積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[12001: 匿名さん]

積水の営業に言われなかった？
ヘーベルはカビだらけって
土の中の湿気が家に中に入って来るだろ

[12002: 匿名さん]

営業から言われたネガキャンを信じちゃうタイプね
もし本当だったら競合相手にすらならないっつーの

[12003: 通りがかりさん]

悪い営業が多いからな～

[12004: 匿名さん]

基礎のところ。
シート敷いてコンクリ打つのは聞いた事あるが
シート敷いて土を上に撒くなんて聞いた事ないぞ。意味ないじゃんｗ
写真でもあんの？

[12005: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスはカビが生えやすい家です。私の実家がそうです。
積水や他社のように防湿コンクリートはあった方がいいと思います。

[12006: 匿名さん]

実家ねw
ちょくちょく出てくるよな

[12007: ご近所さん]

ヘーベル実家ですってやつ多すぎでしょ笑
名前変えてもバレバレですがな

[12008: 通りがかりさん]

私が見たのは黒カビでした。

[12009: 通りがかりさん]

壁紙にカビ、畳にカビ、もちろん靴にもカビ。
HB欠陥動画見てやっぱりーと思いました。
積水みたいに防湿コンクリートがないからでしょう。

[12010: 通りがかりさん]

＞＞12007
壁紙の写真撮ってUPしてもいいけど？
特に北側、外壁側が酷い。

[12011: 匿名さん]

このスレに関係ないのでヘーベルスレでやってください。

[12012: 戸建て検討中さん]

ヘーベルスレでも防湿シート話題になってる
わざわざ土のせる理由は？ｗ

[12013: 匿名さん]

私の最近まで住んでた積水の家、梅雨の季節からきつかったよ。温室度やばかった。みんなの家大丈夫なの？

[12014: 匿名さん]

第三種換気だとそうなるわね

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10230461915

[12015: 匿名さん]

気密がしっかり取れないと、換気計画がうまく行かないのは常識ですよね。やはりC値は小さい方が良いという事ですね。

[12016: 通りがかりさん]

積水ハウスって営業もカスタマーも
ほんとこの人たちプロ？って思いました。
現場監督なんて名前だけで　ほぼ下請けに丸投げ。引き渡し日に　完成しているかさえも知らないんですよ。

[12017: マンコミュファンさん]

積水ハウスはたくさん仕事受けてるから顧客ランク毎に対応変えてるのでは？

[12018: 通りがかりさん]

そうかもね。
変えてますね。
もう少し営業なら　上手く騙してよと
思いますね。

[12019: 通りがかりさん]

外構は　HMは辞めた方がいい。
餅は餅や。
どんな外構業者がくるかわからない。
ハズレが来れば　最悪。
外構保証期限2年。

[12020: eマンションさん]

誰も外構の話なんてしてないが？

[12021: 通りがかりさん]

そうですね。

[12022: 通りがかりさん]

eマンションさん

削除依頼しときます。

[12023: 名無しさん]

>>12016 通りがかりさん
放置現場ね～

[12024: 口コミ知りたいさん]

うちも契約後は本当に態度変わりましたね

[12025: 匿名さん]

釣った魚に餌あげてもな

[12026: 匿名さん]

契約後が大事なのにね。

[12027: 通りがかりさん]

普通は次の魚を釣りたいから、契約後も紹介目当てでちゃんと対応してくれるもんだよ。
それが無かったってことは、ヤル気のない営業か、施主がよっぽどアレか。

[12028: 匿名さん]

予算に余裕がある家は契約後にどんどんオプション勧めてくるでしょ。
ご機嫌取らなくちゃ。

[12029: マンコミュファンさん]

オプションとか外構は営業の成績にならないと聞いた

[12030: 匿名さん]

＞＞12029
じゃ、誰に？

[12031: 匿名さん]

しっかし、暑くないかここのメーカーの家は。特に2階とかな。夜中まで壁が熱い、、。
朝はセミの鳴き声うるさく目が覚めるし。音の遮蔽が悪いのか、、、

[12032: 匿名さん]

全館空調おすすめだぜ
各階2台エアコン回しとけばできるぜ

[12033: 職人さん]

普通に全館空調入れればええやん

[12034: 匿名さん]

年間の電気代どのくらい？

[12035: 匿名さん]

全館空調高いんだよな。
2階、1階何畳用エアコンで稼働してるの？

[12036: 匿名さん]

1階LDKは14畳、2階は子供部屋6畳用
最近の猛暑日で24時間2台運用して消費電力11kwくらい
全館空調システムだとどのくらいかかるのか気になる
ちなみに日中は太陽光で全て賄える

[12037: 通りがかりさん]

35坪くらい？うちの家でもトライしたけど、一階18畳用、2階6畳用で2階パワー不足だったわ。家も古いしエアコンも古いからなのか。

[12038: 匿名さん]

エアコン古いとパワーも消費電力も効率悪いね
サッシの種類とかも関係あるかも
うちは内窓だから窓の熱損失が少ない

[12039: 通りがかりさん]

せやまさんが言うには全館空調は良いけど
全館空調システムは駄目らしいです
そこらを営業に確認して採用してください

[12040: 評判気になるさん]

せやまチャンネルってお金のない人がいかに坪単価効率重視で安く建てるかしか提案してないでしょ。
積水で建てるような人が参考にする内容じゃないよ。

[12041: 評判気になるさん]

せやまさんって元々イシンホームの人じゃなかったけ？

[12042: 陸屋根後悔]

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

[12043: 通りがかりさん]

↑
もう一年以上前からいろんなスレで同じ内容を書き捨てしてますね

[12044: 口コミ知りたいさん]

まあ、概ね満足。営業とは3ヶ月点検まで。今はメンテナンスの人が窓口。

[12045: 口コミ知りたいさん]

なるべく無難に家づくりしたいなら積水ハウスは安牌なほうだと思う。

[12046: 匿名さん]

積水ハウスの戸建て、年間何戸くらい売れてるの？

[12047: 評判気になるさん]

調べればすぐわかるじゃん

[12048: 匿名さん]

積水ハウスの評判ってどうですか？　→　最悪です。

[12049: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスの肩を持つわけじゃないけど、最悪とは思わなかった。

[12051: 匿名さん]

コスパは悪かった

[12052: サブリースは危険]

サブリース契約後、なかなか入居がなく賃料を下げることに。
後から、工事にまつわり人が亡くなったことが判明。
知らされること無くサブリース契約したが、いわく付き物件の噂は流れていた。
都合の悪い情報は隠蔽して、賃料下落のリスクを負わされるだけ。
サブリースなんてやめましょう。
そもそも儲かるものなら不動産会社はサブリースなんてせずに自分で物件を所有して賃貸するはず。
後で後悔しないように気をつけて。

[12053: 匿名さん]

サブリース、ワンルーム投資なんて点検的なやつやん

[12054: 口コミ知りたいさん]

それって積水ハウスに関係あるの？？

[12055: 買い替え検討中さん]

積水ハウスってどの支店が優秀とかありますか？東海地区で探しています

[12056: 評判気になるさん]

https://news.livedoor.com/article/detail/21237006/

下請けさんかわいそう

[12057: 通りがかりさん]

かわいそう？
一緒に飲みに行くってそういうことやろ
下請けが元請けに同じ事したってええんやで

[12058: 名無しさん]

これはあかん。最近、現場監督とか女性が増えてきてるけど心配

[12059: 匿名さん]

積水ハウスは(戸建て)
　今回の台風の災害の時等
アフターから　連絡が来たりするものでしょうか？

[12060: 評判気になるさん]

地域の内情にそぐわない天ぷら建築を増産して落ち着いた街並みを破壊するな！

[12061: 評判気になるさん]

積水ハウスの家に住んだ事あるんでしょうか？
戸建の商品名は？
マンションもグランドメゾンシリーズはブランド化されています。
積水ハウスの家に住んで23年アフターも良くて
オーナズサイトでは積水ハウスで施工したリフォーム履歴や家の図面など家が建つてる限りアフターは永遠です。地元工務店との違いは大きいです。
これからの時代はアフターメンテも視野に入れて
住宅を建てる時代です。
ちなみに我が家はダインコンクリートで建延230㎡超です。古くなっても飽きのこない外観、どっしりとした佇まい。高い理由が古くなれば理解が出来ますよ。

[12062: 通りがかりさん]

＞＞12057: 通りがかりさん

こういうやつがパクられて涙目なんだろうなｗ

[12063: 匿名さん]

12061様

良い方々にあたられたのですね。
確かにダインコンクリートは
立派なものだと思います。
命や生活を守る為にも　それだけの投資は
必要だと思う派です。

私は　積水ハウスの体制　
人のクォリティには　
残念でなりませんでした。
沢山建てる分　犠牲者も多いと思いますが
さすが大手(悪い意味で)と思います。
仕事をきちんとしない人が多いのも
大手です。
入れ替わりに激しいですね。

[12064: 匿名さん]

何言ってんのか分かんない

[12065: 匿名さん]

積水は、地域の実情に不釣り合いな欠陥住宅を除却しろ。
迷惑だけ持ち込むな！先住者の生活を破壊するな！

[12066: 名無しさん]

何言いたいのか分かんない

[12067: 名無しさん]

積水ハウスさんが隣家を建設、その際
家の境のブロックをペンキで塗られました。
半分は私の敷地内なので、塗り替えて欲しいと伝えたら、隣家の許可を取らないと塗れないと言われました。

積水ハウスさんの担当者に伝えるが、許可がいるの一点張り。
私の敷地内なのにはに、なぜ隣家の許可がいるのかわからない。
いま、話し合いの進行中。

[12068: 匿名さん]

今にわかるよ。

[12069: 評判気になるさん]

人の家の物のブロックを勝手に塗り替えておいて　なぜ許可がいるのか分かりませんね。
積水ハウスって　上層部にクレームを入れるところがないのですよ。
地区の営業支店の支店長にでも
直接困り事を連絡を入れたらどうでしょうか？
話し合いが少しでも早く進めばいいですね。
入れたら

[12070: マンコミュファンさん]

YouTubeで公開したらすぐ動きそう

[12071: 匿名さん]

欠陥を公開しても全然動かないハウスメーカーもある。
それはヘーベル。
積水はどうなのか知らん。

[12072: 匿名さん]

YouTubeで公開しても、対応するとは限らない。
そんなに甘くはないと思う。

[12073: eマンションさん]

