積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[11201: 評判気になるさん]

相当広い土地ならまだしも、50坪とかの土地なら、７０ｃｍずれるのはあり得ない
庭や通路狭くなったり、日照量変わるでしょ

[11202: 評判気になるさん]

お安いHMだと、法律に無知だからやり直しとかも認めやすいのだけど、大手は法務の悪知恵がついているので、建て終わった後の取り壊しはやり直しは無理だよ
裁判所が認めてないから、ご不満なら裁判でどうぞで終わり
金銭賠償は認められるけど、損害額の立証も実際は難しいから泣き寝入りで終わる

ここではない某軽量鉄骨ハウスメーカはそんな感じの対応でした

[11203: 通りがかりさん]

>>11202 評判気になるさん

鉄骨の場合は躯体の再施工は大変でしょうね
まだ基礎だけなんであれば、むしろ高い金とってる分きっちり対応してあげてほしいと思う
高級HMのお値段て建物そのものの値段だけじゃなくてフォローの分もあると思うんで
言う前から泣き寝入りはしなくていいんじゃないの

[11204: 匿名さん]

うちは鉄骨Hだけど、同じような案件で揉めました。
地面の高さが契約図面と何十センチも違ってた。気が付いたのが入居後だったので、Hに問い合わせても「引渡し時に合意済み」と一方的に言われた。その後、顧問弁護士まで出てきたので、怖くなって泣き寝入り。

[11205: e戸建てファンさん]

泣き寝入りする事ないでしょ。
それだから改善しない変わらない。

[11206: 匿名さん]

＞＞11205
まぁ、最近はユーチューブとかいろいろ出てますよね。時代を感じます。

[11207: 評判気になるさん]

私はここではない某軽量鉄骨と揉めていたけど、嘘ばっかりだっただよ
幹部クラスまで出てくるレベルの問題になったのに、法律も素人でも嘘とわかる説明していた
会社責任者クラスまで出てくる問題で嘘言えるのかと心底驚いた
出るところ出たら、違法認定された

戸建の建築トラブルは、時間はかかるけど、真剣にやれば勝てるよ
根本的に使える時間と熱意が全然違うからね

向こうからすると、建築トラブル対応は一切金を生まないで人件費分赤字だから、時間かけても、評価されないからね
時間かければかける程、無能な評価になる
弁護士出てきたらチャンスだと思った方がいいよ
弁護士なんてそんな何人もいないから、弁護士の時間を奪うぐらいにとことん質問攻めにして納得いくまで時間かけていけば、向こうが参るよ

最後は立証も反論も適当で、弁論の場で、”具体的な理由はないのですか？”と指摘される有様で、結局負けていたよ

youtubeで投稿したり、新聞社や週刊誌、新聞赤旗とかにも暴露したりするといい
行政は市民の意見を大事にするから、粘り強く市役所の建築指導課に行って、苦情を言うのもよい
民事不介入で何もアドバイスもらえないだろうなと思っていたけど、私のケースは、気づいていない欠陥や法令をおしえてくれた
あと、法令違反まで言えるなら、警察に相談して、警察から問い合わせの電話を掛けさせるとびびるよ

[11208: 評判気になるさん]

>>11204
都道府県などに弁護士の無料相談とかあるから、連絡したら？
建築士の無料相談も色々とあるよ

無料相談に行ったことは黙って、
「弁護士にも相談させて頂きましたが」
という枕言葉つけるとよいよ

向こうもビビるから
裁判になった段階で向こうの担当者は負けなんだよ
だって、1年2年かかるし、裁判は公開されるし、万が一負けたら、大手HMが違法建築なんて報道されるかもしれない
本気を見せると担当者は一気にビビるよ

私は法的手続したら、複数の担当者が申し訳なさそうに頭下げて来たよ

債務不履行で責任追及できるよ
時効があるから早めに動かないと泣き寝入りで終わるよ

[11209: 匿名さん]

>>11188さん。皆さんの言われるように、裁判をしてでも修正させる気概があるならば、即刻工事の中止と合意図面通りの是正を要求した方が良いです。電話やメールではなく内容証明郵便でです。内容証明郵便は公的な記録として裁判で言った言わないの争いのない証拠になります。

[11210: 匿名さん]

