品も保証期間内は壊れないと昔よく言われましたね。

[13482: 匿名さん]

ソニータイマーだね、うちもまったくその通り、保障が過ぎたらきれいに壊れた

[13483: 匿名さん]

築2年じゃまだ失敗だと思いたくない気持ちが強くて、悪いところがあっても見ないことにしてるだけだと思うよ。

[13484: 購入経験者さん]

何が壊れるの？

[13485: 通りがかりさん]

一番の問題点　積水ハウスには苦情処理する部門がありません　お客様相談センターも受け付けますが　回答は絶対にありません　担当者が普通であればなんの問題もありません　担当者が能力のない者にあたりトラブルと　なすすべありません　積水ハウス本体が対応しないから　担当者の能力の見方として　無理難題を相談しても　対応してくる担当者は　まず問題ないでしょう　担当者によると言う会社って最低です
いくら担当者が能力なくて問題が起きても会社として責任ある対応が出来なければ　だめでしょう

[13486: 購入経験者さん]

株主になって総会の場で発言すれば少しは対応してくれるかも

[13487: e戸建てファンさん]

読んでみましたが　何も問題　書かれていない　特に内容ない　ただの印象操作　それと日本語や　義務教育レベルの　勉強しましょう　この掲示板で有名な　いつもの　人

[13488: 匿名さん]

スペースの空け方が独特な方ですね

[13489: 通りがかりさん]

>>13473 e戸建てファンさん

遅くないですよ　これからの人に教えてあげればいいんではないですか

[13490: 口コミ知りたいさん]

>>13479 マンション検討中さん
わたしも対応してもらえなかった　もう相手してません　

[13491: マンコミュファンさん]

>>13483 匿名さんまだ早いです　次リフォームする時に不具合が見つかるんです　壁紙を貼り残してたり　見えない所など　
　隙間があったり　

[13493: 検討板ユーザーさん]

>>13367
積水ハウスも組み立ては下請けの専属の会社です　そこが酷いのがいるのです　ビスを斜めに打ち込んだり　枠を固定するビスを10本のところ8本しか打ってなかったり

[13494: マンション検討中さん]

>>8 契約済みさん
エネファームは　発電の時の熱でお湯を作ります　お湯のタンクが沸き上がると発電を止めます　お湯のタンク容量も300 400リットルもありません　殆ど役に立ちません　ガス会社にこの辺を聞いてみてください　黙ってしまいます　発電するのに使うガスの量も　割に合いません

[13495: 口コミ知りたいさん]

>>13493 検討板ユーザーさん
積和建設（積水ハウス建設）？

[13496: マンコミュファンさん]

>>13483 匿名さんまだ早いです　次リフォームする時に不具合が見つかるんです　壁紙を貼り残してたり　見えない所など　
　隙間があったり　

[13497: マンション検討中さん]

>>13483 匿名さん
誰かが書いてるように　リフォームの時だよ　既に10年は経ってる　その時に工事ミス　手抜き　わざとかどうかわからない　のがわんさか出てくる　その時に対応しないんだよ　かなりきつく言わないと　黙り込みを決めて対応しないとか　手抜きなんて気づかない人もいるからね　日頃から少づつ気になるところが　出てくるが　この位と我慢する　それがある時大きい不具合を見つけて　爆発　日頃から気づいてた所全部やり直せで揉める　その時逃さないように　頑張ってね

[13498: 本人]

https://toyokeizai.net/articles/-/407539
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