積水ハウスの広告がTwitterで炎上してるな笑

[12074: マンション掲示板さん]

>>12067 名無しさん
境界線上にブロック塀があり、そのブロック塀は
半分ずつ所有という意味ですか？
でしたら半分塗り替える際には費用を
出せば塗り替えて貰えるのでないでしょうか？
費用の事が書かれていないのでなんとも言えませんが

[12075: 匿名さん]

半分ずつ所有のフェンスとかブロックってトラブルの元なのに

[12076: 通りがかりさん]

建売やってますか？

[12077: 匿名さん]

やってます

[12078: 通りがかりさん]

やぅし！

[12079: 匿名さん]

欠陥住宅乱造しながら、先住者に喧嘩だけ売ってくるな！
迷惑だけ持ち込むな！静かな街並みを破壊するな！この積水の恥さらし！

[12080: 家が欲しい子供の親世代]

大手ハウスメーカーに、頼まれる方は、お金にかなり余裕のある方なら良いと思います。
見積もり書には、原価を計算して、自社の利益率を掛けますので、２０００万円の原価の家が、４０００万円です。
なんて事が、起こります。
良くある話しが、大手鉄骨メーカーは、布基礎が多いですが、原価が安いからです。
原価の高いベタ基礎に、利益率を掛けたら他のメーカーと、価格競争にならないからです。
株価とか、社員の給料とか、会社の利益とか調べて貰えれば誰でも分かります。

[12081: 通りがかりさん]

大喜工務店スレの人？

[12082: マンコミュファンさん]

>>12080 家が欲しい子供の親世代さん
大手ハウスメーカーの基礎巾はご存知ですか？
原価云々を考える方はハウスメーカーの家には
向いていません。アフターや提案力、住宅の性能対しての研究所もあり常に住宅耐震性能等を考えています。
まず興味も無いハウスメーカーならこの掲示板自体閲覧しないのでは。積水ハウスと普通の工務店の家同じ値段なら
どちらを建てる人多いでしょうね。
最後は予算で選んでるのではないでしょうか？
予算の有る人でないと建てる事が出来ないのでは？

[12083: 口コミ知りたいさん]

ちなみに基礎の二度打ちは基礎の打ち継ぎ箇所はシロアリに対してや耐震的にも弱点になります。
土台があるとなおらさのようです。
参考に動画を張っときますね。


https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[12084: 匿名さん]

＞12080

＞株価とか、社員の給料とか、会社の利益とか調べて貰えれば誰でも分かります。

2020年 住友林業　粗利率21.98％

2019年 積水ハウス　粗利率19.79%

2020年 大和ハウス 粗利率19.86％

2020年 パナソニックホームズ 粗利率21.22%

2020年 ミサワホーム 粗利率21.33％

各大手ハウスメーカーの粗利は20%程度(原価80%)
一方、工務店の粗利は25%～30%程度と言われてます
(原価70%～75%)
大手の方がお買い得です。

[12085: 匿名さん]

＞＞12084
それ、同じようなクオリティで家単価も同じだったら通用するけどね。
もっと経済の勉強しましょう。

[12086: 周辺住民さん]

工務店の方が家のクオリティも低いからね
それでいて原価率低い。

[12087: 匿名さん]

＞＞12086
工務店もピンキリでサッシなんかもいいものついてたけどな

[12088: 匿名さん]

結局は高いものは良い

安くて良いものなんてないってことだよ。

ただ安いだけのものはあるけどね

[12089: 匿名さん]

＞12087　匿名さん
サッシとか（笑）
洗脳されてるなぁ（笑）
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言う工務店は「論外」だそうですよ。
そして
工務店の２人も認めざるを得ないほど
大手ハウスメーカーはしっかりしているそうです。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[12090: 匿名さん]

スマホはiPhone買うくせに

家はよくわからない会社の安物買うのが意味わからないよな。

[12091: 購入経験者さん]

積水ハウスやヘーベルハウス、パナソニックホームズあたりの高額ラインで家を建てる人に工務店がいくらこんなとこでステマしても無駄でしょ。

[12092: 匿名さん]

最近は大手でも欠陥動画出てるけどね。
まあ、積水はないっか。

[12093: 匿名さん]

「分かんない」とか、「甘くはない」とかほざいてた奴、
写真付きで解説してやるから。有名になれるよ、きっと。

[12094: 匿名さん]

積水ハウスは良いよ。住まいの参観日に出せるくらいバシッとカッコよく建てられる人は羨ましい。

[12095: eマンションさん]

>>12092 匿名さん

揉み消してるだけだよ。工事関係だけどクレーム半端ない。

[12096: 匿名さん]

＞＞12095
どうやって揉み消してるの？
どの段階で？

[12097: 匿名さん]

近所が積水の建築前の解体で、建てたばかりの我が家がすごく揺れる。
亀裂が心配なんだけど、言った方がいいのかなぁ。

[12098: 匿名さん]

解体の揺れ程度で亀裂が入ってたらダメじゃん

[12099: eマンションさん]

>>12095 eマンションさん
ほんとそう。もみ消しが得意。
泣き寝入りしている人は多いです。
積水ハウスに限らず。

[12100: 名無しさん]

>>12097 匿名さん
言って下さい。謝りに行きますから。
でも言葉だけだと思います。

[12101: 匿名さん]

いや、まだ、壊されたとか亀裂入ったとか実害はないのですが、重機が入っている間、地震並みに家が揺れるのですよ。地盤が軟弱のせいだと思います。地震だと一瞬だけど、工事は何ヶ月も続くから心配です。揺らさないように工事してもらいたいだけです。万一、亀裂が入ったら本当に恨みます。

[12102: 匿名さん]

＞＞12101
新築工事の時はある程度お互い様って事もありますが...
それ、どこの解体屋さんなんでしょうね。
念のため、写真とか撮っておいてもいいかも。

[12103: 通りがかりさん]

へーベルの解体は外国のかたでした駐車場の土間コンクリートハツリが酷く隣の家、車に弾けたコンクリートが当たってましたね

[12104: 匿名さん]

解体屋はかなりトルコ人、クルド人、中国人など外国の方が多いから適当なんだよな・・・

[12105: 匿名さん]

＞＞12103
ヘーベル笑
あそこは工事が雑だから。
CMやカタログのイメージはいいけどね、現実とは程遠い。

[12106: 口コミ知りたいさん]

また、ヘーベルを叩きたいだけのクレーマーが登場。どこにでも出るのな

[12107: 匿名さん]

＞＞12106
本当の事だろ笑

[12108: マンコミュファンさん]

>>12097 匿名さん
お宅の家は建替ですか？
建替ならお宅の解体の時も
お隣に迷惑掛かってますよ。
お互いさまでは？

[12109: 匿名さん]

まあ、しょうがないよ、お互い様。
後で建てた方が得だね。

[12110: 匿名さん]

揺れるから心配でなんとかして欲しいとか、クレーマー？
そんなんお互い様だろうに。自分の家を将来壊すときどうするつもりなんだろうなw

[12111: 匿名さん]

＞＞12110
うちの場合は隣で解体工事が始まった頃、やっぱり家は揺れたがそんなに気にしなかった。
その数年後にはうちも解体する予定だったから。
まあ、うちが新しい家だったら嫌だね。ホコリまみれになるし。

[12112: 匿名さん]

積水はどうか知らんが、結構雑な解体屋もいるよね。
この前ニュースで見たわ。

[12113: 匿名さん]

後から建てる人にいろいろ注文つけてくるお隣さんって嫌よね

[12114: 匿名さん]

解体屋は壊すだけだから酷い業者も多い。
トルコ人が儲かるとどんどん入ってきてるよ

[12115: 通りがかりさん]

へーベルって安全よりも利益優先だね

[12116: 通りがかりさん]

>後から建てる人にいろいろ注文つけてくるお隣さんって嫌よね

自分が建てる時にはそう思っていたが、
隣が解体する時は文句言わせてもらった　笑

[12117: 匿名さん]

＞＞12115
吊り戸棚落ちたままだもんね笑

[12118: 通りがかりさん]

解体だとか、新築工事だとかで、粗末なタオルと共に近隣に配るビラにでもはっきり書いとけ、クレーマー対策としてさ
お互い様なんだから我慢しろよと　笑

[12119: 評判気になるさん]

建売かな？

[12120: 通りがかりさん]

>>12118 通りがかりさん
我が家は建替の時に3000円のお菓子を配り、
完成後もご迷惑をお掛けしましたと3000円のお菓子を
配りました。
お隣からは新築のお祝でお酒を頂きました。
近隣ガチャだね。

[12121: 口コミ知りたいさん]

センスは良いけどセンス出すには金がいる

[12122: 匿名さん]

＞＞12121
積水ってセンスいいか？

[12123: e戸建てファンさん]

積水ハウスのスレが滅多に動かないのは、建てられる人が少ないのと、金持ち喧嘩せずで、こんな所で油売る人がいないからだろね。実際積水ハウスはいいと思う。こんな所で油売る他大手施主だけれども。

[12124: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずじゃなくて、積水ハウスは他に比べて会社の対応がいいからじゃない？
人の造る物だからすべて完璧にとは思わないが、何か問題があった時の初期対応がいいんだと思う。

[12125: 通りがかりさん]

みん評掲示板では積水はボロカスに書かれてるよ。
一条やタマより評価低い。
思うにこの掲示板は過疎化が進みすぎてスミリンやヘーベルや一条などの一部のアンチがせっせと書き込み続けてるだけで、ミサワや積水にはたまたましつこい虫が湧いてないだけかと。

[12126: 匿名さん]

天下の積水スレに批判どころか雑談コメントすら数日間もレスつかないなんて、異常だもん

[12127: 匿名さん]

積水は最近受注いいの？

[12128: 匿名さん]

掲示板は参考になる。
火のない所に煙は立たぬってその通りだと思う。

[12129: 匿名さん]

https://minhyo.jp/sekisuihouse

ほんとだボロクソ書かれてた

[12130: 匿名さん]

でもマンコミュには粘着アンチが居ないから平和だな

[12131: 匿名さん]

積水の欠陥動画も見た事ないわ。

[12132: eマンションさん]

個人のブログなら沢山欠陥動画出てますけど？

[12133: 評判気になるさん]

具体的にはどのブログ？？

[12134: 匿名さん]

tiktokでもみた

[12135: 匿名さん]

シャーメゾン 建てすぎw

[12136: 匿名さん]