ハウスメーカーは他の業種と比べて消費者に対する対応が著しく悪いと思います。これは住宅という高額商品の性質上リピートが無いためですが、泣き寝入りして争う人が少ないというのも要因だと思います。裁判は時間的、精神的、金銭的に負担がかかるので万人にお勧めはできませんが、裁判してでも争うという人が増えるとハウスメーカ－も対応を改善しようと考えるようになるでしょうから、それぞれが負担に耐えられる範囲で戦って欲しいと思います。

[11211: e戸建てファンさん]

内容証明郵便は今ネットでできるから気軽ですよ
役員に送り付けるといいですよ
経営責任あるので、他にも不祥事発覚した際に、気づける兆候があったのに、無視したというのが内容証明郵便で残るので

私は他所の鉄骨ＨＭで役員相手にやってます
最初舐めて対応してきたので、相手を無知だと思ってろくに法務とも相談せずに作った違法な判断など書面で残っているので今は優勢ですよ
働いている組織ならまだしも、外部から見たら、役員もただのおっさんです

[11212: 名無しさん]

泣き寝入りというのは、消費者が裁判したら損という気持ちがあるからですが、それは相手も同じなんです
私もこの手のことを仕事でしていますが、弁護士費用が掛かって、時間もかかるから裁判で争えば勝てるかもしれないけど、弁護士費用の方が和解金額よりかかるので、勝っても負けても損ということで和解するっていうことしていますよ

この手の交渉は、相手の立場を想像してやると有利に行きますよ
弁護士出てきたとおっしゃいますが、それも社内調整すごー－ー－－－－く面倒なんですよ

だって、弁護士は建築の担当者じゃないんです
だから、法律は知っていても事実は知らないんですよ
どこまでが自社が相手に行ったのか、自社の担当者が責任逃れに事実を弁護士に伝えていないとかそういうことよくあります
更に弁護士からしたら、個人施主相手のトラブル仕事ってよくある小さな仕事で頑張っても、評価される仕事じゃないです
なので、時間かけたくないんですよ
こんな問題に巻き込まないでほしいとか、早く終わらせたいとかそういう気持ちも絶対あります

だから、無知な施主と思われると強気で来られますが、しっかりと無料相談の弁護士などとも相談して、書面で回答させて、
反論も書面でするなど、持久戦で簡単に崩せる相手でないとなると、もううんざりしますよ
後、大手企業の場合、裁量が小さいので、上司承認とか、部署や組織を跨ぐ仕事だと、それをするための関係者の調整も入ります

弁護士出てきてすぐあきらめるようなら絶対舐めた対応してきますが、弁護士出てきて、自分も無料相談でもいいので、弁護士に見解聞いて、勝てそうな論理だけ相手に送り付けていくとびびりますよ
「お互い平行線ということは司法の場で解決するしかないですが、お互い、それは損だと思いませんか？」
みたいな一言で和解に持ち込むのです
補修費用よりも人件費の方が高くなりますから

裁判でもいいと思います
圧力強まるので、判決出る前に和解したくなるはずです

[11213: 名無しさん]

弁護士が出て来た時の交渉術としては、細かい事実認定について、弁護士に対して、問い詰めるのです
弁護士は答えられないので、困ります
何か答えようとしたときはどういう証拠に基づいて、そのような主張をしているか詰めるのです
弁護士なら、立証できないと勝てないというのは当然知っていますから、嫌なところを突くなと感じてきます

で、弁護士としての付加価値が発揮できない会議体に何度も呼び出されて嫌気がさしてきます

するとどうなるかというと、社内でも見解が分かれたりして、内部分裂しだします

[11214: 名無しさん]

ちなみに、私は仕事で1億近くの債権回収の仕事をしていましたが、役員まで報告しなければならなくなって報告した時に言われたのが
「こんなに大勢の関係者を巻き込んで何を長々時間かけてやっているんだ！」
でした。

正当な債権回収でしたが、詳細何て聞いてもらえません。
最終的には回収できましたが、2年以上かかって、評価は悪かったです
1億でこの評価ですから、戸建トラブルで長引いたり、訴訟になった際の担当者や弁護士の立場がどんだけ辛くなるかは容易に想像がつくでしょう

裁判所に提出する書類は閲覧できますから、社内チェックも厳しくなりますよ
上司承認、部長承認、裁判沙汰だと世の中の評価も気にしだすでしょうから、もっと上のチェックも入るかもしれません

