注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 06:08:55
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

12381: 通りがかりさん 
[2023-11-07 21:22:20]
不法投棄はよくないな
12382: 匿名さん 
[2023-11-07 21:39:01]
鉄骨だけど軒がはしっかり付けて、断熱等級6。
冬も夏も快適。
鉄骨でも木造でも一昔前と比較するのはナンセンスよ。
12383: 匿名さん 
[2023-11-07 21:41:23]
今は鉄骨でも断熱等級高いから問題ないよ
12384: 匿名さん 
[2023-11-10 21:37:58]
最近積水で建てた人々は、エアコン1階、2階それぞれ1台ずつで運用できて、部屋間の室温差がほぼないとか、そんなレベルの住宅になってる?
12385: 匿名さん 
[2023-11-10 22:08:11]
なんで穴開けてまでエアコン1台とかにするの?
12386: 匿名さん 
[2023-11-10 22:20:07]
おっ、エアコンつけないのか?
12387: 匿名さん 
[2023-11-10 23:08:27]
時代は全館空調
12388: 匿名さん 
[2023-11-10 23:20:24]
積水で建てる人が光熱費がとか、寒い暑いとか、ちんまい事言わなくね。冷暖房かければ快適なわけだし、数値なんか気にしなくても昔より進化はしてるわけだし。そこを気にして積水で建てていないと思う。
12389: 匿名さん 
[2023-11-10 23:44:19]
エアコン1台でまかなおうと、ドア開放したり敢えて狭い家にしたりエアコンの設置位置に気を付けたり光熱費に一喜一憂したり、貧乏人は大変。
12390: 匿名さん 
[2023-11-10 23:53:12]
客単価あげようと、営業大変なんだろうな。

12391: 匿名さん 
[2023-11-10 23:54:16]
それはどこのメーカー・工務店でも当たり前
12392: e戸建てファンさん 
[2023-11-11 06:56:33]
エアコン1台運用はどこでもできるだろ
どれだけ電気代がかかるかが問題
鉄骨は気密性落ちるからそれなりにかかるよ
12393: 通りがかりさん 
[2023-11-11 10:48:31]
積水で建てた人が隙間風で寒いとか言ってなかったっけ?
12394: 匿名さん 
[2023-11-11 11:28:24]
>>12392 e戸建てファンさん

そんな電気代心配ならローコストで建ててローンの支払いを数万円減らせば良いじゃないか
12395: 匿名さん 
[2023-11-11 13:25:15]
積水ハウスのC値ってどれくらいですか?鉄骨で考えてます
12396: 名無しさん 
[2023-11-11 20:27:02]
鉄骨やめとけ。冬に鉄板の上裸足で乗れるか?
夏に鉄板の上裸足で乗れるか?誰だって、木の板の上に乗る。
12397: 匿名さん 
[2023-11-11 20:48:38]
積水って梁勝ち工法ですか?
室内の梁にも断熱材巻いてますか?
12398: 匿名さん 
[2023-11-11 21:33:27]
床に鉄骨なんてなくね?なにいってるの?
12399: 匿名さん 
[2023-11-11 21:42:24]
>>12398
大引きは?
12400: 匿名さん 
[2023-11-11 21:58:15]
鉄骨だけど快適です。
良く言う鉄骨寒いは単なるネガティブトークだと認識できました。
12401: 通りがかりさん 
[2023-11-11 23:09:50]
床に鉄骨とか言う認識?笑っちゃうな。熱伝導の例えに決まってるじゃん。
そのような熱電動が高い物質は、夏は暑く、冬は寒く、壁の後ろで暗躍してるよ。
今の積水は知らないけど一般的に床暖房勧められる住宅は注意ときいたことあるな。冬の寒さを床暖房でごまかせるからね。
12402: 匿名さん 
[2023-11-11 23:26:01]
残念ながら木造って選択肢は俺には無いんだわ
鉄骨で断熱性能上げる方法でいくわ
12403: 匿名さん 
[2023-11-12 00:14:57]
>>12401 通りがかりさん
木造でも鉄骨でもどっちでも良いと思うが、偉そうなこと言いながら「今の積水は知らないけど」とか、用無しなんだが。
12404: 通りがかりさん 
[2023-11-12 00:52:33]
そんなこと言いながらもしかして、まだ床暖房勧めてるの?断熱等級上がったとか言いながら。温熱の専門家から鉄骨勧めてる人を聞いたことないけどな。
私も鉄骨買って住んだが、変な所有感や優越感に満たされてただけだったと今思う。メーカー側は良いことしか言わないからな。
12405: 匿名さん 
[2023-11-12 09:26:12]
床暖房勧めることの何が良くないんだ?実際エアコンより快適だって言う人が多いし。性能重視木造の一条だって床暖房推しだろ?鉄骨とか木造とか関係ないと思うけど。

