注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 20:11:01
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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積水ハウス施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

11281: 匿名さん 
[2022-12-02 09:57:16]
第8派到来で3密避ける意味でも悩ましい。
withコロナは当分続く。
11282: 坪単価比較中さん 
[2022-12-02 16:41:37]
こどもみらい住宅支援の件で、
先着50名のタイムセールに間に合わなかったようなものなのに文句言うのはおかしい
なんて言う人もいるけど、
売切れ直後に「追加で100人分用意しました!
ただし先着50名の時に並んで買えなかった人は対象外です!
なんてことになれば腹が立つでしょ。そういうことだよ。
11283: 匿名さん 
[2022-12-02 18:29:46]
11278
気密が取れないから全館空調がダメというか、全ての冷暖房が基本無駄になると言うこと。気密低いと全部屋から冷房、暖房した空気がお外に逃げるし外から空気や湿気が入ってくる。特に全館空調で全館から逃げていくと、その分温室度保つため余計にエネルギー使うでしょ?なら全館よりも一部屋をしっかり冷暖房した方がエネルギーコストは下がると言うことですよ。
11284: 匿名さん 
[2022-12-02 19:13:06]
c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

11285: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-02 19:59:45]
今だにC値C値騒ぐ奴いるのな。
国も基準からはずしてるのに。
11286: 匿名さん 
[2022-12-02 20:26:19]
皆穴の空いた魔法瓶は買わないんじゃない。
今国がC値基準入れたら住宅業界大変なことになるんじゃない。とりあえず、断熱等級からテコ入れっとかだろな。
11287: 検討者さん 
[2022-12-02 21:06:21]
穴の空いた魔法瓶とは?
鉄骨でもC値1.0から2.0程度が当たり前でしょ。
11288: 匿名さん 
[2022-12-02 22:11:57]
>11286 匿名さん
断熱等級からテコ入れじゃなくて断熱等級が大事。
C値なんて一定以上はさほど影響が無いんだよ。
だから国の基準から消えたんだと思うが。
11289: 匿名さん 
[2022-12-03 11:11:25]
C値なんて現場で測ってられない、と言うことだろう。
C値なんて基本メーカー側にとって不都合なもんだろな。
11290: 匿名さん 
[2022-12-04 07:02:06]
積水ハウスのイズロイエ住んでますが、鉄骨でも冬そこまで寒くないですよ。窓が多くて吹き抜けもある間取りだけど、住んでみてびっくり。この冬はまだエアコンは一度も使ってなくて、床暖房を軽くつけてるくらいですよ。
11291: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-04 07:02:53]
引き渡しから半年経つけどエアコンかけて寒すぎず暑すぎず。電気の自給率8割程度。今のところ不満無し。収納は足りなかったがまあ仕方ない。
11292: 検討板ユーザーさん 
[2022-12-04 08:06:50]
>>11291 口コミ知りたいさん
窓は3重ですか?
シリーズは何でしょうか?
11293: 匿名さん 
[2022-12-04 08:58:47]
今の季節、床暖やエアコン付けたら暖かいのは当たり前じゃない?
元々どんな家に住んでいたのかも気になる。比べるところが違うような?