金を生まない書面仕事に忙殺されて担当者がゲンナリしますよ

[11215: 口コミ知りたいさん]

>>11211
>内容証明郵便は今ネットでできるから気軽ですよ
>役員に送り付けるといいですよ
法務局に行って契約した法人の登記簿謄本の写しを入手し、そこに記載されている代表取締役社長宛てに送りましょう。

[11216: 評判気になるさん]

積水ハウスのスレで、他の鉄骨Hの件で盛り上がるのもいかがなものか

[11217: 名無しさん]

私はＨじゃない方ですね
同じぐらい悪評高いけど

[11218: e戸建てファンさん]

うちでは評判駄々下がりですよ積水?

[11219: 匿名さん]

ハウジングアドバイザリー（だったかな？）で五万円払った後、結局積水ハウスで家を建てることはお断りをしたのですが、未だに五万円の返金がありません。
断ってから半年以上経っているのですが、そんなものですかね？
3ヶ月ほど前に当時の担当から返金すると連絡があってからなんの音沙汰もありません。
そんなものでしょうか？

[11220: 通りがかりさん]

法定利息つけて返金くださいというと良いですよ

[11221: 匿名さん]

>>11189
基礎がずれている事による影響は余分なフェンスが1枚追加になったくらいですね。
他の図面と違う所も指摘したら丁寧に対応して頂きました。

基礎がズレている事は何かあった時の切札として残しておこうと思います。


>>11193
大きな影響はないので、いったん黙って置こうと思います。

>>11195
私もそう思います。影響は庭が少し広くなり、フェンスが1枚追加になったことです。

[11222: 匿名さん]

>>11196
レスありがとうございます。恐らくですが積水の人も基礎が70cmズレている事に気づいていないと思います。

家の外も配管の位置等、何箇所か図面と違いましたが、家の中も何箇所か違う事がありました。家の中は実際に建ててると柱が邪魔しており図面通りいかないと言われそのまま泣き寝入りですよ、、、

今月引き渡しありますが、積水ハウスは結構いい加減な会社だと思いましたよ。

[11223: 匿名さん]

11188です。
ここまでレス頂いてるとは思いませんでした。
土地は100坪くらいあるので、日照量等は影響ないのかなと思います。

家の外も基礎から70cmズレていたり、配管も図面通りじゃない。家の中も柱の位置が図面とは違い、家の天井が変わったという状態です。配管のみ修正してもらいましたが。もはやドクターゲロの実験台にされたような気分ですよ。

私も家作りに莫大な時間とコストかかかってしまったので、これ以上裁判だのいう気力はありませんが、案外積水ハウスはいい加減な会社という感じがします。

[11224: 口コミ知りたいさん]

引き渡しの際にサインしたら、後から文句言いづらくなるから慎重にね
図面と異なること知っていて納得の上でサインしたでしょとか言われるから

[11225: 名無しさん]

エアコンクリーニングをメーカーでお願いしたくて、カスタマー通したのに、メーカーからの連絡で委託業者に頼むとのこと。
その際、メーカークリーニングだったら支払いもクレジットカードで支払いできるのに、委託業者だから振込になると言われた。
それなら、その辺の掃除業者に頼むわ。
クレジットカードの端末を委託業者が持っていないという理由で、振込となるらしいが、積水にマージン渡すためやろが。
　直接、メーカークリーニングに電話したら、すんなりメーカーの人間が来てくれる事になり、日曜日も対応している。
関西のカスタマーは、ろくな人材が揃っていない。
さすが、カスタマーセンターだ。
関西で有名ばお笑い女性芸人もラジオでよく悪口言っていた。

[11226: 匿名]