温熱の専門家が鉄骨勧めるわけないじゃん、多少不利なんだから。それ分かってて耐震だのシロアリだのを踏まえて買ってるわけだろ。たかが鉄骨住宅に優越感を見出して買う人間が愚かなだけ。
12406: 匿名さん 
[2023-11-12 09:45:26]
鉄骨も定期点検時にシロアリメンテナンスあるだろ
12407: 匿名さん 
[2023-11-12 10:10:13]
>>120406
あったら駄目なの??
12408: 匿名さん 
[2023-11-12 12:19:36]
1か0でしか考えられない奴なんだろ
バカはスルーしろ
12409: 名無しさん 
[2023-11-12 14:53:13]
床暖勧められる家は断熱や漏気のある性能の悪い家が冬乗り切るために勧められるものだよ。床下断熱と断熱材よ処理の正確性、床材、気密ラインきちんとされてれば床暖房はいらないもの。
一条は全館床暖房はいらない性能だろうね。世の中の床暖の依存が強いから設定してるのかも。ただし一条の床暖はヒートポンプ使用したものだったはずだったはず。
12410: 匿名さん 
[2023-11-12 15:38:25]
鉄骨でもエアコンで十分快適になるけど床暖は床暖で風が無いし快適
12411: 匿名さん 
[2023-11-12 15:40:29]
>>12409 名無しさん
誰の受け売りだよw床暖房の選択肢がない工務店で言われたのか?
エアコンより快適だから床暖房を入れるんだよ。
性能の良い家でも床暖一択。もちろん金があればね。
12412: 匿名さん 
[2023-11-12 15:53:30]
足元からくる暖かさはエアコンとサーキュレーターでは実現できないよ。頭寒足熱とはよく言ったもので、コタツの気持ちよさに近い感じかな。
12413: 名無しさん 
[2023-11-12 20:00:08]
うちは前の鉄骨の家、床暖あったので確かに快適だったよ。しかし床暖オフにした途端、すごく床が冷たく底冷えした。おっしゃる通り、エアコンだけではしのげなかったわ。しかし、今の家は木造、気密シートで処理して、床暖なし、一種換あり、18畳用エアコン一台で65坪家運用可能。
上の人たちは床暖要らないものを導入しないだけで、全く違う論理にすり替える残念な発想だな。展示場行っても営業の人とかも正しい知識教えてもらってないんだろうな。皆きっちり勉強して、身をもって体験すべきだな。
12414: 通りがかりさん 
[2023-11-12 20:08:13]
キンキンに冷えてやがる?
12415: 名無しさん 
[2023-11-12 20:14:50]
キングはダイワハウスだよ
12416: 匿名さん 
[2023-11-12 20:46:33]
エアコンは頭がカッカするし風がくるから嫌だな。床暖房が断然快適。
性能が悪いから床暖房を勧められるとか言ってるアホがいるが、論点がおかしいなw
底冷えしない家でも床暖一択だわw
12417: 通りがかりさん 
[2023-11-12 20:53:22]
痔の人は良さそうだ
12418: e戸建てファンさん 
[2023-11-12 20:57:48]
床暖房があろうが、全館空調だろうが、うちの妻はコタツ至上主義だからなんにも意味をなさなかった。広いリビングにコタツに寝転ぶ姿を見続ける俺の気持ちにもなれ。高かったのに。。オシャレさ皆無だからね。
12419: 匿名さん 
[2023-11-12 21:01:31]
>>12418
どこの家もそんなもんよ。
12420: 名無しさん 
[2023-11-12 21:13:26]
はは、理解乏しいとはこのことで、不勉強をさらしてるよ。住宅が性能良ければ、温度変化が緩やかだからエアコンの風ビュンビュン来ないんだよ。エアコンの風ビュンビュンはよく冷える、気密の悪い暖気を保てない住宅で起こる現象。そしてエアコンつける位置が人のいてるところに設置するから余計に風が来るわけだ。そりゃエアコン不快だから床暖房になるわけだ。床暖房最高とかメーカーさにかなり洗脳されとるよ。
私も最初鉄骨住んでる時、床暖房ない生活想像できなからな。ちょっと調べてみたらわかる話。
12421: 匿名さん 
[2023-11-12 21:34:07]
少しの風も嫌
12422: 匿名さん 
[2023-11-12 21:40:00]
エアコンの熱って結局上にたまるからね、足元から温めてくれる床暖には快適性で敵わないんだよね。
全館空調も温度一定で風ビュンビュンはこないけど、結局顔がほてったり乾燥したりで、床暖には及ばないんだよ。
12423: 匿名さん 
[2023-11-12 21:43:09]
無垢床は暖かいし床暖房なんて要りませんよ~!って言ってる工務店があったんだけど、よく聞くと標準の床材が安い杉材しかないから床暖に対応しきれないってだけだったw
12424: 匿名さん 
[2023-11-12 21:45:01]
>>12420 名無しさん
それでも床暖房の方が快適なんだよなあ
言ってること分かるかな?
エアコンで十分、とかじゃなくてさ。金があればそれ以上を求めるわけ。
12425: 匿名さん 
[2023-11-12 22:00:51]
>>12424
床暖とエアコンをガンガンつけるの?
リビングはいいとして、洗面所やトイレは?
12426: 匿名さん 
[2023-11-12 22:08:00]
何故エアコンをガンガンつけるの?
洗面所やトイレをどうするかって?それは床暖が無い家も同じテーマでは?
12427: 匿名さん 
[2023-11-12 22:36:02]
エアコン1台でまわせますってアピールしてる動画、最近よく見るが1階に冬用エアコン、吹き抜け2階に夏用エアコンとか分担してて笑える。
暖気は上に、冷気は下にいく流れを意識してるわけだが、高低差やドア越しでは温度ムラが出ますって言ってるようなものだもんな。
そしてそういう家は狭い。
ケチってないで子供部屋にエアコンくらい付けてやれよと思う。
12428: 名無しさん 
[2023-11-12 22:54:04]
床暖房で金があるとか言う認識かあ。
ほんとの金持ちはそんな発言はせんだろが。
床暖も室温上がるから相対湿度は下がる、床暖のある部屋どんどん加湿する。その結果別の部屋の窓が結露する。窓枠結露住宅は失格だな。
全館空調は基本気密良い家前提だから、加湿器や洗濯部屋干しで湿度コントロールが可能。