11294: 匿名さん 
[2022-12-04 09:17:15]
暖房を消した後、その温かさがどの位続くのか、そういう実験を見てみたい。
各HMでやればいいのに。
11295: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-04 10:19:25]
窓はsajサッシ、イズロイエ、床暖房無しです。昨日、今日は朝、夜に各1時間エアコンつけました。
11296: 匿名さん 
[2022-12-04 10:46:29]
鉄骨メーカーで一番暖かいのはどこなんだろうね。
11297: 通りがかりさん 
[2022-12-04 10:58:28]
積水ハウスで建てるような人が、光熱費を気にしなくてもいいのでは?
11298: 匿名さん 
[2022-12-04 11:08:33]
>>11297
そんな風に見える?普通の一般庶民だけどね。
11299: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-04 16:03:22]
エアコン1時間以上つけると私にはやや暑く感じました。
11300: 匿名さん 
[2022-12-04 16:07:10]
>>11299
設定温度は何℃にしましたか。微風とか自動とか風量もありますけど。
あと地域によっても違うかな、
11301: 評判気になるさん 
[2022-12-04 18:45:38]
結論:比較しても無意味
11302: 通りがかりさん 
[2022-12-07 20:39:09]
c値をわかってない人は家が寒いのを暖房器具又は寒波により寒いと言い訳をするのだろう。
国が、ハウスメーカーが推奨していないから不要なものと決めつけられるぐらい無知になりたい。
11303: 匿名さん 
[2022-12-08 01:15:03]
床暖房はしっかり断熱気密が取れた家ではいらないもの。鉄骨に住んでる時は信じれなかった。床暖房がなければ暮らしが成り立たなかった。断熱と気密はセットで考えるというのはいまや常識かと。
11304: 匿名さん 
[2022-12-11 04:53:46]
今年私は家をシャーウッドで建てましたが、そんなに断熱気になるなら、heat20g2導入相談すれば良いのに、、、
セルロースファイバー入れられますよ。私は予算オーバーだったので入れませんでしたが
11305: 匿名さん 
[2022-12-11 07:52:25]
断熱が問題になるのは鉄骨ね。シャーウッドの方じゃない。
11306: 匿名さん 
[2022-12-11 13:34:02]
ベルバーンは一般的なサイディングと何か違いますか
11307: 匿名さん 
[2022-12-12 17:54:13]
シャーウッドは外壁の内外で通気層がある構造のようだが、内壁の通気層の存在は壁内に気流止めがないということではないでしょうか?外の空気が内壁に入ってきませんか心配です。
11308: 匿名さん 
[2022-12-13 14:23:51]
YouTubeに積水ハウスの断熱補修?をしてる動画が出てるね
隙間がありまくりとのこと
11309: 匿名さん 
[2022-12-13 16:16:00]
住環境アドバイザーのやつかな。Dハウスかなと思ってだが、Sハウスなのか、、、
Sハウスがトップメーカーなら、性能面でももっと頑張って、日本をリードしてほしいと言うのが願い。WHOが推奨するよう家で一番寒いところが18度以上になるような家作りお願いします。
11310: 戸建て検討中さん 
[2022-12-14 13:56:17]
地元民しか知らないような工務店叩いてもpv稼げるわけがないので、動画やsnsで叩くなら大手になっちゃうんですよね。
11311: 匿名さん 
[2022-12-15 20:21:30]
まあ、大手を叩いてるのではないと思います。
きっちり気密、断熱リカバリーすれば、鉄骨住宅でもそこそこの気密と断熱が確保できると言った内容。