10月11日（水）夜9時からTBSの「ワールド極限ミステリー」で欠陥住宅特集やるね。
「HBハウス欠陥実態報告YouTube」でお馴染みの岩山氏が出演します。

積水とヘーベル、うちも相見積り取ったな、値段も同じ位だった。
そういえば、近所の友人2人も積水ヘーベルで競合させてた。

[12137: 匿名さん]

岩山氏の時点でノーサンキュー

[12138: 匿名さん]

＞＞12137
あなたは見たくないかもねー。
まあ、TVの影響力は凄いから。

[12139: 検討板ユーザーさん]

>>12138 匿名さん

テレビの影響力は凄いから、何を期待してんだ？w
可哀想なやつ。

[12140: 匿名さん]

＞＞12139 検討板ユーザーさん
「隙間を見分ける為にろうそくを近づける場所とは？」
というクイズが出るよ。

[12141: 口コミ知りたいさん]

>>12139 検討板ユーザーさん

特定のハウスメーカーが槍玉にあげられることを期待してるんだろう。それで自分のボロ家が良くなるわけでもないのにな。

[12142: 匿名さん]

番組の予告。
https://www.tbs.co.jp/worldlimitmystery/

[12143: 匿名さん]

＞＞12141 口コミ知りたいさん
＞特定のハウスメーカーが槍玉にあげられる

それは知らんけど。
これから家を建てる人の参考にはなるでしょうねえ。

[12144: 匿名さん]

＞＞12141
少なくともあなたの家よりはいい家に住んでいますよ。
自分と比べないでね。

[12145: eマンションさん]

これから家を建てる人の参考になっても、自分の家は良くならないのにな(笑)

[12146: 匿名さん]

そんな番組を過疎掲示板で宣伝して回る人生

[12147: 匿名さん]

＞＞12146
過疎掲示板なの？
ダメじゃん。

[12148: 匿名さん]

今は掲示板より動画配信の方が影響力あるな。

[12149: 匿名さん]

はーちゃんねるとかな

[12150: 匿名さん]

＞＞12149
観ました。
今は一般の方の行動力もなかなかですね、時代だな～。

[12151: 匿名さん]

クレーム動画を大手HMスレに貼り付ける人生

[12152: 匿名さん]

クレーム動画を大手HMスレに貼り付ける人生

[12153: 匿名さん]

＞＞12151
いいんじゃない、誰が観ても分かりやすいし。

[12154: 匿名さん]

＞＞12151
クレーム動画と言うより欠陥動画じゃない？
ハウスメーカーからみたらクレームだろうけど、施主からみたら欠陥。

[12155: 匿名さん]

欠陥動画を貼り付ける人生

[12156: 匿名さん]

＞＞12155
それって、どこのハウスメーカーの事？

[12157: 匿名さん]

どこのスレにでも貼り付けてる奴のことだろ。
テレビの宣伝したり。それが生きがいなのかな。

[12158: 匿名さん]

本人だったりして

[12159: マンコミュファンさん]

ありそう

[12160: 匿名さん]

まあ、積水には関係ないな。

[12161: 匿名さん]

＞＞12158
本人ってだあれ？

[12162: 匿名さん]

＞＞12158 匿名さん
誰にモノ言ってるの？

[12163: 匿名さん]

＞＞12159 マンコミュファンさん
何があるの？

[12164: 匿名さん]

必死だよな。
はーちゃんねるとか、ヘーベル欠陥の動画貼ったり話題誘導したり。
親が知ったらどう思うのかな。

[12165: 匿名さん]

＞＞12164
それ以外にもあるでしょ。
つーか、何かあなたに都合の悪い事でもあんの？
ハウスメーカー関係者じゃなければどーでもいいでしょ。
それか、どこぞのお施主さん？

[12166: 匿名さん]

>>12165 匿名さん
なんで都合悪いと思った？
ただ、無駄なことに時間費やして、哀れな奴だなって話をしてるだけだろ。

[12167: 名無しさん]

そこら中のスレにいるよな、こいつ

[12168: 匿名さん]

>>12165 匿名さん
「ハウスメーカー関係者じゃなければどーでもいい」と思う話を何でしつこく続けてんだよｗ

[12169: ご近所さん]

要するに、ここで積水と関係ないネタを楽しそうにしてるやつの話が全然面白くないし気持ち悪いんだよな

[12170: 匿名さん]

積水とよく競合するハウスメーカーなら大いに関係あるわ。
相見積もり取るし。
鉄骨だったら、積水×ヘーベル
木造だったら、積水×住林
って、定番でしょう？

[12171: 匿名さん]

＞＞12166
それに付き合ってるあなたも相当暇だね。
仕事なんかな？

[12172: 匿名さん]

仕事だと思っちゃうあたり、視野狭窄だよな
反対コメはみんな営業か。ただウザいから巣に戻れってだけの話なのに。
てか競合メーカーだから関係あるとかいうならそっちのスレで頑張れよｗ

[12173: 匿名さん]

＞＞12172
じゃあ、何なの？
言えないでしょうｗ

[12174: 匿名さん]

積水にとって、他社の欠陥情報は美味しいよね。

[12175: 匿名さん]

いや、積水施主としてもウザいんだが

[12176: ご近所さん]

・自分の熱心な動画の貼り付け行為で売り上げに影響が出ると思ってる
・それを他社の営業がわざわざ書き込んで阻止しにきてると思ってる
・積水スレの読者から喜ばれてると思ってる
・どこのメーカーを貶めたところで、自分のショボい家はどうにもならない

どうしようもない

[12177: 匿名さん]

いや～でも積水はそうでもないけど
これだけ全体的に住宅受注が落ちたら、下請けの工務店さんも相当厳しいだろうね。

[12178: 匿名さん]

＞＞12176
前にも言ったけど、あなたの家より相当いい家に住んでるよ。

[12179: 匿名さん]

＞＞12176
営業も暇だけど、工事関係者も暇だろう。

[12180: 匿名さん]

>>12138 匿名さん
で、こいつは結局どこの施主でTVに何を期待してるんだ？
考えただけで気持ち悪い

[12181: 匿名さん]

＞＞12180
「家の隙間を見つける為にろうそくをどこに近づけるか？」
ってクイズ出るから。答え分かる？

[12182: 匿名さん]

>>12181 匿名さん
で、どこの施主でTVに何を期待してるんだ？

[12183: 買い替え検討中さん]

あなたの家より相当いい家って言ってる割にずっと施工不良だ。どうだって騒いでて滑稽・・・。

[12184: 匿名さん]

それな。自分の家に満足しているならどうでもよい話だもんね。

[12185: 評判気になるさん]

何年もずっと同じことしてるそうだよ。悲しい人生

[12186: 匿名さん]

可哀想だよね。

[12187: 匿名さん]

積水ハウスいいよね。
やっぱ大手に限るよ。

[12188: ご近所さん]

はーちゃんねるとかcocoさんの事例をみると大手でもあれなところあるけどね

[12189: 匿名さん]

大手でもアレなんですか？
そんな風には見えない。

[12190: マンション掲示板さん]

はーちゃんねるはYouTube
Cocoさんは元Twitter

で見れるよ。大手幻想が消えるかも

[12191: 口コミ知りたいさん]

巾木って木工ボンドで留めるもの？

[12192: 匿名さん]

出た～、YouTube！！

[12193: e戸建てファンさん]

岩山氏出演のテレビ番組放送終了のタイミングで動画アップされましたね。
https://youtu.be/GXoRulnlW7U?feature=shared

[12194: 通りがかりさん]

くだらねぇ

[12195: 通りがかりさん]

営業 現場監督が悪いな

[12196: 匿名さん]

やらかしてるね～

[12197: 評判気になるさん]

かわいそうにアレは地獄だな

[12198: eマンションさん]

なにが？

[12199: 評判気になるさん]

何が良いのかわからなくなっちゃった

[12200: 匿名さん]

置いてある図面覗いただけで恫喝するのはどうかと思う

[12201: 匿名さん]

大スパンが売りじゃなかったっけ？

[12202: 通りがかりさん]

>>12200 匿名さん

なんかヤーサンみたいだよな
言葉遣いといい態度といい

[12203: 匿名さん]

結局、ある程度お金を出しても設計士が若手のお兄ちゃんとかだと、普通～な間取り外観になるんだよね～。当たりやハズレあるよねー

[12204: 通りがかりさん]

図面一枚の問題じゃなく今までの対応へのイラ立ちの積み重ねなんだろうね

[12205: 通りがかりさん]

書き込みをしている人で積水ハウスで家を
建てた人いるの？
オーナズサイトにログインして後の最近の話題は
なんでしたか？情報誌の内容は？

[12206: 匿名さん]

＞＞12205
うちは契約日に積水ハウスをお断りしました。

[12207: 戸建て検討中さん]

積水は建てるのが早い！毎日大工さんが朝から晩までせっせと建ててたえらい

[12208: 評判気になるさん]

>>12206 匿名さん
胸張っていう事ではなくて、
非常識な人間ですよ。
ドタキャンというやつです。
経営を携わっている人なあり得ない。

[12209: ご近所さん]

ようつべ見ました
酷いね

[12210: 匿名さん]

高い割には結構雑な施工なんだな、という印象。

[12211: 匿名さん]

イメージ変わった～

[12212: 通りがかりさん]

現場監督よ仕事しろよ

[12213: 匿名さん]

図面くらい持ってこいよって？

[12214: 通りがかりさん]

誰が図面もってこないの？

[12215: 評判気になるさん]

庭からゴミだらけ

[12216: 匿名さん]

何であんなに柱があるの？

[12217: 匿名さん]

平屋だったっけ。断熱だったらせめてシャーウッドで建てりゃ良いのに。鉄骨の平屋なんて温度管理は空調でやるしかねー。まぁシャーウッドでも空調で温度管理なんだけれども。そんなところのお金を気にしてもしゃーねーよ。

[12218: 評判気になるさん]

鉄骨だとC値、Ua値どれくらいになるの？

[12219: 匿名さん]

メーカーによるでしょ

[12220: 匿名さん]

ぐるりん断熱って・・・

[12221: 口コミ知りたいさん]

ダインコンクリートの彫りの深さが好印象、カッコいい。遮音性、日常生活レベルの防音性も高い。塗り替えは必要だけど見た目は好きだな。

[12222: 評判気になるさん]

ダインコンクリートは汚れの耐性はどうなんでしょ？

[12223: 周辺住民さん]