>>11188 匿名さん
こちらのサイトには、積水ハウスで家を建てる方が同じような目に遭わないように色々な情報を提供していただいています。○○南支店から送られてきた書面画像やリフォームの九州の営業所での体験談が特にエグく、本質的に今回の話に通じるものを感じます。
○○南支店から送られてきた書面画像
「防犯カメラ」でサイト内の検索をすると色々でてきます。
リフォームの九州の営業所での体験談
>>10488
>>10493
積水ハウスの知り合いの幹部に、このようなことを改めるよう諫めましたが、個人的には悪と理解している様子ですが、会社に都合の悪いことを言う客に対しては、たとえ迷惑をかけていても敵視する姿勢は変えられないようです。積水ハウスは、最終代金の支払い前なので今のような比較的穏便な態度に留めていますが、支払後の態度の変化には注意してください。引渡し前の「怠惰」や「ごまかし」も含め、引渡後は、都合が悪くなると窓口は弁護士にお任せとなります。つまり、客に建築中や設計のミスがバレずに引渡しさえすればそこで仕事完了です。納得できないことは引渡し前に対応を求めてください。積水ハウスにとって、代金の受取りができないことは社内的に大ペナルティーです。なので、強引に引渡しに持ち込んで支払いをさせる訳です。積水ハウスは支払い前しかあなたの方を向きませんよ。引渡し後は謝ることもしません。
積水ハウスとの面談内容を録画（録音）しておくと弁護士出てきづらいようですよ。参考までに。
これから一生に一度の大きなお買い物をされる方が、積水ハウスで家を建てる際の参考とっして、さしつかえなければ、どちらの支店か、もしくは都道府県か情報をご提供いただけませんでしょうか。

[11227: マンション検討中さん]

>>11226 匿名さん

常に録音して、メモも残しています。
その時に対応した方の具体的な部署名と名前も控えており、何かあったらすぐにその録音内容が出てくるように、整理しています。

[11228: 戸建て検討中さん]

いきなり質問してすみません。
積水ハウスで建物価格5,000万台で二階建て希望です。
中の設備や部屋数等にもよると思いますが、
この金額で建てられるとなると延床面積はおおよそどのくらいになりますか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

[11229: 匿名さん]

>11228: 戸建て検討中さん
建てる前の地盤改良も表層、柱状なのか鋼管が必要なのかで額が異なる、木造、鉄骨もイズなのかビーなのか。重鉄なのかでも異なるので
少し方針を詰めて担当者に聞かないとなんとも言えないでしょうね。

[11230: 戸建て検討中さん]

ご返答ありがとうございます。

現状見積もり依頼したところ、延床面積58坪で建物価格7,000万円と言われました。
また木造も鉄骨も値段は変わらない。また商品名は気にしないでくださいと言われ、どのモデルになるか教えてもらっていない状況です。
物価上昇等の影響を受け値上がりしているとは思いますが、現在は大体この坪単価が妥当なのでしょうか？

[11231: eマンションさん]

モデルも設備もわからないと判断できないでしょ
あまり良心的じゃないな

[11232: 匿名さん]

＞＞11230
まぁ、その位で考えておいてくださいな、って事でしょうね。
58坪なら6000万～はするだろうから。

[11233: 戸建て検討中さん]

みなさんありがとうございます！
住林と積水で悩んでみます！

[11234: e戸建てファンさん]

２階建てなら重鉄は無いですが、木造・軽量鉄骨造で大差ないかな。
坪１２０万からって感じなんでしょう。

住林BFとシャーウッドは同価格帯。シャーウッドは防火仕様なし。

[11235: ななな]

兄弟が積水ハウスの社員の場合、値引きしてくれますか？

[11236: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[11237: 坪単価比較中さん]

>>11235
積水ハウスでのポジションによるのでは？

[11238: 通りがかりさん]

>>11236
>>11138と同じ投稿者さんですね、削除されていますが。
私は>>11139でレスした者です。見事に無視されました。
さらに工務店の話をされていますが、積水ハウスのスレでこのような書き込みをするのは、どういった意図なのでしょうか。

[11239: マンコミュファンさん]

陸屋根は太陽光乗せやすいけど雨漏り心配

[11240: マンション掲示板さん]

>>11222 匿名さん
検査済おりていますか？
建築確認の図面で確認しましたか？

[11241: 評判気になるさん]

最近まで高コストだが、我慢してきたが、あまりにも酷い。ひどすぎる。当地は愛知だが、そのひどさを具体的にお話しできればと思っている。
この投書行為は始めての経験だが、同じような被害に遭わないように真実だけを責任もって伝えたい。そんな気持ちです??

