積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[12501: 匿名さん]

まぁ結局工場品質だとか言っても現場ガチャにはずれるとこうなっちゃうのよね。。流石に電気屋はちょっと盲点だったけど。。。

[12504: 名無しさん]

寒い、寒い、、、

[12505: 匿名さん]

エネオスの人は積水ハウスの家？

[12506: 匿名さん]

このスレでも話題の「もぐし@積水ハウス建設中」って方の状況すごいね。
引き渡し前日に10人以上が徹夜して施行って・・・

[12507: e戸建てファンさん]

まぁ誠意ある対応はしてもらってるみたいだけど、これが工場品質の実態だよね。

[12508: 匿名さん]

営業が泣き出すとかよっぽどだよな笑

[12509: 名無しさん]

もぐしさん見て来た
地獄みたいな事なってるけど受け入れてるし人格者なんやろな
俺は無理

[12510: 匿名さん]

めちゃくちゃ豪邸だしな

[12511: 通りがかりさん]

積水側は訴訟沙汰にならんでラッキーやったね

[12512: 匿名さん]

ざっと見たけどよく分からんかった。
具体的に何かあったの？

[12513: 名無しさん]

電気工事がへちょれやった

[12514: 匿名さん]

納得の行くように対応してくれたんですか。

[12518: 通りすがりのシャーウッド施主]

バットを振ったわけではなくて、持ち上げた際軽く当たっただけで、ベルバーン割れました。
かなり強度があると説明を受けてましたが簡単に割れました。築6年目ですが、そんな大した強度ありません。参考にしてください。

[12519: 匿名さん]

もぐしさんのどんどん悪化してるな

[12520: 評判気になるさん]

ほら営業に嘘つかれたね

[12521: 名無しさん]

積水ハウス辞めといて良かった…
外れ引いただけつっても程度がね…
うちの兄が今年建てたけど教えるべきか悩むわ

[12522: 通りがかりさん]

もぐしの施工不良と、cocoさんの不満あるなら裁判所に施主呼び出しするわのアフターが悪魔合体したら、人生詰むかもな

[12523: 匿名さん]

はーちゃんの業者の暴言も追加

[12524: 匿名さん]

もぐしさんがサンドバッグを殴りながら「積水ハウス！」と言ってる動画がシュール

[12525: 名無しさん]

営業には何回も騙されたよ、魔法瓶みたいな家と。寝る前にクーラーつければ、朝までつけなくて良いとか、火事に強いとか。買って住めば、冬寒く、夏は暑い。
嘘はいかん、大変遺憾。

[12526: 匿名さん]

Ua値とかどれくらい？

[12527: 名無しさん]

等級4より良かったと思うけど。それだけじゃないんだよ。夏は壁が熱持つし、冬は壁が冷たい。ヒートぷリッジはかなり夏冬で影響あると考えている。

[12528: 名無しさん]

ぷリッジ→ブリッジ

[12529: 匿名さん]

寒いなって思ってサーモグラフィ買ってみた。

エアコン取り付けがひどかったようです。
大きな穴が空いた状態で室内側にパテ埋めもなし。
冷風がきてました。
そりゃあ寒いわ

[12530: 名無しさん]

>>12525 名無しさん
ぺてん師だよ

[12531: 通りがかりさん]

サーモで玄関部分とかどう？その他脱衣所、風呂場など冬はよく冷えるなあ。

[12532: 匿名さん]

>>12531
玄関の立ち上がりとかかなり冷えてます。
うちは二階がお風呂なのでそうでもないですが、一階お風呂の人は玄関と同じでしょうね。

あと換気扇。止めても逆流してるのかかなり冷えてる

[12533: 匿名さん]

なるほど。あとは分電盤から冷気くることもよくあるみたいだな。鉄骨あるところとないところで壁の温度どうなのかとか気になるな。

[12534: 匿名さん]

ヘーベルが寒いのは有名だけど、まさか積水も？

[12535: 匿名さん]

>>12533
サーモグラフィでみると分電盤はそうでもなかったです。

たしかに大きめの柱の鉄骨のところは1度～2度他より冷えていますね。
横の鉄骨とかは影響なさそう。

[12536: 匿名さん]

>>12534 どこ？

[12537: 匿名さん]

今年春に家ができましたが、年末の挨拶もこないし、来年のカレンダー貰えてません。そんなもん？

[12538: 匿名さん]

営業の裁量だから
君は営業にとってどうでもよい客ってこと

[12539: 口コミ知りたいさん]

1年ぶりに営業が年末の挨拶に来た。太い客じゃなければそんな程度でしょ？

[12540: 匿名さん]

太い客とか関係ないと思います。
単に営業マンが忙しくて忘れてたとか、その人の性格の問題かと。

[12541: 検討板ユーザーさん]

うちも挨拶なんてこないぞ

[12542: 匿名さん]

積水のカレンダーってどういう絵？センスいい？

[12543: 匿名さん]

営業次第
うちもこない笑

[12544: 匿名さん]

カレンダー位持って来てもいいのにね。
そういうのが次の紹介に繋がる。

[12545: 名無しさん]

釣った魚なんかに餌やらんだろ、期待しすぎだわ。

[12546: 口コミ知りたいさん]

まかろにおが鉄骨で気密c調査1以下にする裏オプションあるって言ってるけど知ってる人いる？
グリーンファーストゼロスーペリアは古いらしい

[12547: 匿名さん]

某氏が失敗例にされたってブチギレしてるな

[12548: 匿名さん]

＞＞12546
価格が高いハウスメーカーは、気密C調査1以下を標準にすればいいだけでは？

[12549: 匿名さん]

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[12550: 匿名さん]

そもそも積水ってC値測定してるの？

[12551: 匿名さん]

このサイトで計算してみな。
C値など不要。
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

[12552: 匿名さん]

＞＞12551
ざっと見たけど、大手鉄骨プレハブの戸建ては当てはまる？
この記事に出てたC値は木造とマンションだけだったから参考にならなかった。

[12553: 匿名さん]

この前、住環境アドバイザーの鉄骨造C値かなり悪そうだったけどな。
まえからC値関係ないとか軽視してるけど、UA値同じならC値5の家とC値0.5の家どっちに住みたいんだ？

[12554: eマンションさん]

もぐしさんすごいね

[12555: 通りがかりさん]

最近は積水施主でもC値測定する人多いですよ。。

大手も気密担保の施工マニュアルにしてるので、最近は積水でもC値0.5以下の報告も結構あります。

今どき大手でも、C値が低い方がいいなんて営業トークは皆無です（笑）

[12556: 匿名さん]

＞＞12555
多いってどの位？
いっそのこと標準仕様にすればいいのに。

[12557: 名無しさん]

>>12555
いやー嘘ついちゃ駄目でしょ
積水の鉄骨で0.5以下って…
ブログとかXとかで実際にいるなら教えて欲しいくらい

[12558: 匿名さん]

>>12553 匿名さん
5と0.5って極端すぎだろ
本質が分かってなさそう

[12559: 名無しさん]

>>12558
俺じゃないけど良いのと悪いのって事が言いたかったんじゃないの？
本質っての興味あるし教えて

[12560: 匿名さん]

5と0.5って古民家と今の家くらい違うんじゃね？
古民家よりは今の家に住みたい人がほとんどでしょう。
でも積水と高高どっちに住みたいって言われたら人それぞれでしょう。

[12561: 名無しさん]

>>12560
古民家って測定出来なさそうやけどどうなんやろね
俺も人それぞれで良いと思う
でも>>12555みたいな嘘は良くない

[12562: 匿名さん]

何故嘘と？

[12563: 匿名さん]

0.6ってのは見たことある。
りょうパパさんはシャーウッドで0.2だってな。
まあどうでもいいけど

[12564: 名無しさん]

>>12563
シャーウッドならあるでしょうね

[12565: 通りがかりさん]

>>12557 名無しさん
Xで検索したら、そんな事例いくらでも出てくるでしょ。。検索してみーよ。。
あと誰も鉄骨なんて言ってないし。。

[12566: 匿名さん]

鉄骨はいくつなの？

[12567: 匿名さん]

てか高気密志向の人ってちゃんとCO2濃度を測定してんのか？気付くか気付かないか程度の体調不良を起こすから厄介だよな。

[12568: 匿名さん]

5は高気密だよ
気密意識してない家は10-20

[12569: 匿名さん]

＞＞12567
24時間換気システムがあるでしょう。

[12570: 戸建て検討中さん]

本音で言うの憚れるかもしれませんが、積水ハウスで建てたら優越感はありますか？

[12571: 名無しさん]

>>12567
してる
換気がしっかりしてるから焼肉の匂いとか油物の匂いとかがすぐ消える
子供の熱とかも家庭内でうつることが激減したから実感する
あと毎シーズンしてた子供の変な咳もなくなったわ

[12572: 名無しさん]