よく話題にあがるけど、ダインコンクリートは目地部分の汚れが目立つね。その辺りがヘーベル板と比較した場合のデメリット

https://cocoroie.net/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%B3VS%E3%83%98%E3%83%BC%E...

https://pressure-gen.com/compare-hebel-sekisui-wall/

[12224: 口コミ知りたいさん]

タフクリア30の効果はまだ分からないな。

[12225: 匿名さん]

積水ハウスって初期防水駆体保証30年凄いですよね。だけど雨樋とかプラスチックっぽい所って紫外線劣化しますよね。30年も持つとは到底思えないのですが、そこも30年保証なんですか？
そうだと無敵ですね。

[12226: 匿名さん]

雨樋なんてどうでも良い

[12227: 口コミ知りたいさん]

スレート屋根だが保証は2年とメンテナンスの人に言われた。屋根が破損したら保険で直すことになるとも言ってた。ルーフィングの保証が30年なんかな、今度聞いてみよ

[12228: 通りがかりさん]

>>12226 匿名さん

雨樋も劣化で割れたり、腐ったら交換で高いぞ。最悪雨仕舞いが悪いと軒内部に伝わる。まぁ積水ハウスならそんな事にはならないだろうと思うけど。

[12229: 匿名さん]

明け方とか寒くないですか？
最近のセキスイはそうではないのか？
いや最近のセキスイもそうなのか、、、

最近建てた施主さんどうでしょう？

[12230: マンション掲示板さん]

今年春から住み始めましたが寒いですよ笑
今日の朝とか室温18度とかでした。

[12231: 匿名さん]

外気温の最低気温はどうですか?

[12232: マンション掲示板さん]

10度切るくらいだとおもいます。

[12233: 匿名さん]

だとすると温度差は8℃。
高断熱の部類と思いますけど。

[12234: マンション掲示板さん]

そうなんですね。もっと暖かいと思ってたので笑

[12235: 匿名さん]

高断熱？冬外気温0℃ならどうなる？？

[12236: 匿名さん]

＞12234　マンション掲示板さん
UA値ってどれくらいなんですか？

[12237: ご近所さん]

外の温度差8℃で高断熱なんだね。
どのくらいが普通なんだろ。

[12238: 匿名さん]

外の温度差8℃で高断熱はないな。
G2だとこんな感じ

https://twitter.com/RingoHouse10/status/1716454233585910000?s=20

[12239: e戸建てファンさん]

積水に断熱期待しちゃダメよ
鉄骨なんて災害用でしょ

[12240: 匿名さん]

なんで価格が高いのかわからん。
会社のイメージ戦略はうまいんだろな。

[12241: 匿名さん]

＞12238　匿名さん
それは昼間でしょ？
条件が違うのでは？

[12242: 匿名さん]

うちの家少し昔の積水だったけど、冬の夜は無暖房の2階で12℃だったな。暖房入れてる部屋は一日中床暖房20度越え。玄関10度くらい。室温差10度とか健康によくないんじゃないかな。流石に今の積水ならここまでではない？

[12243: 匿名さん]

間仕切りがあれば室温差はある

[12244: 匿名さん]

＞12243
どんな高断熱の家でもね

[12245: マンション掲示板さん]

>>12241
外が3.8度だからさすがに昼まではないのでは？

[12246: 匿名さん]

他のメーカーに比べて何にそんなお金かかる？

[12247: 匿名さん]

何はともあれ、積水ハウスは良いよなんだかんだ言って。

[12248: 匿名さん]

>>12238 匿名さん
どーでもいいけどG2でも北海道のG2 だろ。6地域で言えば余裕でG3超えだからその家の仕様は高断熱というより超高断熱仕様の家だろ。流石にその比較は可哀想だ。

[12249: 匿名さん]

意味わからんな。
今や鉄骨でも断熱等級6は普通だぞ。
つまり北海道で断熱等級6なら関東の断熱等級6と性能は同じってことだ。
そして日射取得が出来れば室温は上がる。
断熱性能と日射取得の性能は違うからな。
勘違いしないように。

[12250: 匿名さん]

何が良いのかわからん。
断熱性能良いといながら、寒いと言う人もいてる。
なら気密の悪さが解決してないと言うことだろな。
断熱等級良くても十分断熱性能発揮できなくないか？

[12251: 匿名さん]

＞＞12250
そういう事だろうね。

[12252: 匿名さん]

べつに断熱等級6の積水ハウスが寒いなんて誰も言ってない
嘘つくなよ

[12253: 匿名さん]

ここらへんの価格帯を買う人は、冷暖房で快適にするから、そこら辺議論しても不毛。
どういう希望を伝えて、それを提案をしてくれて、それが自分達の生活にマッチする家を建てる際の楽しみ方、俺は4ヶ月くらいほぼ打合せしてたかな。3Dのソフトで自分で考えるなんて注文住宅では愚の骨頂だと思うよ。

[12254: e戸建てファンさん]

ならさー真冬の早朝の玄関、リビングの室温教えてよ。12℃とかだったら20年前の積水の家と変わらないかもね。当時坪単価70万円代くらいだったかな。今は坪120万くらいするのかな。

[12255: eマンションさん]

>>12249 匿名さん
何言ってるんだ。外皮性能Ua値の話だぞ。

北海道(2地域)の断熱等級6 基準はUa値0.28だから、それを関東(6地域)に建てたら断熱等級7 になる。
同じで6地域で断熱等級6基準はUa値0.46だが、これは2地域では等級4だ。

[12256: 通りがかりさん]

断熱等級なんて机上の計算だろ
どんなに断熱材厚くしたって実際施工が欠損だらけじゃ寒くなるって話

[12257: 匿名さん]

C値の違いでどれだけ寒くなるかってのも想像で語るしかないんだけどな

[12258: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

[12259: 匿名さん]

なら気密無茶苦茶でも1割か？そんなはずないだろ。
その理屈にはそれなりの気密が前提になってるはずだぞ。C値が0.25と5では雲泥の差があるはずだ。

[12260: 匿名さん]

50坪で6500万円超えてます??本当に高いですよね。

[12261: 匿名さん]

12258
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割と言う事だが、温熱やってる人、前提は木造の話だろう。
鉄骨推奨の温熱専門家はいないと思う。

[12262: 匿名さん]

>>12259 匿名さん
雲泥の差があるほど快適な家なら皆そっちに逃げとるわ

[12263: 匿名さん]

住んだら夏暑いし冬寒かったから、違うメーカーで家建てたよ。
ある程度の気密断熱ある家は、家は全部屋温度一定で、湿度温度がコントロール可能だよ。結露は見ないし、サッシにカビもいない、子供達も風邪ひきにくくなるしな。

[12264: e戸建てファンさん]

鉄骨が熱い寒いのは仕方ないよね
デザイン、間取りで選んでるんだから
温度はエアコン付けりゃいいし
結局金ありゃ鉄骨でもいいんだよね

[12265: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

断熱と気密で言ったら
大事なのは断熱のUA値

[12266: 匿名さん]

＞＞12264
年間のエアコン代ってどの位？

[12267: 匿名さん]

エアコン代わざわざ気にする？気にした事ね～な～

[12268: 匿名さん]

＞＞12267
一カ月数万の差だったら気になるな。

[12269: 匿名さん]

鉄骨は寒いは過去のこと
今や鉄骨でも断熱等級6だもんなぁ

[12270: 匿名さん]

＞＞12269
気密値は？

[12271: 匿名さん]

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[12272: 匿名さん]

どうせC値なんて年々高くなっていくし、地震が来たら一気に高くなる。
なんの意味もないよ

[12273: 匿名さん]

全館空調にすれば暖かい？

[12274: 匿名さん]

C値なんて意味がないと言ってるのは業界人だと思ってる。
理由は単に数値を出したくないだけ。

[12275: 匿名さん]

C値が国の基準から外れたのは闇があるそうだよ。おそらく業界が反発したんだろうね。
そして反発した人々は、Cは国の基準にもないと言っている。

[12276: 匿名さん]

全館空調にすれば暖かいかどうか。おそらく暖かいだろうけどそれを維持するエネルギーがどうだろうね。
冬温度が下がりやすい住宅はエアコンが稼働し続けるため、エアコン風が吹き付ける。これがまた不快。

[12277: 匿名さん]

ああ、エアコンの風苦手の人いるよね。
空気も乾燥するし。風邪引きやすくなる。

[12278: 匿名さん]

＞12275　匿名さん
それって根拠ないでしょ？
そう言うの陰謀論って言うのよ

[12279: 匿名さん]

気密は大事よ。
穴だらけのセーター着てるのと一緒。

[12280: 匿名さん]

＞穴だらけのセーター着てるのと一緒。

何のために気密処理するんだよw
そんな住宅建てる方が難しいよ

[12281: e戸建てファンさん]

全館でも今年の夏だったら1万超えなかったな
太陽光発電ありだけど

[12282: 匿名さん]

＞＞12281
太陽光入れてそれ？

[12283: e戸建てファンさん]

太陽光の買電は含んでない
日中の自家消費含んでこれ
実質は0円くらいかな

[12284: 匿名さん]

＞＞12283
積水ハウスで？オール電化？

[12285: e戸建てファンさん]

大手鉄骨、オール電化
積水もそんなに気密性変わんないから同じくらいかと

[12286: 匿名さん]

鉄骨でオール電化って？
全館空調？
それともZ空調？

[12287: 通りがかりさん]

オール電化は危険だよ
火災とかやばい

[12288: 通りがかりさん]

高齢者の火の不始末のほうがよっぽど危険だろ

[12289: 匿名さん]

そもそも、高気密を体験しないとその世界は理解できないんだと思う。高気密を知らない人が、住宅を売ったり営業したりするからこんな世の中になってるんだよ。
みんなお風呂のふたキッチリ閉めるでしょ？開けたままだとすぐ冷めるもんね。家も全く一緒だけどな。

[12290: 匿名さん]

どっちにしろ24時間換気してるから気密で保温は出来ないよ。

[12291: 匿名さん]

＞＞12290
24時間換気と気密は別の話です。

[12292: マンション掲示板さん]

関連してますよ。

[12293: 匿名さん]

実は住宅には24時間換気によりC値5.0分の外気が常に流入している。

建築基準法でそのように定められてるからね。

それでも不快を感じないと思うけど。

気密が温熱に及ぼす影響は小さいって意味が分かったかな？

[12294: 匿名さん]