[11242: 匿名さん]

わけがわからないよ

[11243: eマンションさん]

>>11241
なにがあったの？

[11244: 匿名さん]

>>11077
今年建てましたが積水で上物40坪4000万円は安くないですかね。うちは上物のみ30坪4000万円しました。

[11245: 評判気になるさん]

>>11244
うちは33坪で3800万円くらいでした

[11246: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[11247: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11248: 名古屋戸建て検討中]

11245さん、33坪3800万円って本体工事費用のみですか？商品名を教えて頂ければ参考にしたいと思います。

[11249: 匿名さん]

うちはもう少し安かった

[11251: 名無しさん]

軽量鉄骨に住んでたが、夏は暑いし冬は寒い。音と空気は漏れる。梅雨は部屋の湿度70-80%、夏は壁が夜中まで熱持つし、冬場は最低室温10℃～12℃。WHOは住宅の最低室温18℃を打ち出してるが程遠い。家ってこんな過酷な環境なのか、、、性能の割に価格がずいぶん高いと言うのが正直な印象。
あくまで個人の体験をもとにした感想です。

[11252: 評判気になるさん]

何年前の話ですか？築何年ですか？

[11253: 匿名さん]

積水ハウスって何年位前から断熱材が入ったのですか？
30年位前？

[11254: 周辺住民さん]

>>11251
それはいつ頃建てた家？

[11255: 名無しさん]

2010年ちょっと前くらいかな。ペアガラス、lowE。玄関、お風呂特に寒かったな。

[11256: 買い替え検討中さん]

断熱材入れ忘れたとか？当時はなかったの？

[11257: 名無しさん]

それはないでしょ。外の音や家の音よく漏れてたよ。近隣の同じメーカー多いが同様。寒さはヒートブリッジと気密が悪いのだと思う。工法によるところかと推察。
家はしっかりはしてるし、もちろん床暖房入れると快適だよ。床暖切ると寒いから切れないけどね。
今の鉄骨は大丈夫なの？同じような状況？

[11258: 匿名さん]

天井高高いし、吹抜けとリビングから直結の階段とかあるとか光熱費は掛かりますよ。うちは吹抜け部分の天井に透明ポリカーボ付け多少対策しとります。

[11259: 評判気になるさん]

>>11258
いくらなんでも透明ポリカーボつけるとかダサすぎませんかね？

[11260: 口コミ知りたいさん]

33坪で建物3,500、込み込みで総額5,000万超え

高い買い物だからこそ慎重に、
残すもの外すもの、プラスするもの考えたいですね。

営業の人がローンの話とかしてくれるんですけど、説明に粗がありすぎたり、説明資料と矛盾してたりして少し心配

[11261: 通り人]

必死で削除もしているようですね。

[11262: 匿名さん]

なにを？

[11263: 通りがかりさん]

11年前に建てた家
夏は夜ヤバイくらい熱がこもって暑くて、冬は床暖房、蓄熱つけても寒いです
防犯にもかなり強いと言われた玄関が、いとも簡単に壊されました。

[11264: 職人さん]

建て直したら？

[11265: 名無しさん]

私も10年ほどまえに、魔法瓶みたいな家ですよ、寝る前にクーラーかければ朝までクーラー付けずに持ちますとか言われましたが、住んでみると全くの嘘でした。夏は暑すぎます。ふゆは寒すぎて。
ブランドイメージ戦略と値段はすごいですが、気密、断熱、ヒートブリッジによる温度環境、湿度環境は隠して営業されてる印象を受けました。

[11266: eマンションさん]

こどもみらいもらえるとか言われて契約急かされたのに予算が切れそうで私もキレそう

[11267: 口コミ知りたいさん]

値引き交渉したらこどもみらい分くらい引いてくれるでしょ

[11268: 通りがかりさん]

温度、湿度環境ぎ過酷な軽量鉄骨の家は10年チョットで家売りましたよ。ツーバイの家にしたら、温度湿度が安定して、サッシが結露したりカビが生えたりしなくなりました。一種換気にもしたので、花粉に悩まされません。
洗濯物家の、中で全て乾きます。

[11269: 匿名さん]

今時、鉄骨でもそれが普通

[11270: 匿名さん]

近所で積水ハウスの木造が２棟並んで建築されています。

片方は在来工法
構造材の柱も梁も集成オウシュウアカマツです

もう片方はシャーウッド
構造材、支柱は集成スプルース（ホワイトウッド）
梁はオウシュウアカマツ

この場合積水ハウスとしては支柱はオウシュウアカマツよりホワイトウッドの方が「上」という認識でよろしいんでしょうか？

[11271: 評判気になるさん]

どうでも良いことでマウント取るな

[11272: 匿名さん]