12429: 匿名さん 
[2023-11-12 22:58:26]
床暖そんな乾燥しないよ。
エアコンは空気の流れが多いから乾燥する。足の温度が高くなりにくいから寒いと感じて温度を上げてさらに乾燥する。
12430: 匿名さん 
[2023-11-12 23:01:57]
>>12428 名無しさん
全館空調採用してるHMでも普通に床暖人気だぞ。
というか「加湿器や洗濯部屋干しで湿度コントロールしなくてはならない」の間違いだろ。
12431: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-12 23:04:04]
一体ここでに書き込んでいる数人は、何にそんなに熱くなっているのか。人の家なんてどうでもいいだろう。行く事が無いどころか見ることすら無いのに。沸いてるとしか思えないね~(笑顔)
12432: 匿名さん 
[2023-11-12 23:23:13]
エアコン1台でやりくりしてるのが自慢なんでしょ。
そのためには床暖房を否定しないといけない。
なんだかケチ臭い自慢だ。
12433: 名無しさん 
[2023-11-13 18:52:24]
12430
HMで全館空調で中途半端なメーカーは床暖房勧めてるだろ。全館言ってもピンキリだぞ。全館空調あっても推奨しないメーカーもある。推奨しない理由があるんだろうな。
12434: 匿名さん 
[2023-11-13 20:38:34]
両方経験した身としては、床暖房は快適だと思う。。ただケチッて全館床暖房じゃなくて部分的に床暖房にするんだったら全館空調の方が快適だと思う。。
12435: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-13 20:45:22]
築1年、ダインコンクリート、6地域、気温14度、本日暖房on
12436: 匿名さん 
[2023-11-13 21:55:25]
室温は何℃でした?
12437: 名無しさん 
[2023-11-14 20:18:22]
全館空調が暖かいわ。
12438: 戸建て検討中さん 
[2023-11-18 15:29:34]
一条工務店以外のメーカーで、1階全部床暖房(トイレ、脱衣所含め)をオプションで入れたいのですが、どこのハウスメーカーなら可能ですか?建築地は静岡です。
どこのメーカーも全館空調推し、もしくはLDKのみ床暖房推しで、1階全てに関しての情報が乏しいです。
よろしくお願いします。
12439: 匿名さん 
[2023-11-18 15:37:49]
2階もいれなよ
12440: 通りがかりさん 
[2023-11-19 08:55:34]
どこのメーカーだろうと頼めばやってくれると思いますよ。。ただどこのメーカーも推奨はしないと思います。。市販の温水床暖房の適用面積は広くても20から30畳とかだから、複数ユニット必要になるし、維持費やメンテナンスコストもかなりになります。。それでもよければどこでも対応してくれるかと。
電気式床暖房だともっと悲惨です。