＞＞12293
熱交換換気システムにしましょうね。
また、気密性を上げないと効果的な換気は出来ません。

[12295: 匿名さん]

3種換気においてC値2.0以下の場合、換気口からの給気割合は3割以下。これ以下のレベルであれば換気システムをわざわざ導入する意味もない。。

換気と空調が制御できない高断熱の家で何が起こりうるか理解できない人間が意味も分からず説を述べるのは流石に見苦しい。。

今どき積水含めて大手ハウスメーカーの営業も、流石に気密はどーでもいいなんて誰も言わないよ。

[12296: 匿名さん]

北海道でも積極的に3種換気を導入する工務店はまだまだあるよ。
もちろん3種換気でも不快な環境にはならないし、1種が必ずしも良いわけでは無く、費用対効果とメンテナンスなどを考慮して決めるべき。
性能も吟味しないで1種換気を思考停止で勧められるがままに入れる方がどうかと。

[12297: 匿名さん]

＞3種換気においてC値2.0以下の場合、換気口からの給気割合は3割以下。これ以下のレベルであれば換気システムをわざわざ導入する意味もない。。


いいえ、ダメです。
24時時間換気はC値5.0分の外気を入れなければなりません。
（C値0.1の住宅でもC値5.0分の外気は入り続けてます。）


＞換気と空調が制御できない高断熱の家で何が起こりうるか理解できない人間が意味も分からず説を述べるのは流石に見苦しい。。


何が起きますか？
ご説明願います。

[12298: 通りがかりさん]

取り柄がない工務店が気密気密っていうから騙されてる奴多いんだな

[12299: 匿名さん]

本当に理解力がない。

家を建てた時に換気計画図を見せられなかったか？全部屋に排気ファンはついていたか？

3種の場合ある排気ファンから各々の設置した給気口から空気を取り込むことで家全体の換気ができる計画になっている。そして部屋全体的の換気計画を前提に空調設置位置を決める。給気口からの給気割合が3割以下の家なんぞそもそも換気が機能しないなんてバカでも分かるだろ。窓開けるならいいだろーが。。　

あとは断熱材詰め込んで換気と湿度制御をしなかった家が断熱層への漏気による結露発生の懸念があることも少し考えれば分かるだろ。

[12300: 匿名さん]

＞12289匿名さん
＞みんなお風呂のふたキッチリ閉めるでしょ？開けたままだとすぐ冷めるもんね。家も全く一緒だけどな。

↑
やっぱり単なるポエムでしたね。
残念ながら値0.1の住宅でもあえて外気を24時間換気でいれてるようですよ。

[12301: 匿名さん]

＞給気口からの給気割合が3割以下の家なんぞそもそも換気が機能しないなんてバカでも分かるだろ。窓開けるならいいだろーが。。

窓開けしなくても他から入るって表だぞそれ。
窓開けなんていらないんだよ。
意味も分からず貼り付けしてるんだね。

[12302: 匿名さん]

＞あとは断熱材詰め込んで換気と湿度制御をしなかった家が断熱層への漏気による結露発生の懸念があることも少し考えれば分かるだろ。


気密を良くした方が危ないって解説されてるよ
https://youtu.be/D97nni1c48A?si=Ns_FLshwtqiI-f6J

[12303: 匿名さん]

YouTubeの理解力もないのか？

言っているのは、高断熱高気密は徹底的に気密をとらないと結露する。

だから高断熱でも気密を取らなくていい断熱材を使うべき。。

高断熱でも気密を取らない断熱材は透湿抵抗が低い断熱材。だからうちは気密を取らないで湿度を通す仕様で作る。。

その結果どーなってるかは、そのYouTubeの工務店の口コミを見れば分かる。

あと積水の場合だと普通のグラスウールだから気密は取らないとまずい。

[12304: 匿名さん]

＞言っているのは、高断熱高気密は徹底的に気密をとらないと結露する。


その意味では気密は永年でC値0じゃないと意味ないな

[12305: 匿名さん]

＞あと積水の場合だと普通のグラスウールだから気密は取らないとまずい。


では積水ハウスに問題が起きてる証拠を示して下さい。

[12306: 評判気になるさん]

>>12301 匿名さん
何言ってるんだ？全部解説してあげないと理解できない？
窓なんか開けなくても排気してるんだから、他から入るなるんて当たり前だろ。大丈夫？
家建てた時に換気計画説明されなかったの？空気はここから入ってここに流れるので排気ファンはここの位置です。とか。。空気がここから入ってこなかったらどうなるか？考えてみよう。それとも換気計画図自体渡されなかった？？

[12307: eマンションさん]

>>12305 匿名さん
参照したYouTuberに聞いてみろよ。好きなんだろ？そのYouTuberが言ってるんだぞ。普通の断熱材で気密取らないと結露するって。。

[12308: マンコミュファンさん]

気密気密いってるような工務店なんてまともな換気計画立てられないよ

[12309: 名無しさん]

C値0じゃないと逆に怖いってことね

[12310: 匿名さん]

積水ハウスの人って換気計画もらってないの？？

[12311: 匿名さん]

何十年もC値0は無理でしょ

[12312: 検討者さん]

意味無いC値の為に積水ハウス止めて工務店にするなんて嫌だ

[12313: 匿名さん]

＞＞12312
なら積水で建てれば？

[12314: e戸建てファンさん]

だよねぇ
お金ない人は工務店で断熱極めて電気代減らすのがいいと思う

[12315: 匿名さん]

工務店だと電気代が減るの？

[12316: 匿名さん]

誰も工務店の話なんてしてないぞ。。
別に積水で気密とってもらえばいいだけの話だろ。

[12317: 匿名さん]

換気計画があるなら気密が必要なのは当たり前だろ。。

積水でも頼めば測ってくれるよ。
シャーウッドで頑張れば0.5くらいいける。。

[12318: 匿名さん]

鉄骨だとどれくらい？

[12319: 匿名さん]

鉄骨は知らないけど、誰かが頑張ってC値1.0くらいだった気が。。

まぁ鉄骨でも頑張ればそれなりの数値出せるんじゃない？最近は気密オプションとかあるみたいだし。

頑張らなければグダグダだろーけど、

[12320: 匿名さん]

気密オプションってどこのハウスメーカーでもあるんだろうか

[12321: 匿名さん]

鉄骨気密は過去に動画がありましたが、施主がかなり頑張ってC値2弱くらいではなかったでしょうか。
鉄骨では防湿気密シートが張りにくいみたいですし、ヒートブリッジの影響も少なからずありますよね。鉄骨に住んでましたが、夏は家の芯から熱くて、夜中まで壁が熱かったですね。まあ基本快適性を犠牲にした構造なんでしょう。
暑いお鍋の蓋は金属製より木製がつかみやすいですね。
木なら耐久性をいかに維持するかという事でしょうが。

[12322: 匿名さん]

うん、だから今は断熱等級6が当たり前で鉄骨でも快適だってことだよね。
気密施工してる鉄骨はC値は1.0から2.0程度だろうな。
まっあんまり気密は温熱環境には関係無いけど。
木造で耐久性や耐震やシロアリの心配するなら快適性が担保された今は鉄骨がイイと思うよ。

[12323: 匿名さん]

＞気密施工してる鉄骨はC値は1.0から2.0程度だろうな。

それ、どこのハウスメーカー？具体的に名前あげて。

[12324: 匿名さん]

ヘーベルでC値1くらいだったブログみた。
ほかもがんばればそのくらいいくのでは？

[12325: e戸建てファンさん]

こんなんあったよ

大和ハウスC値「0.96」
https://katari8.com/kimitu-method/


同じく大和ハウスC値「1.2」
https://ameblo.jp/torimizuki/entry-11838699326.html

大和ハウスは鉄骨でも気密施工するけど、最近は積水ハウスも始めたらしいね

[12326: 匿名さん]

気密測定も測定条件がきっちり満たされていない場合もよくあるとかも聞くね。

[12327: 匿名さん]

＞＞12324
ホント？ヘーベルが全部やったの？
ヘーベルは気密測定しないだろ。

[12328: 匿名さん]

＞＞12326
気密測定専門の業者がいる。

[12329: 匿名さん]

>>12327
気密測定は自費みたいね

https://ameblo.jp/no-bel-home/entry-12818411841.html

[12330: 匿名さん]

鉄骨でも、決められた施工を一つ一つ丁寧にこなしていけば、別にC値1.0 ぐらいにはなると思うよ。

ただ施工も気を配ってなければ2.0とか3.0とかだろーけど。

大手はある程度測定実績を積み上げないと、補償値設定できないから時間はかかるだろうけど、そのうち多くのメーカーで測定オプションが付くと思うよ。

ここにいる人たちはどうしても測定したくないみたいだけど。

[12331: 匿名さん]

＞＞12329
「マニュアルには無い施工を加えました」
って書いてあるね。。

[12332: 評判気になるさん]

C値が0.5と2でたいして変わらないってデータだれか出してたな。
こだわるべきとこではないところで、取り柄のない工務店の販促に踊らされてるだけよ

[12333: 匿名さん]

C値とかどうでもよいよ。アホだろ

[12334: 周辺住民さん]

C値5の家をC値1.5に改修しても冷暖房費は9％しか削減されないってデータみたな

冷暖房使えば当然暖かさ、寒さも変わらない。
改修費の元も当然とれない。

そこに金掛けるのは費用対効果的にどうなんだ、

[12335: e戸建てファンさん]

内窓付けたら寒さが軽減した、冷暖房の効率が良くなったって言うけど補助金なしでやってたら100%元は取れないね
今は窓リノベ補助金あってかなり返ってくるから元取れそうだけど

[12336: マンション掲示板さん]

気密測定してないのに高気密って謎。
床面の処理は見た方がよいよ

[12337: 匿名さん]

まあ、少し前の某軽量鉄骨メーカーの住宅に住んでたけど、外の音丸聞こえだったよ。C値2.0とか3.0とかのレベルではないだろな。
冬はお風呂の温度すぐ下がるし、床暖房切った瞬間に家が冷える。エネルギーの無駄使いだった。

[12338: 匿名さん]

少し前までは木造もおんなじ感じ

[12339: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12340: e戸建てファンさん]

Twitter検索してもわかるけど積水ハウスやヘーベルハウスで電気代に拘ってる人はほとんどいないな
一条はめちゃくちゃ引っかかるけど
断熱気にするタイプなら最初から鉄骨は諦めた方がいいね

[12341: 匿名さん]

最近建てられた積水ハウスやヘーベルハウスはSNSみても断熱気密そこそこ充分レベルまでは来てるよ

[12342: 口コミ知りたいさん]

>>12340
そのあたり建てる人はそもそも金持ってるから電気代なんて気にしないんだよ

[12343: 名無しさん]

鉄骨で光熱費や断熱性能にこだわるなら大和ハウスかな、、
大和鉄骨は気密施工もやってるし
壁断熱厚が200ミリもあるぞ

[12344: 匿名さん]

サイディングの時点で論外かな。

[12345: 匿名さん]

＞＞12342
金持ちでも電気代は気になると思う。

[12346: 匿名さん]

ただ、サイディングと言っても彫りも深いし
見た目はダイワのベルサイクスの方が好きだけどね

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMApremium/features.h...