鉄骨ではそれが普通と言うけど、話の本質は、どれくらいのエネルギーを使って快適な空気環境が達成できるかと言うとこが大事なんですけどね。
軽量鉄骨で全館空調を勧めていない事が物語っているけど。積水の木造は全館空調入れる人多いのかなー。

[11273: 匿名さん]

軽量鉄骨でも全館空調すすめてるけどな。

[11274: 匿名さん]

パナソニックホームズとか全館空調推しだよね

[11275: 職人さん]

セキスイハイムもな（一階だけだけど）

[11276: 匿名さん]

ハイムは基礎断熱で、鉄骨でも気密に比較的意識があるメーカーだろうな。パナのはわからんが。ベーベルは全館空調やってるとは聞いたことがない。

[11277: 匿名さん]

普通に考えれば、鉄骨気密取れないのに全館空調推しにはならないだろと思うが。展示場の営業さんにも、正直あまりおすすめあまりしていないと言われたなー。

[11278: 匿名さん]

気密がとれない？
だから全館空調がダメ？
ならばなんの暖房なら良いわけ？

[11279: 匿名さん]

積水、ダイワの有名どころは気密シート施工したりだとか気密施工はやってる。
温熱性能に影響が出るほどの気密にはならないでしょ。

[11280: 匿名さん]

>>11276
全館空調あんなに推してるセキスイハイムの営業も正直個人的にはぜんぜんおすすめしてない。個別エアコンのほうがよいって言ってた。
でも見積もりは全館空調ありだった。。（会社から入れろと言われるらしい）

[11281: 匿名さん]

第８派到来で3密避ける意味でも悩ましい。
withコロナは当分続く。

[11282: 坪単価比較中さん]

こどもみらい住宅支援の件で、
先着50名のタイムセールに間に合わなかったようなものなのに文句言うのはおかしい
なんて言う人もいるけど、
売切れ直後に「追加で100人分用意しました！
ただし先着50名の時に並んで買えなかった人は対象外です！
なんてことになれば腹が立つでしょ。そういうことだよ。

[11283: 匿名さん]

11278
気密が取れないから全館空調がダメというか、全ての冷暖房が基本無駄になると言うこと。気密低いと全部屋から冷房、暖房した空気がお外に逃げるし外から空気や湿気が入ってくる。特に全館空調で全館から逃げていくと、その分温室度保つため余計にエネルギー使うでしょ？なら全館よりも一部屋をしっかり冷暖房した方がエネルギーコストは下がると言うことですよ。

[11284: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[11285: 口コミ知りたいさん]

今だにC値C値騒ぐ奴いるのな。
国も基準からはずしてるのに。

[11286: 匿名さん]

皆穴の空いた魔法瓶は買わないんじゃない。
今国がC値基準入れたら住宅業界大変なことになるんじゃない。とりあえず、断熱等級からテコ入れっとかだろな。

[11287: 検討者さん]

穴の空いた魔法瓶とは？
鉄骨でもC値1.0から2.0程度が当たり前でしょ。

[11288: 匿名さん]

＞11286 匿名さん
断熱等級からテコ入れじゃなくて断熱等級が大事。
C値なんて一定以上はさほど影響が無いんだよ。
だから国の基準から消えたんだと思うが。

[11289: 匿名さん]

C値なんて現場で測ってられない、と言うことだろう。
C値なんて基本メーカー側にとって不都合なもんだろな。

[11290: 匿名さん]

積水ハウスのイズロイエ住んでますが、鉄骨でも冬そこまで寒くないですよ。窓が多くて吹き抜けもある間取りだけど、住んでみてびっくり。この冬はまだエアコンは一度も使ってなくて、床暖房を軽くつけてるくらいですよ。

[11291: 口コミ知りたいさん]

引き渡しから半年経つけどエアコンかけて寒すぎず暑すぎず。電気の自給率8割程度。今のところ不満無し。収納は足りなかったがまあ仕方ない。

[11292: 検討板ユーザーさん]

>>11291 口コミ知りたいさん
窓は3重ですか？
シリーズは何でしょうか？

[11293: 匿名さん]

今の季節、床暖やエアコン付けたら暖かいのは当たり前じゃない？
元々どんな家に住んでいたのかも気になる。比べるところが違うような？

[11294: 匿名さん]

暖房を消した後、その温かさがどの位続くのか、そういう実験を見てみたい。
各HMでやればいいのに。

[11295: 口コミ知りたいさん]