>>12570
あるね
それも理由の一つで候補にしてたけど建ててみれば近所の人限定で最初だけやと思う
友達とかにわざわざどこで建てたか言う機会があるなら話違うと思うけど

[12573: 匿名さん]

24時間換気してても二酸化炭素濃度高くなるみたいだよ
まだ広く認識されていないけど
シックハウスに近い感じだよな

[12574: 匿名さん]

高気密が息詰まる的やガセを信じる奴がいるんだな。
鉄骨では高気密はまず無理。シャーウッドで0.2もないだろな。かなりきっちり作らないと、そんな値出ないよ。

[12575: 匿名さん]

C値5で高気密とか言うてる人いてるのもびっくりだわ。みんなそんな数値出たら落胆するよ。

[12576: 匿名さん]

昔あった国の指標はC値5だったんだよ

[12577: 名無しさん]

>>12568
こういうのデマを平気で流す奴がマジで害悪
C値10なんて測定不能やろ

[12578: 匿名さん]

それは高気密の定義じゃないからね。C値5では計画的な換気ができず、室内外の温度差や外で風吹けばかなりの外気が入ってくると言われてる。
高気密は定義ははっきりないが、換気計画などから、経年劣化も含めC値0.5くらいを指すことが多いかな。
12558さんが本質わかっていないとか言ってるが、C値5と0.5との比較はそこの数値だろ。

[12579: 匿名さん]

リビングはともかく、仕事部屋なんかでCO2濃度上がる人多いみたいだよ。

[12580: 名無しさん]

>>12578
これ言うと外気が入ってくるからいいじゃんの民が現れるぞ

[12581: 匿名さん]

C値って目張りして測るしあまり意味ないんだよな。
たとえば換気扇とかなんて切ってると逆流して風はいってくるし。

[12582: 名無しさん]

>>12581
プロペラファンにしなけりゃいい
シャッター付きにすればいい
お好きな方でどうぞ

[12583: 匿名さん]

でも実際はシャッター付きの換気扇にしてる人なんてほぼおらんくて、目張りして測定したC値に満足してプロペラ回しながら過ごしてんのよねｗ

[12584: 名無しさん]

>>12583
愉快な妄想してるね
0.5出すような所でプロペラファンなんて使ってる所は少ないやろうけど無いとも言い切れんから好きに思っときゃいいと思うよ
少なくともうちは浴室はシャッター付いてるし局所換気でもないからプロペラも使ってないわ
ここ見てる人で検討してる人がいれば参考までに

[12585: 匿名さん]

積水で建ててないのに何しに来てんだ？どこで建てたの？

[12586: 匿名さん]

うちはトイレとか普通の換気扇だったわ、
打ち合わせでそんなとこ相談した記憶もない。
場所とか相談したけど

[12587: 匿名さん]

積水で建てられなかったから、未練がましく気密を武器に書き込みに来てるんだろ。可哀想

[12588: 名無しさん]

>>12587
まぁテンプレやな

[12589: 匿名さん]

積水ハウスでなくて積水ハイムなんでは？

[12590: 名無しさん]

積水ハウスはヘーベルと比べて検討してたけど事情があってやめたわ
その頃からたまにスレは覗いてた
>>12585
工務店やね

[12591: 匿名さん]

金銭的事情か

[12592: 匿名さん]

工務店で満足したなら何でこんなところに書き込みにくるんだろうね

[12593: 名無しさん]

>>12591
3人目妊娠したからやね
祖母から貰ってた土地売ったり色々あるけど

>>12592
子供がアデノで暇すぎるからやね
満足してるから書き込みしないって発想がないわ

[12594: 評判気になるさん]

別の鉄骨メーカーで建てたんですけど　こことe戸建の担当者が同じみたいで同じタイミングで同じ様に荒れますね　e戸建は自由な掲示板ではなくて　家を建てようとしてる人に向けた広告ですよ　この掲示板の維持費がどんだけ掛かるか　広告収入がなければ維持できませんよ　誰がお金を出してるんですかね　家を建てる際に検索サイトで検索しても同じフォーマットの広告サイトしか出てきませんよね　木造も鉄骨も建てるのに数千万円の材料費は掛かりませんよね　イメージで勝てば数千万円から数億の売り上げが出るんですよ　ここの社員がいくら貰えてるのか　悪口は精神を蝕みます　それだけの高額給料を貰えてればよいのですが

[12595: 匿名さん]

積水を羨んで書き込みしてると甚だしい勘違い。
羨まれていると言う土俵でしか議論できない哀れさ。
あぁ、情けない、、、

[12596: 匿名さん]

いや～図星じゃねえの
だいたい、積水スレにわざわざ来てC値の話するってのが嫌われ者のムーブ

[12597: 名無しさん]

>>12596
自分からC値の話始めた訳でもないんやけどな
普段はあんま書き込みせんよ
もぐしさんは人格者ってやつくらい
今回は暇だったのとC値について勘違いなんか誤った情報を広めようとしてんのか適当な事言うてるのが目についただけやね

[12598: 口コミ知りたいさん]

鉄骨でua値0.59。この時期の朝は寒いね。でも吐く息が白くなるほどでは無いが暖房必須。でも晴れた日なら9時過ぎ以降は部屋が暖かくなり暖房要らず。6地域。

[12599: 名無しさん]

同感。あまりにテキトーな気密の解釈をしてて、間違った気密の解釈をミスリーディングする人がいてて、黙ってられないのよくわかる。
それを指摘すると、積水を羨んでるとか議論すり替え何起こる。

[12600: 匿名さん]

どの部分がテキトーな解釈なんですか？？

[12601: 匿名さん]

気密の勉強をして分かった気になってるだけよ。自分が積水より住み心地の良い家に住んでると信じてるから、そこを否定されると積水施主でもないのに書き込みたくなるんだろ。

[12602: 匿名さん]

積水ハウスがそんなにc値良くできるわけ無い、寒くないはず無い、て感じでね

[12603: 匿名さん]

エアコンのない部屋の温度は目安になるね。

[12604: 名無しさん]

>>12601
>>12602
1人で盛り上がってるとこ悪いけどどれも一言も言ってないからなぁ…
君普段からそんな感じなんか？
あと、木造は出来ると思うよ
鉄骨は構造上難しいと思うけど
寒くないはずないは言ってないし知らんけど、これが出てくるって事は実は君が一番思ってるんちゃうの？

[12605: 匿名さん]

何が言いたいのか分からん

[12606: 名無しさん]

まぁそんな事もあるでちね

[12607: 戸建て検討中さん]

展示場の積水ハウスは他社と比べても飛び抜けてカッコいいと思うけど、近所に建っている積水見ると普通になっちゃうんだよね。オシャレにならないなら、積水の意味ないよなと思ってしまうんだけど、実際のところどうなんでしょう？お値段なりの満足度は得られましたか？

[12608: 匿名さん]

積水でも金のかけ方次第で、見た目はいろいろでしょう。外観や内観重視で選んでる人ばかりじゃないしな。

[12609: 匿名さん]

近所にある建売めちゃおしゃれ。
でも全然売れてないな。
ダイワハウスやセキスイハイムの建売の倍近いからな

[12610: 匿名さん]

昨年まで積水に住んでたよ。値段の割に性能もついてこないとこが残念だわ。真冬の無暖房の部屋、夜中で10度くらいだったかな。

[12611: 通りがかりさん]

>>12610
木造か鉄骨どちらですか？

[12612: 戸建て検討中さん]

>>12607 戸建て検討中さん
ここに限らず大手は金かけないと中堅のほうがオシャレになりかねない
大手は金さえ出せれば最大の恩恵は受けられるのは間違いない
お金かけないならば中堅どころでハイグレードにしたら方が満足度は高いと思う
本気で拘りたいならば設計事務所などでお願いするしかないけど

[12613: 名無しさん]

予算の上限を設けるなら工務店でハイグレード
上限を設けず耐震性も重視したいなら大手ハウスメーカー
上限を設けず耐震性よりも独自性を重視したいなら設計事務所
建物価格5000万位内で考えている人は大手や設計事務所で建てるべきではない

実際建てれるんだよ3000万でも
だがほぼローコストの建売が出来上がる
2000万以下で買えるものが3000万になって損した気分になる
5000万以上の仕様ならローコストでは真似できない
真似しようとしても大手より割高になる

[12614: 匿名さん]

大手ハウスメーカーって耐震性あるの？

[12615: 名無しさん]

大手ハウスメーカーは施主の要望を説得してでも耐震等級3を守ろうとするが設計事務所は施主の要望重視で耐震等級1が守れていれば良しとする傾向が強い

[12616: 通りがかりさん]

耐震性なら大手ハウスメーカーっていうより鉄骨
それも軽量ではなく重量鉄骨のみ
なので行き着く先は積水かヘーベルの二択になる

[12617: 評判気になるさん]

ガチの耐震性はヘーベルの重量鉄骨じゃない？内装や外壁は知らんが、柱は壊れんだろう

[12618: 通りがかりさん]