あとは、床下エアコンやってくれる所を探してみたら?
12441: 戸建て検討中さん 
[2023-11-19 13:07:25]
お返事ありがとうございます。
2階も床暖房にしたいのですが、更にお金が掛かるので1階のみにしようと思っています。

推奨はしていないけど、頼めばどこでもやってもらえるんですね!
床下エアコンは、トヨタホームやハイムの鉄骨が取り入れている空調でしょうか?
12442: e戸建てファンさん 
[2023-11-19 14:42:06]
さんざんメーカーで言われてるだろうけど、温まるのに時間が掛かる床暖房を一時的にしか使わない部屋に導入するの無駄じゃない?
使ってない間もずっと温めておくの?
12443: 匿名さん 
[2023-11-19 15:08:45]
>>12442
ヒートショックを考えれば使わなくても全部屋同じが望ましい
12444: 匿名さん 
[2023-11-19 15:15:37]
ヒートショックとかただの流行語だからなw
12445: 通りがかりさん 
[2023-11-19 17:45:53]
だよな
そうじゃないと外出た瞬間お亡くなりだわ
12446: 匿名さん 
[2023-11-19 19:00:58]
ヒートショックなんて信じてる人いるんだ(笑)
なんで真冬の露天風呂でヒートショックになる人はいないのかな?
12447: 通りがかりさん 
[2023-11-19 19:17:14]
https://news.1242.com/article/397530

もう医学的にヒートショックが無い事は証明されてる
ヒートショックと言って床暖房や全館空調を薦めるのは詐欺

医師の見解は身体を温めようと熱すぎる風呂に長時間浸かって熱中症になっただけとのこと
12448: 通りがかりさん 
[2023-11-19 22:04:16]
エアコン1台に対してケチくさいとか言いながら、全館床暖房はもったいないの?

ヒートショック云々より、単純に家の中で温度差が大きかったらストレスだろ。。廊下が寒かったり、脱衣所が寒かったり。一度全部屋が暖かい生活をすると、それ以下の生活は耐えられなくなるんだよ。
12449: 名無しさん 
[2023-11-20 00:11:50]
一人の医者がヒートショックがないと言えば、その病態が存在しないとしていいのか?
寒い日に暑い湯に浸かることも危険とは言ってるぞ。
大抵の医師の解釈は血圧の乱高下はやはり良くないと認識している。都合の良い解釈しすぎだな。
12450: 名無しさん 
[2023-11-20 00:37:53]
で積水ハウスの快適温度制御のコンセプトは何なの?エアコン?
12451: 匿名さん 
[2023-11-20 07:41:29]
いまだにヒートショックだなんて言ってるの?
営業トークにやられてますねぇ(笑)
別の教授も同じことを言ってるからね