窓はsajサッシ、イズロイエ、床暖房無しです。昨日、今日は朝、夜に各1時間エアコンつけました。

[11296: 匿名さん]

鉄骨メーカーで一番暖かいのはどこなんだろうね。

[11297: 通りがかりさん]

積水ハウスで建てるような人が、光熱費を気にしなくてもいいのでは？

[11298: 匿名さん]

＞＞11297
そんな風に見える？普通の一般庶民だけどね。

[11299: 口コミ知りたいさん]

エアコン1時間以上つけると私にはやや暑く感じました。

[11300: 匿名さん]

＞＞11299
設定温度は何℃にしましたか。微風とか自動とか風量もありますけど。
あと地域によっても違うかな、

[11301: 評判気になるさん]

結論：比較しても無意味

[11302: 通りがかりさん]

c値をわかってない人は家が寒いのを暖房器具又は寒波により寒いと言い訳をするのだろう。
国が、ハウスメーカーが推奨していないから不要なものと決めつけられるぐらい無知になりたい。

[11303: 匿名さん]

床暖房はしっかり断熱気密が取れた家ではいらないもの。鉄骨に住んでる時は信じれなかった。床暖房がなければ暮らしが成り立たなかった。断熱と気密はセットで考えるというのはいまや常識かと。

[11304: 匿名さん]

今年私は家をシャーウッドで建てましたが、そんなに断熱気になるなら、heat20g2導入相談すれば良いのに、、、
セルロースファイバー入れられますよ。私は予算オーバーだったので入れませんでしたが

[11305: 匿名さん]

断熱が問題になるのは鉄骨ね。シャーウッドの方じゃない。

[11306: 匿名さん]

ベルバーンは一般的なサイディングと何か違いますか

[11307: 匿名さん]

シャーウッドは外壁の内外で通気層がある構造のようだが、内壁の通気層の存在は壁内に気流止めがないということではないでしょうか？外の空気が内壁に入ってきませんか心配です。

[11308: 匿名さん]

YouTubeに積水ハウスの断熱補修？をしてる動画が出てるね
隙間がありまくりとのこと

[11309: 匿名さん]

住環境アドバイザーのやつかな。Dハウスかなと思ってだが、Sハウスなのか、、、
Sハウスがトップメーカーなら、性能面でももっと頑張って、日本をリードしてほしいと言うのが願い。WHOが推奨するよう家で一番寒いところが18度以上になるような家作りお願いします。

[11310: 戸建て検討中さん]

地元民しか知らないような工務店叩いてもpv稼げるわけがないので、動画やsnsで叩くなら大手になっちゃうんですよね。

[11311: 匿名さん]

まあ、大手を叩いてるのではないと思います。
きっちり気密、断熱リカバリーすれば、鉄骨住宅でもそこそこの気密と断熱が確保できると言った内容。

ただ、そもそも施主がリカバリーをやるのが違うのではと思う。坪100万もかけて高い買い物してるのだから、ハウスメーカーがきっちり作るべき。

[11312: 匿名さん]

リビングは、日中人いるから大丈夫だけど暖房付けないと寝室が凍えるくらい寒いわ
やっぱり窓から冷気来るね
一応寒冷地特別外皮強化仕様のＺＥＨなんだけどな
実際住んでみなきゃわからんもんだね
もう俺は家を建てることはないけど、寝室の窓ガラスはトリプルガラスとか一番良いやつにするのをオススメしますわ

[11313: 匿名さん]

ちょっと前のログ見てみると窓はグレードアップあまりオススメされないみたいだね
うちもペアでもＺＥＨ取れるからってそのままだったわ…
後悔してるのはこれくらいかな
絶対トリプルガラスとか樹脂サッシにした方が良いよ
東京でも寝室はめっちゃ寒い
リビングは大丈夫なんだけどなあ
日中人がいないから蓄熱とやらが足りないのかしらね

[11314: eマンションさん]

窓つけないのがよい

[11315: 匿名さん]

＞＞11310
そうでもないでしょ。中小も結構動画でpv稼いでますよ。
要はその内容でしょうね。

[11316: 匿名さん]

本当に寒い日の朝、家の外壁に鉄骨の骨組みがうっすらと見える事があるよ。1月や2月の冷え込んだ日が多いかな。これ見た時、躯体から冷えてるんだってちょっと怖くなった事があるわ。そんな事建てる時絶対言ってくれないけどねー。