>>12617
そだね
結局は地盤が弱すぎたり液状化したりすると多分駄目だろうけど
耐震性もやけど土地選びはもっと重要

[12619: 匿名さん]

＞＞12617
ヘーベルのスレ笑

[12620: 匿名さん]

え？耐震性能の話でしょ？構造躯体だけで考えりゃ強いと思うぞ

[12621: 匿名さん]

流石にヘーベルはないわ～、基礎部分、土が丸見えじゃん
昔からカビで有名だし

[12622: 匿名さん]

防湿コンクリートはあった方がいいと思うぞ

[12623: 通りがかりさん]

>>12621
積水が現在進行形でもぐしさんの所でやらかしてんのより全然マシ
マジでカスでしょ

[12624: マンション掲示板さん]

ヘーベルでもぐしさんレベルの酷いのみた事ない

[12625: 名無しさん]

もぐし邸はオーディオ設備が個人宅の域超えててハウスメーカーの電気工事レベルではどうにもならなかったのだと思う
外壁とかエグいぐらい配線出てるし

[12626: 匿名さん]

もぐしさんってなあに？要約して

[12627: 匿名さん]

ヘーベル擁護派だと思われててクソ笑う

[12628: 通りがかりさん]

Twitter、Xでもぐしって打てば分かるよ

[12629: 名無しさん]

でちでちもぐしでちってやつな

[12630: 匿名さん]

ちゃんと謝罪があったようですね。

[12631: 匿名さん]

ヘーベルも展示場行くと、ベーベル板の断熱性をやたらとアピールしてる。いかにも夏やら冬快適なよう思わせるのはせこい。

[12632: 匿名さん]

＞＞12631
ヘーベル版の断熱性は木とほぼ同じ。断熱材ではありません。
今度展示場に行ったら営業に教えてあげてください。

[12633: e戸建てファンさん]

書き込んでる人達？積水にもヘーベルにも住んでないんだろうなって。直ぐに気付いちゃうの何でだろう。

[12634: 匿名さん]

しかし過去に住んでたことまでは見抜けない。なんでだろう。

[12635: 匿名さん]

＞＞12633
感が鈍いお方ですね。住人です。

[12636: 匿名さん]

もぐしさんみたいな施主力高くしないとね

[12637: 匿名さん]

積水は謝罪があったようですね。
大手でも対応が良い所と良くないハウスメーカーがあるようで。

[12638: ご近所さん]

ちゃんとした家を建てる対応と、ありえないミスをして謝る対応・・・

[12639: 匿名さん]

ミスをしても謝らない、その原因を言わない、直さないハウスメーカーよりはいいと思う。

[12640: 通りがかりさん]

他社の現場監督なんだけど謝ったら負け認めたことになるからと言っていた

[12641: 名無しさん]

>>12639
匿名さんもいつか積水か憧れのヘーベルに住めると良いですね・・・・・（失笑）

[12642: 匿名さん]

＞＞12640
それどこか分かる。笑
高圧的でその後、弁護士が出て来るハウスメーカーとか。

[12643: 匿名さん]

cocoさんのとこか。可哀想だよね

[12644: 通りがかりさん]

>>12639
貴方もぐしさんの件知ってる？
少しミスしたとかそんな次元じゃないから問題になってんのよ
知っててそれ言ってんなら頭お花畑

[12645: 匿名さん]

もぐしさんは論理的に攻めたり、パワポだしたり、Twitterで発信してるから対応してもらえたけど普通の人が同じことが起こったらどこまで対応してもらえたかな

[12646: 検討者さん]

＞＞12645
妄想じゃなければ対応してもらえますよ。
妄想でクレームならどんだけ文句言を言おうが、e戸建で特定のスレを荒らそうが対応していただけませんね。

[12647: 通りがかりさん]

妄想というより、分電盤工事不良や壁の貫通孔なんて一般人は普通気づかないだろ。。

もぐしさんの教訓はどんなに優秀に見える大手や工務店だろうと、下請け工事業者が家を台無しにする場合があるということだろ。。

結局はどこに頼んでも、自分なりに家の建築は素人ながら監視しなきゃいけないし、建築中の不良なんて現場監督が見つけなきゃそれで終わり。。そして現場監督だろうと、施工管理の資格を持ってようが、電気に疎い人は多いから、意外に穴となる。

[12648: 通りがかりさん]

現場監督の確認しだいです

[12649: 通りがかりさん]

>>12645
>>12647
キッチンの電圧の件とか食洗機とか色々ありすぎるけどそれは見た？
他の施工業者の作業を続ける事が出来ないくらいに酷いから施主が気付かないとかそんな話じゃない
だから引き渡し前日になっても徹也で10人くらいで作業してる

[12650: 匿名さん]

＞＞12649
でも謝罪したんでしょ。いいよなー積水は。
うちなんか謝罪すらないよ。あーあ、積水にすれば良かったな。

[12651: 戸建て検討中さん]

>>12650
積水もヘーベルも建てれないのに......。
惨めさが心地良い(笑)

[12652: 匿名さん]

＞＞12651
積水の方がちょっと安かったの。

[12653: 匿名さん]

>>12652
でもお前ヘーベルスレで設定忘れてんのバレてんじゃん
黙って消えとけ

[12654: 検討者さん]

積水ハウス問題起こしても絶対にe戸建で炎上しないよね　もぐしさんの件なんて絶対に盛り上がるでしょ　

[12655: 匿名さん]

問題があったとしても、その後の会社対応が良ければ炎上しないよ

[12656: マンション検討中さん]

金持ち喧嘩せずってだけ。

もぐしさんの施工不良とか普通の人ならヒステリックにクレーム入れそうなものをめちゃ冷静に対応している。こういう対応できる施主が多いだけでは？

どうでも良いことでずっと責めてるような小さい施主がいないのよ

[12657: ご近所さん]

>>12656

＞どうでも良いことでずっと責めてるような小さい施主

一人すぐ浮かぶ人がいたｗｗｗ

[12658: e戸建てファンさん]

>>12656
程度によるとしか
注文住宅で家建てた事なさそうな意見
マンションや建売とは全然違う

[12659: 口コミ知りたいさん]

もぐしさんの例は施工不良でもかなり上位のレベルでしょ笑
他社でもみたことない

[12660: 通りがかりさん]

現場監督はいないのか？

[12661: 通りがかりさん]

>>12653 匿名さん
金持ち喧嘩せず。。

らしいよ。。

[12662: 匿名さん]

もぐしさんの家ってどらくらいするんだろ。あまりみないレベルの豪邸では？
それであの施工不良・・・

[12663: 匿名さん]

謝罪もあったようだし、解決してるでしょう
このスレで話題にしなくてもいいんじゃないかな

[12664: 匿名さん]

どうみても解決してないかと笑
https://twitter.com/niwaka_audio/status/1744762566591807907

[12665: 通りがかりさん]

形になってればいいってやつだよ

[12666: 匿名さん]

支店以外に本社からも謝罪があったようで、ここら辺は流石積水と思いました。

[12667: 匿名さん]

積水ハウスというよりも、もぐしさんの施主力でしょ。
あんなパワポ資料だされたら動かざる得ない

[12668: 口コミ知りたいさん]

>>12666
え？笑

[12669: 通りがかりさん]

もぐしさんの対応は、欠陥住宅施工時の対応として参考になると思う。。
結局はクレーマーになって裁判までいっても双方ほとんどメリットはない。ロジカルに補償内容を協議して合意点を見出す方が最終的なメリットを得られる場合が多いはず。。

そのやり取りをTwitterで公表してる意図までは分からないけど、HM側としては結果対応は慎重にならざるおえない。そこまで意図してやってるなら、なかなかだとは思う。

当たり前だが、協議内容によっては破談になる可能かもあるわけで、全てのケースでこのような対応になるとも限らない。。

[12670: 匿名さん]

住友林業でも施工不良をTwitterで公開し続けてた人いたけど、それなりの対応してもらったみたい。公開することで無視できなくなるんだろうね。
同じ住友林業でもはーちゃんへの対応は冷たかったけど

[12671: 匿名さん]

昔はＸやYouTubeはなかったからな

[12672: 匿名さん]

昔っていつだよわら

[12673: ご近所さん]

日本語サービスが始まったのは

Twitter（X)は2008年4月23日
You Tubeは2007年6月19日

それより前の施主？？

[12674: 匿名さん]

日本での流行、一般化されたのはいつ頃？

[12675: 匿名さん]

すぐ流行してたよ
私の投稿2008年だった笑

[12676: 匿名さん]

早っ！笑

[12677: 通りがかりさん]

まぁでも普通の施主だったら、受け渡し時に全く何も完成してない家を見せられて、壁に穴だらけの工事箇所と素人レベルの電気工場を見せつけられたら発狂するけどな。。

そこから徹夜で交渉資料までもってくのは中々の精神力だと思うよ。。素直に凄いとは思う。。

ただ補修項目とか見ても、一度壁剥がさないとってレベルの物も多そうだから、これからが大変だとは思うけど。。

[12678: e戸建てファンさん]