[12347: マンション比較中さん]

ダイワｗｗｗｗ
まずはcocoさんへちゃんと対応してから出直してこい

[12348: 匿名さん]

ダイワハウスって鉄骨四天王の中でも最弱とホームインスペクターに言われているな

https://www.youtube.com/watch?v=k2PeyXEn9j4

[12349: 匿名さん]

>>12347
それな。そもそもダイワハウスって建売メインにシフトしてるし、比べる対象でもないでしょ。建売メインの飯田ホールディングスと同じ土俵にいったのでは？

[12350: 匿名さん]

大和ハウスのジーボΣは気密施工もやって断熱性能も耐震性能もトップクラスだけど、、

[12351: 匿名さん]

cocoさんってジーボΣでしょ？いくらスペックよくても施行が悪ければ意味がない

[12352: 匿名さん]

本当に気密処理したら一棟にもっと時間かかるだろな。気密シート貼って気密処理しましたではね。

[12353: 評判気になるさん]

ダイワの話はダイワスレでやれよ。
興味ないわ。

[12354: マンション検討中さん]

ダイワは建売業者

[12355: 匿名さん]

積水ハウス、ダインコンクリート、ベルバーン、どっちもいい外壁。サイディングみたいに反ったりする心配なくカッコいい。羨ましい。

[12356: 名無しさん]

サイディングの家を見ると貧乏だったんだなっておもう

[12357: 通りがかりさん]

庭からゴミだらけ？

[12358: e戸建てファンさん]

でもダインコンクリートって分厚いし鉄筋入ってるしで耐震や地盤には不利だよね

[12359: 匿名さん]

技術の違いなんだな

[12360: 匿名さん]

耐震に不利ってなんのために構造計算してるのか。しっかり鉄骨で支えております～

[12361: 名無しさん]

いまだに昔ながらのブレースなんだよなぁ
ヘーベル、ダイワ、パナソは進化してるのに

[12363: 口コミ知りたいさん]

ダインコンクリート見るたびにカッコいいと思う

[12364: 匿名さん]

最近、ダインで建ってるところ全然見ない。
20年前は結構あったのにな。

[12365: 匿名さん]

たくさんのお金払っても、それに見合う性能かわからないからなー、笑。外壁然り。これからはちゃんと断熱、気密なスペック公表して、年間冷暖房費出せばいいのに。

[12366: 通りがかりさん]

ダインは良いよ。前のお宅が建てて23年だそうで、チョーキング出まくってるけど割れるでもなく、そるでもなく積水の、メンテは目の玉飛び出たから、ペンキ屋さんでそのうち塗るそう。まだ余裕かませる外壁が凄い。

[12367: 名無しさん]

営業が本気のナックルでもダインは砕けないと言ってたな

[12368: 匿名さん]

家は外壁よりも壁の中。

[12369: 匿名さん]

積水買えない人が僻んでるのか
家は中身が大事だつって、本当に自己満足してるなら積水スレ覗きにくんなって話な。

[12370: 口コミ知りたいさん]

この動画は、パナの鉄骨の耐力ブレース壁の新旧比較だけどその強さの違いが視覚的に歴然と分かるよね。

https://youtu.be/1ij2I3BaNM0

手前が従来型のブレース
奥が今の新型制震ブレース

もう歪みが全然違う

[12371: 匿名さん]

信じてるものが最高と言う自己満も大事だな、笑。
積水は卒業したって話だな。

[12372: 匿名さん]

日本語で

[12373: 匿名さん]

じゃ、噛み砕いてお伝えしてあげましょう。
積水買えなくて僻んでるのではなく、冬は寒くて夏はかなり暑いので、売ってしまったという話な（卒業）。卒業してわかる事もたくさんあるよ。
わかったかな？僻まれているとか幸せな妄想でございます事で。

[12374: 匿名さん]

今は大手でも断熱性能高いのにな。
あと夏場暑いのは日射遮蔽が出来てないから。
もっと勉強して積水ハウスて建て直せば良かったのに。

[12375: 匿名さん]

日射遮蔽って最上級のサッシでも付いてんの？

[12376: 匿名さん]

だめだこりゃ

[12377: 匿名さん]

日射取得も全く理解してないんじゃ、家そのもの今建てるのをやめたほうが良い。もう少し勉強してからだ。
日射取得は軒等の長さで太陽光の取り込みで基本おこなう。後はサッシでは無くガラスの考え方。南と西側等のガラスをどう設定するか。最近流行りの考え方だから勉強しなね～。

[12378: 通りがかりさん]

日射取得と遮蔽するには西に少しでも傾いてる土地では無理だろ
条件が厳しすぎるんだよ
ハウスメーカーは南南東から南東の土地探してこいって言うんだけど人気があって手に入らないし
高額過ぎて買えないんだよ
相場の2割以上増されてるじゃん

[12379: 匿名さん]

軒も無いのに南側に窓付けたらそれでアウト

[12380: 匿名さん]

軽量鉄骨の家は軒をつくっても夏は家の芯から熱く、夜中にならないと芯の熱さは改善しなかったなー。冬はとても寒くて、日射取得ではなんともならない。
木造で気密シートできっちり処理した家に住んでわかったことは、熱橋とか気密ってほんと大事だよ。今は家の各部屋温度差なく湿度も制御できる、いやいや快適だわ。

[12381: 通りがかりさん]

不法投棄はよくないな

[12382: 匿名さん]

鉄骨だけど軒がはしっかり付けて、断熱等級6。
冬も夏も快適。
鉄骨でも木造でも一昔前と比較するのはナンセンスよ。

[12383: 匿名さん]

今は鉄骨でも断熱等級高いから問題ないよ

[12384: 匿名さん]

最近積水で建てた人々は、エアコン1階、2階それぞれ1台ずつで運用できて、部屋間の室温差がほぼないとか、そんなレベルの住宅になってる？

[12385: 匿名さん]

なんで穴開けてまでエアコン1台とかにするの？

[12386: 匿名さん]

おっ、エアコンつけないのか？

[12387: 匿名さん]

時代は全館空調

[12388: 匿名さん]

積水で建てる人が光熱費がとか、寒い暑いとか、ちんまい事言わなくね。冷暖房かければ快適なわけだし、数値なんか気にしなくても昔より進化はしてるわけだし。そこを気にして積水で建てていないと思う。

[12389: 匿名さん]

エアコン1台でまかなおうと、ドア開放したり敢えて狭い家にしたりエアコンの設置位置に気を付けたり光熱費に一喜一憂したり、貧乏人は大変。

[12390: 匿名さん]

客単価あげようと、営業大変なんだろうな。

[12391: 匿名さん]

それはどこのメーカー・工務店でも当たり前

[12392: e戸建てファンさん]

エアコン1台運用はどこでもできるだろ
どれだけ電気代がかかるかが問題
鉄骨は気密性落ちるからそれなりにかかるよ

[12393: 通りがかりさん]

積水で建てた人が隙間風で寒いとか言ってなかったっけ？

[12394: 匿名さん]

>>12392 e戸建てファンさん

そんな電気代心配ならローコストで建ててローンの支払いを数万円減らせば良いじゃないか

[12395: 匿名さん]

積水ハウスのC値ってどれくらいですか？鉄骨で考えてます

[12396: 名無しさん]

鉄骨やめとけ。冬に鉄板の上裸足で乗れるか？
夏に鉄板の上裸足で乗れるか？誰だって、木の板の上に乗る。

[12397: 匿名さん]

積水って梁勝ち工法ですか？
室内の梁にも断熱材巻いてますか？

[12398: 匿名さん]

床に鉄骨なんてなくね？なにいってるの？

[12399: 匿名さん]

＞＞12398
大引きは？

[12400: 匿名さん]

鉄骨だけど快適です。
良く言う鉄骨寒いは単なるネガティブトークだと認識できました。

[12401: 通りがかりさん]

床に鉄骨とか言う認識？笑っちゃうな。熱伝導の例えに決まってるじゃん。
そのような熱電動が高い物質は、夏は暑く、冬は寒く、壁の後ろで暗躍してるよ。
今の積水は知らないけど一般的に床暖房勧められる住宅は注意ときいたことあるな。冬の寒さを床暖房でごまかせるからね。

[12402: 匿名さん]

残念ながら木造って選択肢は俺には無いんだわ
鉄骨で断熱性能上げる方法でいくわ

[12403: 匿名さん]

>>12401 通りがかりさん
木造でも鉄骨でもどっちでも良いと思うが、偉そうなこと言いながら「今の積水は知らないけど」とか、用無しなんだが。

[12404: 通りがかりさん]

そんなこと言いながらもしかして、まだ床暖房勧めてるの？断熱等級上がったとか言いながら。温熱の専門家から鉄骨勧めてる人を聞いたことないけどな。
私も鉄骨買って住んだが、変な所有感や優越感に満たされてただけだったと今思う。メーカー側は良いことしか言わないからな。

[12405: 匿名さん]

床暖房勧めることの何が良くないんだ？実際エアコンより快適だって言う人が多いし。性能重視木造の一条だって床暖房推しだろ？鉄骨とか木造とか関係ないと思うけど。

温熱の専門家が鉄骨勧めるわけないじゃん、多少不利なんだから。それ分かってて耐震だのシロアリだのを踏まえて買ってるわけだろ。たかが鉄骨住宅に優越感を見出して買う人間が愚かなだけ。

[12406: 匿名さん]

鉄骨も定期点検時にシロアリメンテナンスあるだろ

[12407: 匿名さん]

>>120406
あったら駄目なの？？

[12408: 匿名さん]