ただ、そもそも施主がリカバリーをやるのが違うのではと思う。坪100万もかけて高い買い物してるのだから、ハウスメーカーがきっちり作るべき。
11312: 匿名さん 
[2022-12-23 12:37:00]
リビングは、日中人いるから大丈夫だけど暖房付けないと寝室が凍えるくらい寒いわ
やっぱり窓から冷気来るね
一応寒冷地特別外皮強化仕様のZEHなんだけどな
実際住んでみなきゃわからんもんだね
もう俺は家を建てることはないけど、寝室の窓ガラスはトリプルガラスとか一番良いやつにするのをオススメしますわ
11313: 匿名さん 
[2022-12-23 13:17:28]
ちょっと前のログ見てみると窓はグレードアップあまりオススメされないみたいだね
うちもペアでもZEH取れるからってそのままだったわ…
後悔してるのはこれくらいかな
絶対トリプルガラスとか樹脂サッシにした方が良いよ
東京でも寝室はめっちゃ寒い
リビングは大丈夫なんだけどなあ
日中人がいないから蓄熱とやらが足りないのかしらね
11314: eマンションさん 
[2022-12-23 23:40:34]
窓つけないのがよい
11315: 匿名さん 
[2022-12-24 12:13:52]
>>11310
そうでもないでしょ。中小も結構動画でpv稼いでますよ。
要はその内容でしょうね。
11316: 匿名さん 
[2022-12-24 22:43:25]
本当に寒い日の朝、家の外壁に鉄骨の骨組みがうっすらと見える事があるよ。1月や2月の冷え込んだ日が多いかな。これ見た時、躯体から冷えてるんだってちょっと怖くなった事があるわ。そんな事建てる時絶対言ってくれないけどねー。
11317: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目 
[2022-12-26 13:38:29]
岡山でシャーウッド築5年ですが、めちゃくちゃ寒いですよ。裸足で過ごしたい派ですが、やはりエアコンだけだと、床が冷たいです。脱衣所も震えるぐらい寒くて、ホットカーペット敷きました。
高気密光断熱で床暖房要らないて方いますが、裸足で過ごすこと想定してないんではないでしょうか。
リビングに床暖房入れたけど共働きで、朝晩だけ床暖房でもエネファーム料金でガス代真冬で2万弱です。二階はエアコンだし、建築費高いし、これなら24時間ヒートポンプ式床暖房の一条で建てるか、地場の工務店の方が良かったとかなり後悔してます。コスパ悪すぎ、これから建てる人は絶対薦めれない。
岡山でシャーウッド築5年ですが、めちゃく...
11318: 匿名さん 
[2022-12-26 20:21:38]
なるほど最近のシャーウッドでもそうなんだ、、、
11319: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目 
[2022-12-26 22:10:50]
ですねー。設計や営業はエアコンで暖かいし窓もトリプルせんでいいて言われたけど、ありえないぐらい冷たい…。しかも、設備に関しては全くど素人で建ててから、設置した業者に聞いたら、分からんことだらけで…。プロか?って思いましたわ。
推測だけど、お金持ちのデザイン重視の家を建てるブランドハウスメーカーで、住む人間の事はあまり考えてないみたいです。特に営業は契約の事しか考えてないし、家づくりのことは、ど素人でしたね。
私ももっと勉強してからハウスメーカー回ればこんな後悔しなくて済んだんですが…。
ですねー。設計や営業はエアコンで暖かいし...
11320: 匿名さん 
[2022-12-27 00:50:06]
そうだよな、全くエコじゃないんだよ。いっぱい電気、ガス使って暖かい家とか言われてもね。かたやエコ企業を謳ってるからね。脱炭素社会目指してると。
積水さんみたいな会社が日本引っ張らないといけないと思うな。
11321: 築5年目シャーウッド 
[2022-12-27 02:14:43]
>>11307 匿名さん