もぐしさんはメンタルおばけ

[12679: 匿名さん]

cocoさんのとどちらがひどい？

[12680: 匿名さん]

ちゃんと謝罪があったんでしょ。そこは評価すべき。

[12681: 口コミ知りたいさん]

謝れば済む話じゃないだろ。

[12682: 匿名さん]

謝らないハウスメーカーもあるしね。

[12683: 買い替え検討中さん]

はーちゃんのとことか逆ギレしてたもんな
cocoさんのとこは裁判だし

[12684: 匿名さん]

どっちがマシとか、くだらねー話いつまでもしてんじゃねえよ

[12685: 匿名さん]

建てられなかった奴のひがみ

[12686: 匿名さん]

>>12685
それしか言えんのか…
施主なんやったら気の利いた事言うたら？

[12687: 匿名さん]

ひがみは怖いよ

[12688: 匿名さん]

＞＞12686
それ言える。この掲示板は積水に限らず、施主ならではの情報もあるのにね。

[12689: 評判気になるさん]

営業がダメみたいだね

[12690: 匿名さん]

電気工事屋では？

[12691: 検討者さん]

引渡し日に他も完成してないんだっけ？
生活してる中で業者が入ると凄い疲れそう。

[12692: 通りがかりさん]

それは営業が悪いな

[12693: 戸建て検討中さん]

>>12686
一生積水を建てることのない
生きていて積水との接点が
この掲示板だけ人に

気の利いたことを言うたら？って言われてもな

嫌味とか馬鹿にするようなことは言いたくないし
難しいな

褒めても嫌味になるし
これと言って問題もないし

[12694: 匿名さん]

安くて良いほうがイイからね

[12695: 通りがかりさん]

>>12693
幼稚すぎるね

[12696: 戸建て検討中さん]

怒って短文しか書けなくなってるのかな？
まあ怒んないでよ

積水とても快適ですよ
住めないだろうけど

[12697: 匿名さん]

住む必要なし
地域密着地場工務店が一番

[12698: 名無しさん]

この季節玄関温度10度くらいになるメーカー快適か？床暖房でぬくぬく快適なら、どこのメーカーでも良いと思うが。高いお金払ったから現実が見えないようなっとるな。

[12699: 評判気になるさん]

>>12693 戸建て検討中さん
嫌味とか言いたくないとか言いながら、何言ってるんだか。。笑

本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある施主なら、積水建てられない癖に　なんて生産性がなくて施主の品格を落とすだけの煽りコメントはしないはず。。結果アンチが集まって気密だ断熱だと掲示板が荒れるだけだし。
背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。例えばもぐしさんのアンチに対する対応とか、そこら辺の対応術をもう少しよく学んで欲しい。

[12700: 口コミ知りたいさん]

高額商品は無難なものを選びたい。安くて高品質な工務店はあると思うけど素人が見分けるのは難しい。

[12701: マンコミュファンさん]

ギリギリの予算でケチりまくった積水ハウスよりもローコストでモリモリの方が満足度高そう

[12702: 口コミ知りたいさん]

SNSに晒し上げるのが大人の対応か.......

[12703: 評判気になるさん]

>>12702
住友林業とかでもそうだったけどSNSで晒すことで動いてくれやすくなるのは実際あると思うよ。
cocoさんみたいに全く効かなかいケースもあるけど

[12704: 通りがかりさん]

本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある

↑これ随分と子供じみた煽りじゃね。笑
流石、品格のある積水の施主だわ。笑

[12705: 匿名さん]

しょうもない煽り合いするなら積水の施主である証明してからでしか意味なさんよ
何とでも言えるんだから

[12706: 通りがかりさん]

>>12698
これに尽きる
兄が去年3回目の建て替えで積水で建てたけど床暖ないとことか玄関とか浴室寒いって言ってたわ
その前は築10年くらいのヘーベルやったけどヘーベルの時とそんなに変わらんて
夏は涼しくて良いって言ってたけど

[12707: 通りがかりさん]

キンキンに冷えてるみたいだね

[12708: 匿名さん]

積水を高級品だと思ってる時点で金持ちじゃねぇだろ（笑）

[12709: 通りがかりさん]

>>12707
測ってない言うてたしキンキンかは知らん
玄関寒いのは積水が悪いっていうか重鉄やし仕方ない感じもするけど

[12710: 通りがかりさん]

完全に上から目線で笑った。
「背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。」

[12711: 名無しさん]

>>12710
爆笑問題とか有吉とか好き？

[12712: 匿名さん]

別に金持ちが偉いわけじゃない
積水ハウスの家自体が偉いのだよ

[12713: e戸建てファンさん]

そう、そして積水ハウスに住んでる時点で偉い

[12714: 評判気になるさん]

金持ち喧嘩せずだよ。
ローコストメーカーのスレと比較してみたら分かる

[12715: 検討者さん]

>>12710
積水施主すら馬鹿にし。。。
相当、自己陶酔が強そう。。。。

[12716: 匿名さん]

>>12714
そうだな。積水、ヘーベル、スミリンの高額ハウスメーカーのスレは喧嘩なんて・・・

[12717: 名無しさん]

>>12716
木造の話してる？
住友林業は流石に金額同格でないでしょ

[12718: 評判気になるさん]

スミリンは格下

[12719: 名無しさん]

スミリンとシャーウッド、耐震性能と断熱性能はどっちが上？

[12720: 名無しさん]

>>12719
目くそ鼻くそ

[12721: 匿名さん]

＞＞12719
よく競合するよね。

[12722: 匿名さん]

ビックフレームがあるから耐震性能は住友林業

ただ、ビックフレームがあるとこには断熱材が入らないから、
断熱性能はシャーウッド

どちらをとるか、、

能登をみると耐震重視かな、

[12723: 匿名さん]

木造では耐震とかしれているでしょ。
そこ気にするなら鉄骨にしなさい。
住友林業なんてありえないわ

[12724: 評判気になるさん]

結局許容応力度計算で等級3なら後は間取り次第
ビッグフレームとかに頼るより無茶な間取りにしないのを心掛ける方がいい
一番はRCや重量鉄骨
住友林業と積水どちらが良いとかは無駄

[12725: 匿名さん]

重量鉄骨でも軽量鉄骨でも耐震等級とれば耐震性能は変わらない
むしろ地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

[12726: 匿名さん]

今更だがビックフレームあるとこに断熱材入らないって本当なのか？

[12727: 買い替え検討中さん]

耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い

[12728: 名無しさん]

液状化するような地盤の弱い所では何をしても無駄
耐震とか災害気にするなら構造どうこうじゃなく土地選びが重要

[12729: 匿名さん]

＞12727　買い替え検討中さん

＞耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い

確かに鉄骨と木造では変わるが
鉄骨なら基準は変わらない
軽量、重量の材料にはよらない

[12730: e戸建てファンさん]

＞12728　名無しさん
土地を選んだ上で耐震性が必要。
お分かりかな。

[12731: 名無しさん]

>>12730
わかりきった事を…

[12732: e戸建てファンさん]

そしてやはり構造が大事になってくる

[12733: 名無しさん]

>>12729
>>12730
名前コロコロ変えるんは何故？
普段から1人で何役もやってるから癖か？

[12734: 匿名さん]

重量鉄骨と軽量鉄骨だと4号特例の扱いが違うと聞いたよ

[12735: 買い替え検討中さん]

>>12729
耐震等級3って基準は変わらないかもだけど実際の耐震強度はぜんぜん違うだろ。

例えば耐震レベルを点数にして耐震等級3が100点とすると

木造は100点

軽量鉄骨は200点

重量鉄骨は300点

ルール上の上限が耐震等級3で100点ってだけの話

[12736: 匿名さん]

だから
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも鉄骨の耐震基準は変わらないって
建築基準法で決まってるから
軽量、重量の材料にはよらない

[12737: 匿名さん]

耐震等級3の基準の耐震性能は軽量鉄骨を使おうが重量鉄骨を使おうが変わらない
変わると思ってるのは知識がないゆえの思い込み

[12738: 買い替え検討中さん]

話が噛み合っていないようだね。
耐震等級3の基準の話はしていない。

実際の地震にどれだけ耐えられるかという話。

[12739: マンション検討中さん]

そのあたりの話はRCで建てた人のブログが参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

[12740: 匿名さん]

そのブログの人も単なる素人でしょ
感情的に強いと思い込んでるだけだから


鉄骨で耐震等級の基準ちょうどの強さなら計算上はどちらも同じ地震に耐えられる
軽量鉄骨とか重量鉄骨とかの材料にはよらない

[12741: 匿名さん]

で君は素人でないの？？

[12742: 名無しさん]

>>12738
君の勝ち

[12743: 名無しさん]