「入浴中に具合が悪くなった人は10・8%に上り、症状などから熱中症が62・2%、熱中症の疑いが22・0%だった。ヒートショックの疑いは入浴前後を合わせても7・1%にとどまった。」


https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/


12452: 匿名さん 
[2023-11-20 07:52:00]
快適を求めて床暖や全館空調にしました。わかる
ヒートショック対策に床暖や全館空調にしました。あほ
12453: 12442 
[2023-11-20 07:52:28]
軽い気持ちで全館床暖房ってお金の無駄じゃない?って聞いたらなんか論争が始まってしまい、すみません
LDK床暖+各部屋個別ヒーターの方がランニングコストが安いと思い発言しただけなので、ヒートショックの有無を論じる気はありません
エアコン1台がケチくさいなどと発言したこともございません

ちなみにですが、床暖房はLDK内は均一な温度になりますが、仕様上LDKと脱衣室は同じ温度にはなりません
まぁ温まってるということに変わりはありませんが
12454: 通りがかりさん 
[2023-11-20 20:14:13]
床下エアコンは、エアコン1台で基礎下空間を温める方式で、市販エアコン1台でなんちゃって床暖房が出来るので工務店とかで採用事例が増えてますね。ただし基礎断熱が必要になるで大手で対応してる所はないかもしれません。。

大手縛りでイメージに1番近いのは積水ハイムのウォームファクトリーですかね。いわゆる基礎蓄熱暖房ですが、これ自体深夜電力向けの暖房システムなので、深夜電力のお得感がかなり小さな現代の電気料金では微妙かもです。。

他の人も言ってますが、全部屋温めたい+大手で一条以外だと、やはり全館空調入れた方が無難だとは思います。
12455: 匿名さん 
[2023-11-20 20:33:04]
トヨタホームとかセキスイハイムは全館空調がそんな仕組みですね。
12456: 通りがかりさん 
[2023-11-20 20:58:31]
まぁそこはトヨタホームかハイムのスレで聞いてみたらいいと思います。。いちよここ積水のスレなので。。積水自体は基本的には個別空調推しなので、あなたの参考にはあまりならないかと思います。。
12457: 名無しさん 
[2023-11-20 21:14:58]
12451
医学なんていくらでも結論がついてないものある。教授一人が言ってるからそれが真実だなんて、医療やってる人は皆そう思わないぞ。
近年も多くのヒートショックの論文も出ている。これは論文を書く側も審査する側もヒートショックがないなんて思っていない訳。あんたのそう言う都合の良い解釈が営業トークと言うんだよ、笑
12458: 通りがかりさん 
[2023-11-20 21:29:03]
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000128707.html

医学的にないことが証明されているヒートショックを医師会が注意喚起してるんだけど?何でですか?

まぁこの手の話題はいろんな言説があって結論出ないしもうやめない? 積水ハウスと関係ないし。。
まぁ脱衣所が寒いお家に住んでる人は意地でもヒートショックはあってはならないのかもだけど。
12459: 通りがかりさん 
[2023-11-20 21:31:42]


何か違うなぁ
教授1人が言ってる訳じゃなくて
厚生労働省の調査結果は熱中症がほとんどってことでは?





12460: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-20 21:53:15]
>>12459 通りがかりさん
そんなこと誰も言ってないよ。。
よく記事を読め。。

12461: 匿名さん 
[2023-11-20 23:27:02]
俺三次救急で以前働いてたけど、銭湯や風呂場絡みの救急要請はほとんどが神経調節性失神か、単なるのぼせ。風呂上りで突然発症の脳卒中や急性冠症候群なんて、実際遭遇しないよ。
12462: 匿名さん 
[2023-11-20 23:29:12]
脱衣所を暖かくすることは賛成だけどな。ヒートショック(笑)がこわいなら露天風呂なんか行けんわ。
12463: 名無しさん 
[2023-11-21 01:38:45]
ちなみに、下呂温泉5年間の入浴関連イベントを調べた研究がある、論文は2017年。救急搬送が300例 死亡は約60例、重症30例程度。搬送は冬季に多く、そして夜間の入浴に多いとのこと。死因は脳、血管系、心臓系イベントが多いとのこと。この研究は地域基幹病院の二次救急のデータ。
温泉も気をつけないといけませんねー。まあ脱衣所以外も含めて暖かい家が大事ですわ。
12464: 通りがかりさん 
[2023-11-21 07:18:50]
鉄骨住宅には賛成だけどな。地震(笑)が怖いなら木造建築なんて入れないわ。
12465: 匿名さん 
[2023-11-21 09:17:45]
>>12464
積水ハウスは木造もあるけど。
12466: 匿名さん 
[2023-11-21 10:27:02]
だいたい脳卒中やACSになるやつはどこでもなるし、基礎疾患のコントロール不良なやつばっかりだからな。
家を心配する以前の問題。
12467: 匿名さん 
[2023-11-22 21:19:24]
こう言う人が、医療関係者だったら引くわ。「やつ」って患者のことか?
12468: 通りがかりさん 
[2023-11-22 22:48:11]
事実として最低でも年間4000人、推計1万5千人以上が風呂場で死ぬのは事実で、しかも冬場に集中しているのも事実。。