1か0でしか考えられない奴なんだろ
バカはスルーしろ

[12409: 名無しさん]

床暖勧められる家は断熱や漏気のある性能の悪い家が冬乗り切るために勧められるものだよ。床下断熱と断熱材よ処理の正確性、床材、気密ラインきちんとされてれば床暖房はいらないもの。
一条は全館床暖房はいらない性能だろうね。世の中の床暖の依存が強いから設定してるのかも。ただし一条の床暖はヒートポンプ使用したものだったはずだったはず。

[12410: 匿名さん]

鉄骨でもエアコンで十分快適になるけど床暖は床暖で風が無いし快適

[12411: 匿名さん]

>>12409 名無しさん
誰の受け売りだよｗ床暖房の選択肢がない工務店で言われたのか？
エアコンより快適だから床暖房を入れるんだよ。
性能の良い家でも床暖一択。もちろん金があればね。

[12412: 匿名さん]

足元からくる暖かさはエアコンとサーキュレーターでは実現できないよ。頭寒足熱とはよく言ったもので、コタツの気持ちよさに近い感じかな。

[12413: 名無しさん]

うちは前の鉄骨の家、床暖あったので確かに快適だったよ。しかし床暖オフにした途端、すごく床が冷たく底冷えした。おっしゃる通り、エアコンだけではしのげなかったわ。しかし、今の家は木造、気密シートで処理して、床暖なし、一種換あり、18畳用エアコン一台で65坪家運用可能。
上の人たちは床暖要らないものを導入しないだけで、全く違う論理にすり替える残念な発想だな。展示場行っても営業の人とかも正しい知識教えてもらってないんだろうな。皆きっちり勉強して、身をもって体験すべきだな。

[12414: 通りがかりさん]

キンキンに冷えてやがる？

[12415: 名無しさん]

キングはダイワハウスだよ

[12416: 匿名さん]

エアコンは頭がカッカするし風がくるから嫌だな。床暖房が断然快適。
性能が悪いから床暖房を勧められるとか言ってるアホがいるが、論点がおかしいなｗ
底冷えしない家でも床暖一択だわｗ

[12417: 通りがかりさん]

痔の人は良さそうだ

[12418: e戸建てファンさん]

床暖房があろうが、全館空調だろうが、うちの妻はコタツ至上主義だからなんにも意味をなさなかった。広いリビングにコタツに寝転ぶ姿を見続ける俺の気持ちにもなれ。高かったのに。。オシャレさ皆無だからね。

[12419: 匿名さん]

＞＞12418
どこの家もそんなもんよ。

[12420: 名無しさん]

はは、理解乏しいとはこのことで、不勉強をさらしてるよ。住宅が性能良ければ、温度変化が緩やかだからエアコンの風ビュンビュン来ないんだよ。エアコンの風ビュンビュンはよく冷える、気密の悪い暖気を保てない住宅で起こる現象。そしてエアコンつける位置が人のいてるところに設置するから余計に風が来るわけだ。そりゃエアコン不快だから床暖房になるわけだ。床暖房最高とかメーカーさにかなり洗脳されとるよ。
私も最初鉄骨住んでる時、床暖房ない生活想像できなからな。ちょっと調べてみたらわかる話。

[12421: 匿名さん]

少しの風も嫌

[12422: 匿名さん]

エアコンの熱って結局上にたまるからね、足元から温めてくれる床暖には快適性で敵わないんだよね。
全館空調も温度一定で風ビュンビュンはこないけど、結局顔がほてったり乾燥したりで、床暖には及ばないんだよ。

[12423: 匿名さん]

無垢床は暖かいし床暖房なんて要りませんよ～！って言ってる工務店があったんだけど、よく聞くと標準の床材が安い杉材しかないから床暖に対応しきれないってだけだったｗ

[12424: 匿名さん]

>>12420 名無しさん
それでも床暖房の方が快適なんだよなあ
言ってること分かるかな？
エアコンで十分、とかじゃなくてさ。金があればそれ以上を求めるわけ。

[12425: 匿名さん]

＞＞12424
床暖とエアコンをガンガンつけるの？
リビングはいいとして、洗面所やトイレは？

[12426: 匿名さん]

何故エアコンをガンガンつけるの？
洗面所やトイレをどうするかって？それは床暖が無い家も同じテーマでは？

[12427: 匿名さん]

エアコン1台でまわせますってアピールしてる動画、最近よく見るが1階に冬用エアコン、吹き抜け2階に夏用エアコンとか分担してて笑える。
暖気は上に、冷気は下にいく流れを意識してるわけだが、高低差やドア越しでは温度ムラが出ますって言ってるようなものだもんな。
そしてそういう家は狭い。
ケチってないで子供部屋にエアコンくらい付けてやれよと思う。

[12428: 名無しさん]

床暖房で金があるとか言う認識かあ。
ほんとの金持ちはそんな発言はせんだろが。
床暖も室温上がるから相対湿度は下がる、床暖のある部屋どんどん加湿する。その結果別の部屋の窓が結露する。窓枠結露住宅は失格だな。
全館空調は基本気密良い家前提だから、加湿器や洗濯部屋干しで湿度コントロールが可能。

[12429: 匿名さん]

床暖そんな乾燥しないよ。
エアコンは空気の流れが多いから乾燥する。足の温度が高くなりにくいから寒いと感じて温度を上げてさらに乾燥する。

[12430: 匿名さん]

>>12428 名無しさん
全館空調採用してるHMでも普通に床暖人気だぞ。
というか「加湿器や洗濯部屋干しで湿度コントロールしなくてはならない」の間違いだろ。

[12431: 口コミ知りたいさん]

一体ここでに書き込んでいる数人は、何にそんなに熱くなっているのか。人の家なんてどうでもいいだろう。行く事が無いどころか見ることすら無いのに。沸いてるとしか思えないね～（笑顔）

[12432: 匿名さん]

エアコン1台でやりくりしてるのが自慢なんでしょ。
そのためには床暖房を否定しないといけない。
なんだかケチ臭い自慢だ。

[12433: 名無しさん]

12430
HMで全館空調で中途半端なメーカーは床暖房勧めてるだろ。全館言ってもピンキリだぞ。全館空調あっても推奨しないメーカーもある。推奨しない理由があるんだろうな。

[12434: 匿名さん]

両方経験した身としては、床暖房は快適だと思う。。ただケチッて全館床暖房じゃなくて部分的に床暖房にするんだったら全館空調の方が快適だと思う。。

[12435: 口コミ知りたいさん]

築1年、ダインコンクリート、6地域、気温14度、本日暖房on

[12436: 匿名さん]

室温は何℃でした？

[12437: 名無しさん]

全館空調が暖かいわ。

[12438: 戸建て検討中さん]

一条工務店以外のメーカーで、1階全部床暖房(トイレ、脱衣所含め)をオプションで入れたいのですが、どこのハウスメーカーなら可能ですか？建築地は静岡です。
どこのメーカーも全館空調推し、もしくはLDKのみ床暖房推しで、1階全てに関しての情報が乏しいです。
よろしくお願いします。

[12439: 匿名さん]

2階もいれなよ

[12440: 通りがかりさん]

どこのメーカーだろうと頼めばやってくれると思いますよ。。ただどこのメーカーも推奨はしないと思います。。市販の温水床暖房の適用面積は広くても20から30畳とかだから、複数ユニット必要になるし、維持費やメンテナンスコストもかなりになります。。それでもよければどこでも対応してくれるかと。
電気式床暖房だともっと悲惨です。

あとは、床下エアコンやってくれる所を探してみたら？

[12441: 戸建て検討中さん]

お返事ありがとうございます。
2階も床暖房にしたいのですが、更にお金が掛かるので1階のみにしようと思っています。

推奨はしていないけど、頼めばどこでもやってもらえるんですね！
床下エアコンは、トヨタホームやハイムの鉄骨が取り入れている空調でしょうか？

[12442: e戸建てファンさん]

さんざんメーカーで言われてるだろうけど、温まるのに時間が掛かる床暖房を一時的にしか使わない部屋に導入するの無駄じゃない？
使ってない間もずっと温めておくの？

[12443: 匿名さん]

>>12442
ヒートショックを考えれば使わなくても全部屋同じが望ましい

[12444: 匿名さん]

ヒートショックとかただの流行語だからなw

[12445: 通りがかりさん]

だよな
そうじゃないと外出た瞬間お亡くなりだわ

[12446: 匿名さん]

ヒートショックなんて信じてる人いるんだ(笑)
なんで真冬の露天風呂でヒートショックになる人はいないのかな？

[12447: 通りがかりさん]

https://news.1242.com/article/397530

もう医学的にヒートショックが無い事は証明されてる
ヒートショックと言って床暖房や全館空調を薦めるのは詐欺

医師の見解は身体を温めようと熱すぎる風呂に長時間浸かって熱中症になっただけとのこと

[12448: 通りがかりさん]

エアコン1台に対してケチくさいとか言いながら、全館床暖房はもったいないの？

ヒートショック云々より、単純に家の中で温度差が大きかったらストレスだろ。。廊下が寒かったり、脱衣所が寒かったり。一度全部屋が暖かい生活をすると、それ以下の生活は耐えられなくなるんだよ。

[12449: 名無しさん]

一人の医者がヒートショックがないと言えば、その病態が存在しないとしていいのか？
寒い日に暑い湯に浸かることも危険とは言ってるぞ。
大抵の医師の解釈は血圧の乱高下はやはり良くないと認識している。都合の良い解釈しすぎだな。

[12450: 名無しさん]

で積水ハウスの快適温度制御のコンセプトは何なの？エアコン？

[12451: 匿名さん]

いまだにヒートショックだなんて言ってるの？
営業トークにやられてますねぇ(笑)
別の教授も同じことを言ってるからね

「入浴中に具合が悪くなった人は１０・８％に上り、症状などから熱中症が６２・２％、熱中症の疑いが２２・０％だった。ヒートショックの疑いは入浴前後を合わせても７・１％にとどまった。」


https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

[12452: 匿名さん]

快適を求めて床暖や全館空調にしました。わかる
ヒートショック対策に床暖や全館空調にしました。あほ

[12453: 12442]

軽い気持ちで全館床暖房ってお金の無駄じゃない？って聞いたらなんか論争が始まってしまい、すみません
LDK床暖＋各部屋個別ヒーターの方がランニングコストが安いと思い発言しただけなので、ヒートショックの有無を論じる気はありません
エアコン1台がケチくさいなどと発言したこともございません