>>12741
それ関係あるの？
何とかして論点変えたいんだろうけど

[12744: 買い替え検討中さん]

君が見当違いなことをずっと言ってるだけなんだけど・・・

[12745: 匿名さん]

>>12743
そのブログの人を素人と言えちゃうってことはそれなりの知識や資格をお持ちなんでは？

[12746: 匿名さん]

見当違いとは？

[12747: 通りがかりさん]

匿名で言い合いしてんのあほすぎる
名前変えろやww

[12748: 匿名さん]

見事にまで会話が噛み合っていませんね。

[12749: 評判気になるさん]

軽量と重量では耐震性能は変わらないよ。
重量にすることで柱の数を減らすことができてより広い空間を作ることができる。
延べ床70坪前後の大きな家は空間も広くなるから重量なだけだよ。
平均的な35坪は軽量で大きな空間でも20畳程度、柱の数も多い。
35坪前後の軽量を柱の数を減らさずに重量の置き換えたら強いかもね。
ただそういう商品は無いかな？
あってもオーバースペックな気はするけど。

[12750: 匿名さん]

スミリンはないわ

[12751: 名無しさん]

>>12750 スレ違いますよ。そもそもお金ないと満足できません。

[12752: 口コミ知りたいさん]

住んでる人が納得してればいいんじゃね？

[12753: 匿名さん]

＞＞12752
そう、最終的に住人が満足してればよい。

[12754: 匿名さん]

住友林業を荒らさないで

[12755: 坪単価比較中さん]

積水ハウスを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

[12756: 口コミ知りたいさん]

32坪3600万円

[12757: 匿名さん]

安くね？

[12758: 口コミ知りたいさん]

え？そう？

[12759: 通りがかりさん]

諸経費込みなら坪単価120万で計算して、あと外構。35坪なら4200＋外構くらい見とけばまあいけるのでは。

[12760: e戸建てファンさん]

ここ数年で坪単価激変だから、時期言わないと

[12761: 名無しさん]

2年半前30坪で3800万

[12762: 通りがかりの6年目シャーウッド施主]

こないだの割れたとき気づいてなかったけど、明るい時みたら、まだベルバーンにヒビありました…。もうアホらしい…。子供には絶対建てないように言ってます…。

[12763: 匿名さん]

なにしたの？野球のボール当てても割れないとか言ってなかった？

[12764: 名無しさん]

プレート付けてる人だ

[12765: 名無しさん]

>>12763 匿名さん
画像90度横向いててすいません。
素振りで軽くバットの先が当たったみたいです。息子も悪いけど。
ただ、前回は素振りじゃなくバット持ち上げたとき先が当たったら割れました。

[12766: 匿名さん]

ベルバーンひヒビがあったから子供に建てないようにって何か笑えるなｗ

[12767: 名無しさん]

プレート剥がしたいですよ。
契約時にプレートつけるのが一つのステータスですから！って言われたけど今となっては恥の公表ですわ。営業が知り合いの紹介だったのもあって、人生最大の買い物を判断ミスしてしまいました。マジもう少し勉強して冷静になって判断して他社で建てればよかった。人生最大の汚点ですわ。

[12768: 匿名さん]

バットが当たってるなら割れても仕方がない
他のスレでバスケットボールで壁が粉々ってのも見たがそういう遊びする可能性があるなら金属にするしかない

[12769: 通りすがりの6年目シャーウッド施主]

いや、ベルバーンだけじゃなく営業も設計も無知な人多くて、自分なりに勉強してたつもりでも、営業が知り合いの紹介だったのもあって、言いくるめられた感じで、しまいには狭くて寒い家になってしまって。入居当初の冬から後悔の連続で、建って5年後ぐらいに大工の知り合いのとこで実作業手伝ったりして身をもって自分の方が正しいかったとわかり、すごく後悔してますわ。

[12770: 通りがかりの6年目シャーウッド施主]

ちなみに、営業の話しでは耐久テストしてて、燃えないし、なかなか割れないとかなんか言ってた気がする。

[12771: 通りがかりさん]

>>12766
そらそれをボール当てた実験したりで謳ってるんだから当たり前だろ
笑ってばっかいるからお花畑みたいな発想しかできんのだろな

[12772: 通りがかりさん]

>>12770
うちもそれ散々言われたわ
実験のとこにヘーベルのALCと並べてボール当てて比較してALCの事馬鹿にしてた

[12773: 通りがかりの6年目シャーウッド施主]

まあ、積水ハウスはデザインや間取り以外は低レベルな家だと住んでわかったし、それで満足な人はいいんだろうけど。結局耐震性や資材の材質はある程度のレベルなら問題ないし、デザインは飽きがくるけど、気密断熱は床が冷たいことに直結して毎冬不快な思いをしなきゃならないし、そもそも気密断熱を疎かにする会社体質だから長い目で建てない方がいいと思う。
それに、契約前から引き渡し後も営業があまりにいい加減だから、経験豊富な次長クラスに来てもらったけど、気密断熱についてや、自社製品に関しては無知で、呆れたわ。これから建てる人の参考になればと思うな。

[12774: 通りがかりの6年目シャーウッド施主]

>>12770
それです！当時ライバルはヘーベルでしたからね。
今思えば今の時代、家も消耗品だし、一条か高気密高断熱の優良工務店で良かったなと毎日後悔しながら、diyで改修出来ないか探ってます。

[12775: 匿名さん]

ALCはバットどころか、庭掃除の時、チリトリをちょっとぶつけただけで欠けたわ。笑

[12776: 通りがかりさん]

>>12775
積水じゃないアピールワロタ

[12777: 匿名さん]

まさにその通りかと。ハウスメーカーの人気密の概念とか間違ってる人多い。
ちなみにシャーウッドは構造計算するの？4号特例？

[12778: 匿名さん]

ベルバーン弱すぎ

[12779: 通りがかりさん]

自分は今年の4月に積水ハウス引き渡し予定ですが、外構を除いたあとの諸費用全部いれると坪単価130万ぐらいでした！

[12780: 匿名さん]

子供が金属バット当てて割れたからって子供に積水で建てるなとか意味不明な教育して掲示板に書き込む親
積水のプレートがお似合いだよ

[12781: 通りがかりさん]

多分特例だったはず。

[12782: 名無しさん]

>>12780
施主でもないだろうに必死だねぇ…

[12783: 通りがかりさん]

積水ダメじゃん

[12784: 匿名さん]

鉄骨は平屋以外は四号適用されない
木造は二階建てでも適用されるからシャーウッドも適用してるのでは？

[12785: 名無しさん]

>>12783
あんだけ大々的に売りにしてね
たかが外壁といっても
もぐしさんの件もあるし

[12786: 通りがかりさん]

やっつけ仕事かな？

[12787: 匿名さん]

金属バットで割っておいて強度の文句を言うとか、クレーマーかなｗ

[12788: 名無しさん]

誰も金属バットとは書いていないのだが
普通に考えれば子供用なのだからプラスチックのおもちゃバットだとわかるはずですけどね

[12789: 名無しさん]

>>12788
それは流石に金属でしょ
プラスチックバットで素振りなんてした事ない

[12790: 名無しさん]

>>12787
いや、強度謳ってるんでしょ？笑
金属バットで殴ったり叩きつけた訳でもないのにクレーマーって
君お花畑の子か

[12791: 名無しさん]

>>12784 匿名さん
型式認定だから工法としては高水準だが、個別に見ると四号よりもゆるいシステム
吉と出るか凶と出るか…

[12792: 名無しさん]

施主がバットと言っているのだからここではまだバットだよ
金属とかプラスチックと決めつけはよくない
チョコバットの可能性もある
それにしても金属製のバットの発想はなかったよ
調理器具のパン粉とか入れるアレだろ
素振りするか？

[12793: 名無しさん]

シャーウッドって、スジカイ入ってるのかな？写真では入ってるの見たことなくて。
それから気密シートきっちり貼ってくれたりする？

[12794: 口コミ知りたいさん]

それであなた方はどこのハウスメーカーで建てたのですか？

[12795: 匿名さん]

子供って何歳なのかによるけど小さい子は金属バットなんて持たないでしょ

[12796: 匿名さん]

この会社、犯罪者が平気な顔して堂々と本社で働いてるよ

[12797: 匿名さん]

どう言う事？

[12798: 周辺住民さん]

とりあえず脆いってことはわかった。

[12799: 匿名さん]

またもぐしさんの家の施工不良が判明したんだな。積水ハウスやべえわ

[12800: 通りがかりさん]

やべぇ　というより、例えばもぐしさんの例がローコスト住宅だったら、あぁやっぱりね　ってなるじゃん。。
結局は施工してるのは下請けなんだから、大手だからって言って品質に幻想抱きすぎなんだよ。。

[12801: 名無しさん]

>>12800
大手だからってのもあるけどそれよりも、この金額でこれ感
コスパ最悪

[12802: 匿名さん]