築5年シャーウッドですが、外気入ってますよ。しかも、ウチは玄関や勝手口の土間と巾木の隙間小さな穴が空いてて、外気がスースー入って来てました。コーキングで埋めてもらいましたが、間違いなく入ってきますよ。
あと、掃き出し窓の隙間やレールがアルミの部分から冷気が入ります。
築5年シャーウッドですが、外気入ってます...
11322: デベにお勤めさん 
[2022-12-27 08:27:52]
UA値いくつくらい?
11323: 築5年目シャーウッド 
[2022-12-27 13:55:18]
>>11322 デベにお勤めさん

UA値いくつか聞いたけど、設計が確認しますって言って後日回答された。その場で資料ない時点で意識ないんだろうけど。5年前の当時のメモ見るとグリーンファーストゼロプラスで0.48、グリーンファーストゼロで0.59、我が家は0.58とか言ってたわ。c値は2.0ぐらいだって。この時点でやめとけばよかった・・・。営業と設計の体感変わらないの口車にのせられた。めちゃくちゃこだわってなかったけど、素人らしく一条で快適な家か、工務店しっかり探せばよかった。後悔してる・・・。
11324: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目 
[2022-12-27 14:00:49]
当時のメモ
当時のメモ
11325: 口コミ知りたいさん 
[2022-12-27 16:14:45]
それでそんな寒いの?
11326: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目 
[2022-12-27 17:21:47]
山間部に近いからですかねー。エアコンだけだとフローリング床冷たいんで素足は辛いです。
11327: 匿名さん 
[2022-12-27 21:47:31]
次世代ZEH+仕様の我が家はUA値0.43だったわ
東京だけど床暖房付ければ十分暖かい
2階リビングなのもあるかもしれない
1階は寒い…
11328: 通りがかりさん 
[2022-12-27 23:27:24]
メインの床材は?
11329: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目 
[2022-12-28 12:56:46]
一階はライブナチュラルプレミアムだったような…2回は合板です。裸足だと床冷たいです。もともと一条にしよかなぁと思ってたんですが、営業がエアコンだけで床も暖かいですから裸足で大丈夫です!って言うから窓もトリプルからアルプラツインに、床暖房も最低限に変更…。しかも、価格アップ。後悔しかないな。
11330: 評判気になるさん 
[2022-12-28 21:49:07]
c値はいくつなの?
11331: 匿名さん 
[2022-12-28 22:05:43]
冬場裸足だと、どこで建ててもフローリングは冷たいでしょ。
11332: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-05 18:09:44]
地域6、ua値0.52、エアコン20度、快適。
11333: 匿名さん 
[2023-01-05 19:31:33]
全館空調?
11334: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-05 19:43:28]
全館空調ではありません。
11335: 匿名さん 
[2023-01-06 09:20:52]
やっぱり、防湿コンクリートは必要だと思った。積水の営業もそう言ってたなー。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8
11336: デベにお勤めさん 
[2023-01-06 09:31:37]
これって積水ハウスでも窓に水かければなると思うよ。
11337: マンション掲示板さん 
[2023-01-06 16:10:13]
この人積水ハウスともなんかやってなかった?
11338: 匿名さん 
[2023-01-06 22:16:26]
浴室窓に水かけたがあんなんならなかったぞ
まあそもそも引き違い窓じゃないけど…
11339: eマンションさん 
[2023-01-06 22:32:28]
あれはヘーベルの問題っていうより引き違い窓の問題だよな。引き違い窓なんて使うなってことなんだけど
11340: 匿名さん 
[2023-01-07 11:51:27]
カビ問題って基礎の部分、防湿シートじゃダメって事ね。
↑の動画のように靴にカビが生えるとかショックだもんね。
11341: 名無しさん 
[2023-01-07 12:58:18]
積水ハウスは防水シートは使ってないの?
11342: 匿名さん 
[2023-01-07 13:09:24]
>>11341
積水は防湿シート使ってない。防湿コンクリート。
今時シートって11335の動画でも言ってるけど、ヘーベルとミサワくらい。
動画見ましたか?所々破れててお粗末な印象。
11343: 通りがかりさん 
[2023-01-07 13:24:01]
>>11342
防湿コンクリートって、普通の捨てコンと何が違うの?
一般的には防湿シート+捨てコンだよね。
https://sekokan-next.worldcorp-jp.com/column/jobs/1654/
11344: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-07 13:34:18]
防湿コンクリートは一長一短あるようだよ。

コンクリートの下に、土の湿気を死に水のようにびっしりため込むのは、土の健康に決して良くありません。

さらに床下のコンクリート打ちは住まいを冷え込ませる原因になるとも考えられます。コンクリートの熱伝導率は、木の十倍以上です。土はその成分によっても異なりますが、空気を含むやわらかい土は木に近い熱伝導率と思われますので、熱がとどまって暖かく感じます。地熱もありますから冬などは、家に暖かさを与えます。