ちなみにですが、床暖房はLDK内は均一な温度になりますが、仕様上LDKと脱衣室は同じ温度にはなりません
まぁ温まってるということに変わりはありませんが

[12454: 通りがかりさん]

床下エアコンは、エアコン1台で基礎下空間を温める方式で、市販エアコン1台でなんちゃって床暖房が出来るので工務店とかで採用事例が増えてますね。ただし基礎断熱が必要になるで大手で対応してる所はないかもしれません。。

大手縛りでイメージに1番近いのは積水ハイムのウォームファクトリーですかね。いわゆる基礎蓄熱暖房ですが、これ自体深夜電力向けの暖房システムなので、深夜電力のお得感がかなり小さな現代の電気料金では微妙かもです。。

他の人も言ってますが、全部屋温めたい＋大手で一条以外だと、やはり全館空調入れた方が無難だとは思います。

[12455: 匿名さん]

トヨタホームとかセキスイハイムは全館空調がそんな仕組みですね。

[12456: 通りがかりさん]

まぁそこはトヨタホームかハイムのスレで聞いてみたらいいと思います。。いちよここ積水のスレなので。。積水自体は基本的には個別空調推しなので、あなたの参考にはあまりならないかと思います。。

[12457: 名無しさん]

12451
医学なんていくらでも結論がついてないものある。教授一人が言ってるからそれが真実だなんて、医療やってる人は皆そう思わないぞ。
近年も多くのヒートショックの論文も出ている。これは論文を書く側も審査する側もヒートショックがないなんて思っていない訳。あんたのそう言う都合の良い解釈が営業トークと言うんだよ、笑

[12458: 通りがかりさん]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000128707.html

医学的にないことが証明されているヒートショックを医師会が注意喚起してるんだけど？何でですか？

まぁこの手の話題はいろんな言説があって結論出ないしもうやめない？　積水ハウスと関係ないし。。
まぁ脱衣所が寒いお家に住んでる人は意地でもヒートショックはあってはならないのかもだけど。

[12459: 通りがかりさん]

何か違うなぁ
教授1人が言ってる訳じゃなくて
厚生労働省の調査結果は熱中症がほとんどってことでは？

[12460: 口コミ知りたいさん]

>>12459 通りがかりさん
そんなこと誰も言ってないよ。。
よく記事を読め。。

[12461: 匿名さん]

俺三次救急で以前働いてたけど、銭湯や風呂場絡みの救急要請はほとんどが神経調節性失神か、単なるのぼせ。風呂上りで突然発症の脳卒中や急性冠症候群なんて、実際遭遇しないよ。

[12462: 匿名さん]

脱衣所を暖かくすることは賛成だけどな。ヒートショック(笑)がこわいなら露天風呂なんか行けんわ。

[12463: 名無しさん]

ちなみに、下呂温泉5年間の入浴関連イベントを調べた研究がある、論文は2017年。救急搬送が300例　死亡は約60例、重症30例程度。搬送は冬季に多く、そして夜間の入浴に多いとのこと。死因は脳、血管系、心臓系イベントが多いとのこと。この研究は地域基幹病院の二次救急のデータ。
温泉も気をつけないといけませんねー。まあ脱衣所以外も含めて暖かい家が大事ですわ。

[12464: 通りがかりさん]

鉄骨住宅には賛成だけどな。地震（笑）が怖いなら木造建築なんて入れないわ。

[12465: 匿名さん]

＞＞12464
積水ハウスは木造もあるけど。

[12466: 匿名さん]

だいたい脳卒中やACSになるやつはどこでもなるし、基礎疾患のコントロール不良なやつばっかりだからな。
家を心配する以前の問題。

[12467: 匿名さん]

こう言う人が、医療関係者だったら引くわ。「やつ」って患者のことか？

[12468: 通りがかりさん]

事実として最低でも年間4000人、推計1万5千人以上が風呂場で死ぬのは事実で、しかも冬場に集中しているのも事実。。

その理由として、温度差によるヒートショックなのか、冬場は高温の湯に入ることによる熱中症なのか意見が分かれてるというだけの瑣末な話だろ。。

そもそも何故冬場に高温の湯に入るかも要は家が寒いからで、結局はどちらにせよ家じゅう暖かく保った方がよいという結論は変わらない。。なんでこんなにお互いムキになって揉めるのか理解できない。

[12469: 名無しさん]

分かれてない。

答えは出ている


熱中症だ

[12470: 通りがかりさん]

どっちでもいいけど（笑）　何拘ってるのか分からないけど、実際に死者を統計的に司法解剖した結果がない以上結論は出てないでしょ。。ある医者がインターネットアンケートや自分の軽傷者の問診経験から熱中症だろうと推測してるだけでしょ。。

マジで熱中症でもどっちでもいいけど。。

[12471: 匿名さん]

やはり熱中症
https://www.sankei.com/article/20190708-XF6UFG2CIRNNLOBWZ7ACFHAL2A/

[12472: 通りがかりさん]

うん。。だからそれがインターネット調査ね（笑）
でも正式な死因では熱中症扱いはほとんどいないんだよね。そう訴えてる医者が1人いるという事実から結論が出たとは言えないことぐらい高校出てたら分かるよね。　
まぁ　でもそこまで拘るなら熱中症でもいいよ。。

で、何が言いたいの？

[12473: 検討者さん]

>>12471 匿名さん
その記事は入浴中具合が悪くなった人を対象としたアンケート結果で、死因の分析結果ではないんだよ。。理解してるとは思うけど、いちよ教えておくね。

[12474: 匿名さん]

俺の周りにもヒートショックなんて言葉を使う医者はいないなｗ。
風呂上がりの意識障害が運ばれてきたら、当然脳卒中の鑑別は行うが、風呂上がりだから疑わしいっていう意識にはならない。

[12475: 名無しさん]

浴室、洗面室が寒いと言う事を全館空調の家では解決できるけど、積水のような鉄骨で、局所の床暖房設置してる家では解決しにくいんだと思うよ。
だから必死になってヒートショックがない事にしてるんだよ。熱中症なら温度差は関係ないって事になるからね。
おそらくこの人メーカーの営業の人じゃないかなー、印象操作してそうな感じ。

[12476: 通りがかりさん]

>>12474 匿名さん
もう分かったから。。ヒートショックなんて聞いたことない　ってのは、ヒートショック　ヒートショックって叫んでる日本医師会　さんに言ってあげてよ。。積水ハウスさんには関係ないでしょ。。

[12477: 匿名さん]

＞12475
鉄骨で断熱等級6なのに寒い、ヒートショックだぁって言うのは何の言いがかりなの？

[12478: 通りがかりさん]

急に話変わるんだけどさ
昨日良い夫婦の日だったじゃん
何食べた？

[12479: 匿名さん]

＞12478
ミートショップで肉買って焼いて食べた

[12480: 匿名さん]

＞12475　名無しさん
木造なら局所暖房でも全体が暖まりますか？

[12481: 通りがかりさん]

>>12475 名無しさん
あほか。
ヒートショックを利用してるのがメーカー営業だろうにw

[12482: 名無しさん]

どう考えても結論出てないことを、あたかも白黒つけいたように言う方が無茶だろな。チャンピオンデータばかり出してくる人もいるよな、たそれが真実でないこともたくさんある。物事を俯瞰的に見る人や、研究職系の人にはそう言うのは通用しないと思うよ。

[12483: 匿名さん]

やっぱり気密C値がはほどほどで良いやん
最終的には3種換気、経年劣化C値2.0でOKとのこと

https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[12484: 評判気になるさん]

>>12483 匿名さん
毎日YouTubeでお勉強大変だね笑
松尾さんはもう卒業したの？　今度は地方の設計事務所YouTuber?

[12485: 名無しさん]

気密をしっかりとると、計画的に換気できるようになるが正しい。自然換気するためにC値1.0がいいと言うのは、気密の概念に世の中を間違った方向に導くね。

[12486: 評判気になるさん]

機械が故障すると窒息リスクがあるからあまり気密を取るなという人がまだいるかと（笑）。。
それを真に受けて動画貼る方も貼る方だけどな。

最近のマンションなんて、どこもすごい気密がとれてる（C値0.5くらい)から、換気扇止めて窒息リスクがあるなら今どき大変な社会問題になってるだろうに。。。

[12487: 匿名さん]

気密のC値が国の基準から消えた理由が分かる

[12488: 名無しさん]

気密推しが積水ハウスのスレに貼り付いて営業活動してる

[12489: 匿名さん]

断熱は重要だけど気密は最低限あればそこまで必要ないよな

[12490: 匿名さん]

いずれにせよ換気すれば外気は入るからね。
気密にこだわる意味が分からない。

むしろ高気密過ぎて換気が上手く行かない方が怖いと思うよ。

[12491: 通りがかりさん]

何故積水レスで気密の話にこだわるのか？

[12492: 匿名さん]

鉄骨も断熱性能高くなってきて、気密しか取り柄のない工務店が必死なだけよ。

[12493: 匿名さん]

＞最近のマンションなんて、どこもすごい気密がとれてる（C値0.5くらい)から、換気扇止めて窒息リスクがあるなら今どき大変な社会問題になってるだろうに。。


窒息はしないけど二酸化炭素はかなり増えてるかもよ、計測しなければ分からない。
まぁ死にはしないけど睡眠の質とかは下がりそう。

[12494: 通りがかりさん]

うん。だからそんなに気密のことが気になって仕方がないなら、積水のレスじゃなくて、高気密レスとか大手HMレスとか、そっちで聞いたらいいと思いますよ。。

[12495: e戸建てファンさん]

初めて　メールします。今　義理両親の自宅横に　積水ハウスが　マンションを建てていて、両親が綺麗に直した壁を　マンション工事で傷キズにされました。綺麗に直して欲しいと言ったところ　補修工事で直すと言う事になったのですが、積水ハウスの対応の悪さで困っています。
どこか　何か　良い方法を探しています。こんなに　ピカピカだったのに　今は傷だらけです。

[12496: 匿名さん]

傷の写真は？

[12497: 通りがかりさん]

スレ違いな気もしますが。。

治すと言われてるなら、治してもらうしかないかと。。対応が遅いなら、こちらで修理するので後でその費用を請求するかですかね。。

それこそ足場立てるスペースとかあるのかな？

[12498: 匿名さん]

＞こちらで修理するので後でその費用を請求する

事前にその話を付けたならいいけどね。