シンプルに積水はクソみたいな下請けを使ってるって事
審査とか基準とかないって事やね

[12803: 匿名さん]

前のは電気工事屋の範囲
今度はキッチンか。
キッチンはキッチンメーカーが取り付けてるのかな？

[12804: 検討板ユーザーさん]

バレないようにしてたのが悪質
同じキッチン入れてる人確認した方が良いよ

[12805: 匿名さん]

もぐしさんってどなた？？
どこで見れるの？？

[12806: 名無しさん]

>>12805
過去レス見なさい

[12808: 匿名さん]

積水良さそうだけど、価格がなあ。
50坪の建てたいんだけど、どうしたものか。
名前言うと営業決まるらしいので、見積もりはまだなんですが、家予算5000万だと厳しいよね？

[12809: 匿名さん]

気に入らない営業が付いたら担当替えすればいい。
上司に言えばいいよ。

[12810: 匿名さん]

>>12808 匿名さん
附帯工事や諸費用込みで5000万ってこと？さすがに厳しいなあ。

[12811: 匿名さん]

50坪で5000万円は今だと大手ハウスメーカーではムリでは・・・

[12812: 匿名さん]

付帯工事諸費用込み。土地は別です。
大手は厳しいですか…。
あと500は予備予算はありますが…

[12813: 名無しさん]

500使って木造ならいけそう
大したオプションも付けれんと思うが
40坪くらいにしたら

[12814: 匿名さん]

50坪の家だと、外構も1000万近くかかるのでは？

[12815: マンション掲示板さん]

大手で安めのミサワくらいならなんとかレベル

[12816: 通りがかりさん]

予備予算使ってまで積水に拘る必要ある？

[12817: マンコミュファンさん]

もぐしさんみたいなこともあるし積水ブランドも信用が

[12818: 匿名さん]

土地外構は別に用意してます。

[12819: 通りがかりさん]

もぐしさんの所は50坪超えてるしオプションもりもりやから8000万は軽くいってるでしょうね
それであの施工品質
普通豪邸って業者も気つかって丁寧に施工する傾向あるのにこれよ

[12820: 匿名さん]

大きさ削るかオプション減らしたらギリいけそうですか？

[12821: 匿名さん]

>>12820
いやいや、見積もり取ってくりゃいいやんww
ここでそんな事言ってて何かメリットある？

[12822: 名無しさん]

トータルで坪単価100万でいける大手ハウスメーカーはないのでは？タマホームとかいけ

[12823: マンション掲示板さん]

>>12820 さん

40坪くらいにおさえるか、ローコストで建てるか。
カツカツで大きな家建てても、外構予算が不足すると残念な感じになるぞ。

[12824: 匿名さん]

食事作っていました。細かい話をすると長くなりますが…。

何人か知り合いが積水で建てていて、積水のおうちがきれいで羨ましいんですよね。見せていただいたんですが、60坪ぐらいあるおうちは大変よかったです。7000万ぐらいかかってるのかな…たぶん。他も小さかったですが、きれいでした。工務店のおうちも見せていただいたのですが、確かに豪華なんですがごちゃごちゃしてて好みではありませんでした。アクセサリいっぱいつけてるイメージです。
他では見積もりもらっています。地元工務店だと50坪で4000万、しかも平屋。ただ、トタンみたいな見た目が嫌でやめました。別メーカーでは2階で50坪で5000万でした。家族はそこが気に入っているようです。でも高いし他によさそうだったら他でも考えるとは言ってました。

ここからは家庭内の話になりますが、家庭内のこと考えると新しいところをどんどん見に行く雰囲気ないので、２社か３社に絞って、出来れば最初の提案で乗せたいんですよね家族を。これは完全に私の都合です。せっかく大手で建てるなら優秀な営業マンについて欲しいので、知り合いから紹介してもらおうと思ってますが、変えづらいのと悪く思われるのもつらいので、できそうなのかと他におすすめあるならと考えています。タマホームは知り合いにバレると恥ずかしいので…まだ地元の工務店のほうがいいかな。

積水はやめてミサワホームあたりがいいですか？
外構は予備費とは別に500万用意してます。
見栄っ張りで変人なのは重々承知です。よろしくお願いします。

[12825: 匿名さん]

追記です。
土地はすでにあります。

[12826: 匿名さん]

もっと勉強した方がいいと思います。

[12827: 口コミ知りたいさん]

積水へのこだわりは分かりましたが、大手でケチるとかなり残念な見た目になります。。もう少し予算がないと上級ラインは厳しいような。。
積水のノイエだったらその予算で何とかなるような。。、そちらで相談してみては？

[12828: 匿名さん]

大手は外壁、外観が重要
工務店やミドル以下のメーカーではマネ出来ない

[12829: 検討者さん]

金ない人に積水ハウス勧めるやつは人の心がない

[12830: 匿名さん]

ノイエを含めて勉強してみます。ありがとうございました。

[12831: 匿名さん]

＞＞12828
流石に外壁だけではないと思いますが。

[12832: 匿名さん]

＞＞12824
予算はいくらだったのですか。

[12833: 匿名さん]

友人が土地、建物で予算4000万円で積水ハウスいった。

土地は1000万円くらいの安いところを探して、安いプラン、太陽光での電気代節約効果で問題なしとかいって丸め込まれそうになってたよ

[12834: 匿名さん]

何でもそうだけど、ここ数年でかなり値段も上がってますよね。

[12835: 匿名さん]

>>12832 匿名さん
全部で6000万です。家5000万、外構と家電等1000万。もう少し借りられますが、限界かと。広々さと迫力がある大きい家が建てたいので、最低でも45坪以上の家が建てたいです。
50坪5000万を基準にしてます。

[12836: 匿名さん]

5000万　外構500万　予備費(新調家電家具)500万
家具、家電はあとで買い足したり、今あるもの流用してもよいので、0でもいいです。

[12837: 匿名さん]

その金額では積水ハウス、ヘーベル、パナソニック、三井ホーム、住友林業あたりの上位価格のハウスメーカーはやめた方がよい

[12838: 匿名さん]

>>12837 匿名さん
やはりもうそんな値段なんですね…。
もう少し安いと思っていました。
仲のいい友達は5000万あったら50坪大手でもいけるよって感じでしたが、その友達が建てたの数年前だったので…。

[12839: 匿名さん]

＞＞12835
単世帯ですよね。
坪数小さくなるかもですが、いけるのでは？
積水に相談しなかったのですか？

[12840: 匿名さん]

>>12839 匿名さん
実質多世帯です。夫の母のみ。まだ子なし。完全同居。
まだ積水には見積もりとってません。私の心の中では本命ですが、高いのは最後にと思っています。飛び火して荒れそうなんで名前は伏せますが、ある大手でも見積もりとってもらって5000万。悪くはなかったですよ。

[12841: 匿名さん]

＞＞12840
普通は最初に本命に行く人多いですけどね。
で、予算合わず他に行くパターンよくある。
木造か鉄骨かで分かれるし。

[12842: 匿名さん]

すいません、今日の夜は食事に行くので、しばらくいません。
同居に関してはあまり心配していません。
すごくいい方で、まったく気を使わなくていいです。寂しいので一緒に住んで欲しいって感じです。もちろん多少気は使いますが。

[12843: 匿名さん]

＞＞12840
家はお子さんがある程度大きくなってからの方が良くない？
小さい頃は汚すから賃貸でいいと思ったな。

[12844: 匿名さん]

>>12841 匿名さん
説明不足でした。私の本命がまだです。
夫たちは地元工務店や別のメーカー本命だと思います。

[12845: 匿名さん]

50坪程の大きな家で外構500万ってのは無謀じゃないかな？それなりに広い土地だろうし、見た目重視なら外構には力を入れないと。

[12846: 匿名さん]

＞＞12845
最近はカーポートも付けない家多いし、すっきりしたオープン外溝ありますよね。
外溝は他でも頼めるし。

[12847: 匿名さん]

いや、50坪の家の庭となると地元の外構でも500以上するよ。
もちろん全面砂利とか植栽なしでアルミフェンスとかならいけるかもだけど、家とのバランスがね。

[12848: 通りがかりさん]

外構は使ってる物が良いよな

[12849: 匿名さん]

外構500万では足りないのですね…。やはり、大きさやグレードを妥協して捻出する必要がありそうですね。

[12850: 通りがかりさん]

そろそろ家でも建てるかー
展示場でも行ってみるか！くらいの段階の人？
もうちょっと勉強した方がいい

[12851: 匿名さん]

積水は大手ハウスメーカーの中でも高い方だからね。
キャッシュならいいけど、ローンの場合は無理のない範囲で。
貸してくれる金額と実際楽に払える金額は違うから。

[12852: 評判気になるさん]

スレ主には余計なお世話かもだけど、自分ならせめて子供が1人産まれてから家造り考えるかな。もし不妊とかだと子供部屋が不要ってこともあるしね。

[12853: 評判気になるさん]