 一方、コンクリートは熱伝導率が高いので冷えやすく熱容量も大きいので、冬などは土間のコンクリートが冷気をいっぱいにため込んでしまいます。部屋を暖めてもコンクリートがその熱を奪ってしまうため、なかなか家全体が暖まりません。特にお年寄りの居る住まいでは、あまり厳しい冷え込みは避けてあげたいものです。
11345: 匿名さん 
[2023-01-07 13:47:08]
>>11344
いやいやそれはないでしょう。
動画のように土の中の湿気が家の中に入ってカビだらけになってしまうとか、健康上良くないし。
要は、防湿シートの方が安価だからでしょ?違うの?
11346: 匿名さん 
[2023-01-07 13:51:24]
>>11344
>部屋を暖めてもコンクリートがその熱を奪ってしまう
おっしゃってる事がわかりません。
だからその間に断熱材が入ってる訳でしょう?
地熱を出してくるとか、どんだけ時代遅れの家なんだと思うけどね。
11347: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-07 14:36:16]
11344は建築士の人のブログからの引用な。
実際はしらん
11348: 周辺住民さん 
[2023-01-07 14:46:50]
>>12346
パナソニックホームとかも地熱の活用とか普通にうたっているし、おかしい話でもないだろ。
11349: 匿名さん 
[2023-01-07 16:02:33]
>>11348
>地熱もありますから冬などは、家に暖かさを与えます

これも地熱の活用になるの?
霜が降りるような冬でも?
11350: 匿名さん 
[2023-01-09 00:10:47]
付加断熱した方いらっしゃいます?
冬は良いかもしれませんが夏は暑くないですか?
太陽からの熱付加した断熱材分逃げにくいのではと考えてしまう。
きっちり庇や軒の出など考えて提案してくれてますか?
11351: 通りがかりさん 
[2023-01-09 12:01:57]
担当による
うちはハズレを引いたようだ
11352: 匿名さん 
[2023-01-09 15:09:27]
そうなの?積水ハウスは級建築士が多いって、ユーチューバーのマカロニオが言ってるんだけど、軒、ヒサシなどの提案はなかったんだ。鉄骨こそ夏の日差しカット絶対いるかと思うけど。建築士さん本当に図面見てるのかな、、、自分でアウターシェードつけろと言うことだろか。
11353: マンコミュファンさん 
[2023-01-09 15:10:24]
マカロニは紹介料商売だから良いことしか言わない
11354: 評判気になるさん 
[2023-01-09 21:35:48]
まかろにおさんは、住友林業から紹介料が貰えなくなると、悪い方に情報をフォーカスして「事実」を述べて展開、また提携するようになると掌を返しているように見えるんだよなあ。一時、住友林業、「めぐりえ」の紹介するHMに名前なかったしね。
断熱というなら一条工務店やスウェーデン取り上げれば良いのに、自分の提携にないから積極的にはあげないね。紹介ビジネス。
11355: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-09 22:01:07]
一時期はマカロニは住友林業にべったりだったのにね。今は積水ハウス?
わかりやすい
11356: 名無しさん 
[2023-01-09 22:09:52]
https://megulie.co.jp/blog/2022/04/23/dannetsu-ranking/

これ見ればどういう姿勢なのかわかるな
11357: 通りがかりさん 
[2023-01-09 23:39:33]
11329: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目さん
某ローコストハウスメーカーで建てて5年目になります。
次はシャーウッドが良いかなと思い、この板を拝見しました。
うちは北関東で、家は平屋ですが床(フローリング)は冷たくないです。家族全員、冬でも裸足でいます。
エアコン付けていれば全然裸足でいられます。エアコンついてない廊下や玄関ホールでもそれ程冷たくは感じません。
家の気密性能は高くないです。低いと思います。

以前住んでた借家は床が冷たくて、とても裸足ではいられなかったので、うちの家族が寒さに強いわけではありません。

シャーウッドがそんなに床が冷たいというのは意外だったので、とても気になります。
11358: 匿名さん 
[2023-01-10 00:13:13]
マカロニ夫さん、一条はお金に厳しいから紹介料もくれないんだろな。
11359: 買い替え検討中さん 
[2023-01-10 16:50:51]
>>11357
寒いです・・・
11360: 通りがかりさん 
[2023-01-10 17:59:38]
11359: 買い替え検討中さん
11357ですが、寒いというのはシャーウッドの技術資料にあるデュアルベンチレーションシステムが影響しているのでしょうか。
うちのローコスト住宅は外壁側から順に、サイディング、壁内通気層、透湿防水シート、構造用合板、断熱材(高性能グラスウール24K)、石膏ボード、壁紙という構成です。(一般的な構成)
シャーウッドは、これに構造用合板と断熱材の間に通気層が入るんですね。
もしかして、この通気層が寒さの原因なのでしょうか。
11361: e戸建てファンさん 
[2023-01-10 18:34:05]
>11360
断熱材の外側なので関係ないよ。
断熱性能は断熱材の厚さと性能値の差。
それに気密と施工精度が後から加わる。大工ガチャにもよるね。
11362: 匿名さん 
[2023-01-10 19:33:12]
大工ガチャ外したのかな
11363: 通りがかりさん 
[2023-01-10 19:46:21]
11361: e戸建てファンさん
了解です。