その理由として、温度差によるヒートショックなのか、冬場は高温の湯に入ることによる熱中症なのか意見が分かれてるというだけの瑣末な話だろ。。

そもそも何故冬場に高温の湯に入るかも要は家が寒いからで、結局はどちらにせよ家じゅう暖かく保った方がよいという結論は変わらない。。なんでこんなにお互いムキになって揉めるのか理解できない。
12469: 名無しさん 
[2023-11-22 22:58:46]
分かれてない。

答えは出ている


熱中症だ





12470: 通りがかりさん 
[2023-11-22 23:22:38]
どっちでもいいけど(笑) 何拘ってるのか分からないけど、実際に死者を統計的に司法解剖した結果がない以上結論は出てないでしょ。。ある医者がインターネットアンケートや自分の軽傷者の問診経験から熱中症だろうと推測してるだけでしょ。。

マジで熱中症でもどっちでもいいけど。。
12471: 匿名さん 
[2023-11-22 23:32:33]
12472: 通りがかりさん 
[2023-11-22 23:48:09]
うん。。だからそれがインターネット調査ね(笑)
でも正式な死因では熱中症扱いはほとんどいないんだよね。そう訴えてる医者が1人いるという事実から結論が出たとは言えないことぐらい高校出てたら分かるよね。 
まぁ でもそこまで拘るなら熱中症でもいいよ。。

で、何が言いたいの?
12473: 検討者さん 
[2023-11-22 23:55:40]
>>12471 匿名さん
その記事は入浴中具合が悪くなった人を対象としたアンケート結果で、死因の分析結果ではないんだよ。。理解してるとは思うけど、いちよ教えておくね。
12474: 匿名さん 
[2023-11-23 00:26:17]
俺の周りにもヒートショックなんて言葉を使う医者はいないなw。
風呂上がりの意識障害が運ばれてきたら、当然脳卒中の鑑別は行うが、風呂上がりだから疑わしいっていう意識にはならない。
12475: 名無しさん 
[2023-11-23 00:30:31]
浴室、洗面室が寒いと言う事を全館空調の家では解決できるけど、積水のような鉄骨で、局所の床暖房設置してる家では解決しにくいんだと思うよ。
だから必死になってヒートショックがない事にしてるんだよ。熱中症なら温度差は関係ないって事になるからね。
おそらくこの人メーカーの営業の人じゃないかなー、印象操作してそうな感じ。
12476: 通りがかりさん 
[2023-11-23 05:35:04]
>>12474 匿名さん
もう分かったから。。ヒートショックなんて聞いたことない ってのは、ヒートショック ヒートショックって叫んでる日本医師会 さんに言ってあげてよ。。積水ハウスさんには関係ないでしょ。。
12477: 匿名さん 
[2023-11-23 07:09:52]
>12475
鉄骨で断熱等級6なのに寒い、ヒートショックだぁって言うのは何の言いがかりなの?
12478: 通りがかりさん 
[2023-11-23 07:16:38]
急に話変わるんだけどさ
昨日良い夫婦の日だったじゃん
何食べた?
12479: 匿名さん 
[2023-11-23 07:20:02]
>12478
ミートショップで肉買って焼いて食べた
12480: 匿名さん 
[2023-11-23 07:28:07]
>12475 名無しさん
木造なら局所暖房でも全体が暖まりますか?

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