子供部屋2つ作ったけど子供できなくて空いてる知人がいる

[12855: 匿名さん]

もう賃貸アパートの狭い暮らしに疲れたのと、待ってる間にどんどん住宅価格が上がっているのですぐ建てなかったことに後悔してます。

子供部屋は悩ましいもんだいですね。出来なかったら趣味部屋にと考えています。

勉強が足りないっていうのはみなさんと比較したらそうですが、数年前から家があったらいいなと考えていて情報収集はしてますよ。500万も他の人にはそこまでかからないと思うよって言われています。恐らく積水ハウスに見合った外構はもっと高いよって話ですよね？

[12856: 通りがかりさん]

外構は広さ、どこまでやるかで金額はかなり変わるからね。
一般的に家の1割くらいは掛けなさいと言われてる

[12857: 通りがかりさん]

広い庭で下手に植栽とかすると手入れが大変なんだよね
定期的に植木屋入れる余裕があるならいいけど

[12858: eマンションさん]

知り合いの人はシルバーセンターに頼んでる

[12859: 口コミ知りたいさん]

庭の植樹は自分でやったけど、隣の家と比べて、正直農家の植木って感じになってしまった

でも、100万以上は浮いたと思う
また、一本1000-3000円程度の小さな苗木から育てるのも愛着ある
最初から大きいと剪定面倒だし

北向きの土地で外から見えるものでもないし、気にせず楽しんでいる

[12860: 匿名さん]

外構は工夫次第でまだ可能性はありそうですね。

[12861: 匿名さん]

何坪の土地かによるね。隣家があるかどうか、とか。

[12862: 匿名さん]

同じ坪数でも間口によって変わるよね。
角地の場合も違うだろうしね。

[12863: 匿名さん]

＞＞12855
そんなに積水がいいと思うなら、積水に聞いてみてはいかがでしょうか。
この位の広さ希望で予算はこれ位です、出来ますか？って。
実際は測量や地盤調査をしないと正確な金額は出ないでしょうけど。

[12865: 匿名さん]

それどこのハウスメーカー？サイディングじゃ？

[12866: 匿名さん]

狭いしダサいし無理だな。コスパ良いってレベルでもないだろ

[12867: 評判気になるさん]

トヨタホームスレに積水ハウス断ったら図面返してって言われたって人が来てるけどホント？そんなことある？

[12868: 匿名さん]

＞＞12867
それ、他のメーカーでもあるよ。

[12869: 匿名さん]

聞いたことないわ

[12870: 匿名さん]

コピーして返してあげりゃ良いじゃん

[12871: 匿名さん]

コピーなんて面倒じゃん。
そのまま返せば。

[12872: 匿名さん]

俺は言われなかったな。
もし言われてもPDFにして残しておくとおもう

[12873: 坪単価比較中さん]

最近の積水ハウスの家は総二階がで屋根と庇が大きくて、また壁が白系でまるで本シメジのような家が多いですが、どうしてでしょうか？

[12874: 匿名さん]

エリンギハウスのこと？

[12875: 匿名さん]

＞＞12873
それが時代の流れだから。
だんだん、ごちゃごちゃした家はカッコ悪いと感じるようになったんだろう。

[12876: 購入経験者さん]

その方が安いからだけでしょ。

[12877: 匿名さん]

だけでもないよ。
家に限らず、全体にシンプルになって来てるでしょ。

[12878: マンション検討中さん]

ローコストとかみんなそんな家ばかり

[12879: 匿名さん]

そっちはその世界。

[12880: 匿名さん]

住宅価格が上がりすぎて少しでも安くしようとしたらエリンギハウスになっているだけですね

[12881: 匿名さん]

え？オーバーハングもなしで？総二階とかなんのために積水で建てるのよ？

[12882: 匿名さん]

＞＞12881
すっきりシンプルが今の主流。
凛とした佇まい。主張しすぎない家。

[12883: ご近所さん]

>>12882
そう？君の家がエリンギなだけでは？

[12884: eマンションさん]

まあそうだろうね。エリンギハウスとかローコストにしかみえんよ

[12885: 匿名さん]

今時、ごちゃごちゃの家がお好みですか。

[12886: 名無しさん]

鉄骨ならいいけど木造でオーバーハングとか言わんよね？

[12887: 匿名さん]

さすがに総二階はないわ

[12888: 匿名さん]

＞＞12887
ずっとそれに拘ってるけど、それ以外ないんですか？
総二階が嫌なら設計に伝えればいいだけで。
積水は大手の中でも自由が利く方ですよ。

[12889: マンション掲示板さん]

ローコストの建売がだいたい総二階だしイメージはよくない

[12890: マンコミュファンさん]

総二階ってローコストしかないと思ってた。積水でそんなことする人いる？

[12891: 評判気になるさん]

>12873

自分が住友林業スレで聞いた質問パクられた。
丸々コピペです。
答えなくていいです。

自分は住友林業の内観がいいと思ってるけど総二階の見た目がキノコのようで好きじゃないけど、これが流行りでメーカーからも勧められるかもなのかを質問していました。
住友林業のスレで聞きたかった質問なのです、答えなくていいです。
丸パクリされてることに驚きです。

[12892: 匿名さん]

ステマ法を知らない方々だと思いますよ。
住宅検討者や施主はそんな事を書かないから。

[12893: 匿名さん]

パクって、荒らして、面白がっている印象を受けます。

[12894: 匿名さん]

ステマ法好きなやつっているよねー

[12895: 評判気になるさん]

積水はベルバーンの外壁なのでいいんですが、住友林業の塗り壁の白だと、総二階は本しめじに見えてしまいます。

忘れてください。

[12896: 匿名さん]

総二階は積水でもスミリンでもダサいです

[12897: 評判気になるさん]

間違いないですｗｗｗ

[12898: 匿名さん]

ベルバーンなのでいいんですが、じゃねえよ(笑)
もっとセンス磨け。

[12899: 匿名さん]

では愛称は

積水ハウスの総二階はエリンギハウス
住友林業の総二階は本しめじハウス

で良いね

[12900: 評判気になるさん]

>>12898
君は建築洋書を読んで出直してきてください。

[12901: 匿名さん]

ベルバーン外壁なら良いってのは面白かった
ダインのエリンギでもカッコ良いと思ってるのかな

[12902: 評判気になるさん]

建築洋書？

すみりんスレのひとって、こっちまで来て書き込みしてるんですね。

[12903: 匿名さん]

住林の内観は好きだけど工務店で似た家を建てたいらしい

[12904: 匿名さん]

スミリンとかダサくね？

[12905: 匿名さん]

ださいというか情弱御用達って感じね

[12906: 通りがかりさん]

建売うれてるね

[12907: e戸建てファンさん]

ノイエの構造はノイエオリジナルですか？
シャーウッド ではないですよね？
ベルバーンも無しですか？

[12908: 匿名さん]

ノイエスレがあるからそっちで聞こう

[12909: 匿名さん]

ダインコンクリートならベルバーンみたいに割れないですか？

[12910: 戸建て検討中さん]

割れないかもしれませんが、1平米で66kgもあるので、仮に吐き出し窓一枚（90cm幅、高さ240cm）とすると、140kgもあるようです。
間口5間だと、その階のその面だけで1400kg以上ありそうです。

[12911: 戸建て検討中さん]

あ、実際家を建てた時の窓の分は計算から抜いてください。あと吐き出し窓ではなく吐き出し窓サイズです。

[12912: 匿名さん]

すごい家の一軒目は積水ハウスかな

[12913: 匿名さん]

積水ハウスって気密どれくらい？

https://twitter.com/niwaka_audio/status/1754034154373845226

[12914: 名無しさん]

積水って基礎断熱じゃないの？

[12915: 匿名さん]

床断熱だよ

[12916: 通りがかりさん]

じゃあそんな穴あったら寒くて仕方ないやん

[12917: 名無しさん]

気密処理出来ないのにそんな設計すんなよ…

[12918: 匿名さん]

その穴ってそのまま床下なの？

[12919: 名無しさん]

>>12918
そうだよ
凹ませてあるだけ
やるなら断熱材で凹ませてからテープで隙間処理してその上から吹き付けかなんかするのが望ましい
というかしないと床下からの冷気でこんな事なる

[12920: 通りがかりさん]

シンプル断熱気密欠損

[12921: 匿名さん]

フロアコンセントは地雷と前から言われていたのに

[12922: 名無しさん]

>>12921
出来もしない設計するとこうなるって事ですね

[12923: 名無しさん]

なのになんでこんなに坪単価高いの？
目に見えるとこだけ力入れてるわけか。

[12924: ご近所さん]

ブランド代だろうね。

[12925: 匿名さん]

積水ハウスってコンセントあると床下から風ダイレクトに来るってこと？

[12926: 名無しさん]