「床が冷たい」ですが、シャーウッドの標準床材ライブナチュナルシリーズとうちの家で違いがありました。
ライブナチュナルシリーズは厚さ0.2mmにスライスした木材を表面に使用した突き板ですが
うちの床は厚さ2mmの木材を表面に使用した挽板です。
この違いが床の冷たさに影響しているのかも知れませんね。
11364: 匿名さん 
[2023-01-10 20:16:22]
ローコストの方が良いよって違う角度から言いたいだけのやつ
11365: 匿名さん 
[2023-01-10 21:41:09]
>11363
ライブナチュラルもプレミアムは2ミリ厚だね。
一階はグレードアップしてる人が多いと思うので単純に断熱材の厚さの差かもね。
11366: 通りがかりさん 
[2023-01-10 22:06:20]
11365: 匿名さん
ありがとうございます。
挽板を選ぶ方が多いのですね。
自分が建てたローコストメーカーの標準の床は木目プリント柄が貼ってあるタイプでしたが、耐久性に疑問を感じて挽板をオプションで入れました。(標準ラインナップにないもので、かなりの割高でした。ローコストメーカーは標準オプションから外れると下手をすると定価以上になります。)
積水ハウスは、グレードアップに挽板の床が用意されているので良いですね。
いずれシャーウッドに建て替えようと思ってますので、少しづつ勉強していきたいと考えてます。
11367: 通りがかりさん 
[2023-01-10 22:08:43]
あんたローコストの方が上と言いたいの?
11368: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-11 08:39:39]
ローコストでも金かければ積水ハウスより良いぞって言いたいんでしょ
11369: 匿名さん 
[2023-01-11 23:52:20]
積水でお金かけてるのに、快適性が犠牲にされてるのおかしくない?断熱気密しっかりしてほしい。
ちなみに壁の内側の通気があるってことは、気流止めがないと言うことではないのかな?私もこれ寒い原因かと考えてる。
11370: 通りがかりさん 
[2023-01-12 00:11:27]
そこ気にする人は一条とか他のとこで建てる
11371: 名無しさん 
[2023-01-12 06:31:06]
一時期壁内結露が結構問題視されたが、ちとやり過ぎて快適性犠牲にしたか
11372: e戸建てファンさん 
[2023-01-12 06:47:58]

根拠もない想像から根拠もなく確定した瞬間(笑)
11373: 通りがかりさん 
[2023-01-12 07:32:00]
今どきの家で性能に意識せず建てると数年後後悔することになるから、その時まで何も考えずに過ごすといいよ
11374: e戸建てファンさん 
[2023-01-12 08:12:12]

と意味不明の捨て台詞
11375: 職人さん 
[2023-01-12 11:28:55]
一条とかwwww
11376: 匿名さん 
[2023-01-12 20:08:43]
同じ鉄骨でも積水は防湿シートじゃなかったよね?

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8
11377: e戸建てファンさん 
[2023-01-12 21:24:44]
質問と全く関係ないヘーベルの動画でただの嫌がらせだね
11378: マンション掲示板さん 
[2023-01-12 22:02:17]
>>11374 e戸建てファンさん
11373ですが、こう言う方のことを言ってます
11379: 匿名さん 
[2023-01-12 22:43:41]
WHOは家の最低室温18度以上、なるべくなら20度以上推奨されてるが、そんなん満たしている施主の人いてる??
11380: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-12 22:46:42]
満たしていない家で住んでる日本人が世界で一番長生きという

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