>>12925
床断熱で床下コンセントやるにあたって貫通部に何の処理もしないとそうなるって事
施主から指示出してれば今回も防げたかもしれないけど自主的にはやってくれないって事ね

[12927: 名無しさん]

ブランド代って何だ？
エルメスやヴィトンのカバン、良い革使って縫製とか補強が無茶苦茶なら嫌だけどな。

[12928: 名無しさん]

>>12927
周りに積水で建てたって誇れるのがブランド代

[12929: 匿名さん]

ブランドがハリボテだと思ったら大間違い
ブランドを買えない人がそう思ってしまうのはある意味同情するけど

[12930: 名無しさん]

いや、積水に住んだから、その欠点がわかったわけ。
メーカーのワードとポエムにやられてないか？
住めない人がとやかく言うな、とか良く言ってるが、住んで言うてるんだけど。

[12931: 匿名さん]

＞＞12930
実際住んでみてどうですか。
冬は寒いですか。

[12932: ご近所さん]

冬は寒いです。

[12933: 通りがかりさん]

ウレタンはいいぞ

[12934: 名無しさん]

>>12932
ご近所は積水でもなければ高性能住宅でもない所で建てたくせに何言ってんだ

[12935: 匿名さん]

ウレタンとかショボ工務店しか使ってないやろ

[12936: 匿名さん]

やっぱ隙間風？

[12937: 匿名さん]

ウレタンって火災になったら有害ガスでてやばいらしいやん

[12938: 匿名さん]

発砲プラスチック系断熱材はどうだろ

[12939: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスで建てたご近所さんだけど、すきま風で寒いって話していたよ。
エアコンをガンガンに回せばなんとかなるけど、電気代が馬鹿みたいにかかると嘆いていた。

[12940: ご近所さん]

すきま風で寒いしエアコンの効きも悪い。
やり直せるなら余所で建てたい。

[12941: 匿名さん]

と余所の住宅会社の営業さんが申しております。

[12942: 名無しさん]

皆さん>>12940は積水ハウスで建ててないのに施主に成りすましています
みんなで通報した方がいいです

[12943: マンション掲示板さん]

ヘーベルスレでずっと荒らしてる人と同じやつかと

[12944: 名無しさん]

>>12943
それとは別のやつですね
色んなスレで地方の工務店の宣伝してるやつです
積水の施主じゃないです

[12945: マンコミュファンさん]

ウレタン使う工務店の人か

[12946: 匿名さん]

高気密高断熱スレか笑

[12947: 名無しさん]

>>12946
いいえ、愛媛スレです

[12948: マンション掲示板さん]

なぜ愛媛？

[12949: 口コミ知りたいさん]

みんななぜ積水で買うの？高いのに

[12950: 通りがかりさん]

金に余裕があるから

[12951: 匿名さん]

親からの援助

[12952: 匿名さん]

大手で安全だと思っているから

[12953: 匿名さん]

金に余裕があるというのはあると思う
仕事でローコストから大手まで外構請負うけど
あれやってコレもやってというのは大概大手施主
あれやんなくて良いコレもやんなくていいってのは大概ローコスト施主

[12954: 匿名さん]

総合住宅展示場に行ったら、取りあえず積水みたいな

[12955: 匿名さん]

もぐしさんの見るとちょっと躊躇するよね

[12956: ご近所さん]

>>12949
昔と比べて、愛媛県では積水ハウスで建てる人は激減している。
2006年は326棟で１位だったのが2017年には5位の109棟。
それでも今も何とか頑張っているのは凄いですね。

https://home2020cco.com/2019/07/10/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

[12957: マンコミュファンさん]

東北だけど標準で基礎断熱だったよ

[12958: 匿名さん]

え？？地区によって違うの？

[12959: 戸建て検討中さん]

次回の面談(２回目)でざっくりなプランと見積りをくださる予定です。
その後の打ち合わせを進めるのに申し込み金の支払いは発生しますか？
パンフレットに営業マンに聞いてと書いてありますが、おいくらでしょうか？

[12960: 匿名さん]

申し込み金なんているの？

[12961: 通りがかりさん]

ハウジングアドバイザリーの5万円（だっけ？）のこと？
あれ別に払わなくてもプランニングしてもらえるけど積水ハウスで建てるつもりなら払っておいて損はないよ
破談になったら返ってくるし

[12962: 戸建て検討中さん]

>>12961ありがとうございます。
大和は10万円、住友林業は5万円なので、払わなくて良いはうれしい。

[12963: 匿名さん]

大和ってお金とる？無料でやってくれたよ。
断る時に強烈な引き止めにあったから2度と関わりたくないけど

[12964: 戸建て検討中さん]

大和は２回目からの打ち合わせは10万円払ってからと言われました。

[12965: 匿名さん]

それって地盤調査もあり？

[12966: 口コミ知りたいさん]

シャーウッドの中古住宅気になってるんですが、住心地とかどうですか？

築年数は10年以内みたいです。

[12967: 坪単価比較中さん]

10年前の家とか普通に寒いと思うよ

[12968: 匿名さん]

もぐしさんがインスタで施工不良の件を載せてるな

[12969: 匿名さん]

ダイワはお金取られなかったよ？？
スミリンは取ろうとしたからやめた

[12970: 口コミ知りたいさん]

セキスイは形がな

[12971: 匿名さん]

>>12966 口コミ知りたいさん
値段によると思います。
今シャーウッドを新築で建てるなら
坪125万から130万＋諸工事費等1000万
基礎巾が160あるので耐久年数はローコスト
住宅の新築より上かと。
材質や設計等で判断される方がいいです。
積水ハウスの中古住宅はオーナー変更すれば
住宅が建っている限りアフター対象です。
小さいアフター工事は有償ですが値段は高め
では有りません。リフォーム工事は高めです。
積水ハウスリフォーム工事をするとずっと同じ
担当者で安心できます。

[12972: 戸建て検討中さん]

展示場の受付が紹介割引でテンパー特別にって紹介してくれた
やるやん受付

[12973: 匿名さん]

テンパー特別にって紹介？？

[12974: 匿名さん]

日本語で

[12975: 匿名さん]

売れてないね

[12976: トラブルつづき]

横浜市内に新築の注文住宅を積水ハウスで建てました。

担当営業さんはいなかった方マシでした。
返事だけよく、内容が全く伴わないお仕事でした。
営業さんを信用してはいけません。
全て自分で調べ、自分で計算し、自分で手配するぐらいの覚悟でないと工期は遅れ、費用は余計に掛かり、取り返しのつかないことになります。

担当さんによってミスの多さなどの能力の違いはあると思うので、場合によっては何事もなく終わる可能性もありますが、
ミス発覚時の嘘・誤魔化しは完全に社風だと感じました。
以前東京の方でもお世話になりましたが、そちらの営業さんは問題なかったので
東神奈川支店と系列展示場の社風かと。

なお、小さなものでも見積りは死ぬほど遅かったです。
とにかく、お気をつけください。本当に。

[12977: 名無しさん]

サティスホームの裁判結果と見解がでてるね

[12978: 匿名さん]

シンボルツリーをシマトネリコ、アオダモ、ヤマボウシに決めました。
あと1本植えるとすると何がおすすめですかね？

[12979: 匿名さん]

＞＞12978
スモークツリー、可愛いです。

[12980: マンション検討中さん]

ソヨゴおすすめ

[12981: 匿名さん]

ヒメシャラとか。

[12982: 戸建て検討中さん]

金の成る木

[12983: 匿名さん]

ナンテン

[12984: 匿名さん]

ナンテンを鬼門に置くのがおすすめ

[12985: 匿名さん]

シルバープリペットは葉色がきれい。

[12986: 匿名さん]

無難にオリーブ

[12987: 通りがかりさん]

ミモザ

[12988: 匿名さん]

ユーカリ。葉っぱを切って家の中で飾ることができる。

[12989: マンコミュファンさん]

マンリョウ、センリョウ、アリドオシ

[12990: 通りがかりさん]

ジャングルじゃないからダメだな

[12991: 匿名さん]

レモンの木。

[12992: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの壁の断熱材の厚みってどれくらいに出来るんですか？

[12993: 匿名さん]

注文住宅なんだからいくらでも厚くできるでしょ。
その分壁が厚くなるから部屋が狭くなるだろうけど

[12994: 匿名さん]

え?
いくらでもは出来ないと思うが。

[12995: マンコミュファンさん]

お金積めば違法以外はできるでしょ？

[12996: 匿名さん]

そこまで言うならブログでもなんでも事例を出してみなよ

[12997: 名無しさん]

いくらでもって言ってる人根拠あるの？
勿論限度はあるけどって意味だよね？
一応言っとくけど際限なくってのは無理だから

[12998: 名無しさん]

でその際限の事例はどの程度？

[12999: マンコミュファンさん]

なんで積水ハウスに聞かないの？

[13000: 戸建て検討中さん]

最高等級7で厚さmaxなのでは？