[11317: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目]

岡山でシャーウッド築5年ですが、めちゃくちゃ寒いですよ。裸足で過ごしたい派ですが、やはりエアコンだけだと、床が冷たいです。脱衣所も震えるぐらい寒くて、ホットカーペット敷きました。
高気密光断熱で床暖房要らないて方いますが、裸足で過ごすこと想定してないんではないでしょうか。
リビングに床暖房入れたけど共働きで、朝晩だけ床暖房でもエネファーム料金でガス代真冬で2万弱です。二階はエアコンだし、建築費高いし、これなら24時間ヒートポンプ式床暖房の一条で建てるか、地場の工務店の方が良かったとかなり後悔してます。コスパ悪すぎ、これから建てる人は絶対薦めれない。

[11318: 匿名さん]

なるほど最近のシャーウッドでもそうなんだ、、、

[11319: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目]

ですねー。設計や営業はエアコンで暖かいし窓もトリプルせんでいいて言われたけど、ありえないぐらい冷たい…。しかも、設備に関しては全くど素人で建ててから、設置した業者に聞いたら、分からんことだらけで…。プロか？って思いましたわ。
推測だけど、お金持ちのデザイン重視の家を建てるブランドハウスメーカーで、住む人間の事はあまり考えてないみたいです。特に営業は契約の事しか考えてないし、家づくりのことは、ど素人でしたね。
私ももっと勉強してからハウスメーカー回ればこんな後悔しなくて済んだんですが…。

[11320: 匿名さん]

そうだよな、全くエコじゃないんだよ。いっぱい電気、ガス使って暖かい家とか言われてもね。かたやエコ企業を謳ってるからね。脱炭素社会目指してると。
積水さんみたいな会社が日本引っ張らないといけないと思うな。

[11321: 築5年目シャーウッド]

>>11307 匿名さん

築5年シャーウッドですが、外気入ってますよ。しかも、ウチは玄関や勝手口の土間と巾木の隙間小さな穴が空いてて、外気がスースー入って来てました。コーキングで埋めてもらいましたが、間違いなく入ってきますよ。
あと、掃き出し窓の隙間やレールがアルミの部分から冷気が入ります。

[11322: デベにお勤めさん]

UA値いくつくらい？

[11323: 築5年目シャーウッド]

>>11322 デベにお勤めさん

UA値いくつか聞いたけど、設計が確認しますって言って後日回答された。その場で資料ない時点で意識ないんだろうけど。５年前の当時のメモ見るとグリーンファーストゼロプラスで0.48、グリーンファーストゼロで0.59、我が家は0.58とか言ってたわ。c値は2.0ぐらいだって。この時点でやめとけばよかった・・・。営業と設計の体感変わらないの口車にのせられた。めちゃくちゃこだわってなかったけど、素人らしく一条で快適な家か、工務店しっかり探せばよかった。後悔してる・・・。

[11324: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目]

当時のメモ

[11325: 口コミ知りたいさん]

それでそんな寒いの？

[11326: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目]

山間部に近いからですかねー。エアコンだけだとフローリング床冷たいんで素足は辛いです。

[11327: 匿名さん]

次世代ZEH+仕様の我が家はUA値0.43だったわ
東京だけど床暖房付ければ十分暖かい
2階リビングなのもあるかもしれない
1階は寒い…

[11328: 通りがかりさん]

メインの床材は？

[11329: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目]

一階はライブナチュラルプレミアムだったような…2回は合板です。裸足だと床冷たいです。もともと一条にしよかなぁと思ってたんですが、営業がエアコンだけで床も暖かいですから裸足で大丈夫です！って言うから窓もトリプルからアルプラツインに、床暖房も最低限に変更…。しかも、価格アップ。後悔しかないな。

[11330: 評判気になるさん]

c値はいくつなの？

[11331: 匿名さん]

冬場裸足だと、どこで建ててもフローリングは冷たいでしょ。

[11332: 口コミ知りたいさん]

地域6、ua値0.52、エアコン20度、快適。

[11333: 匿名さん]

全館空調？

[11334: 口コミ知りたいさん]

全館空調ではありません。

[11335: 匿名さん]

やっぱり、防湿コンクリートは必要だと思った。積水の営業もそう言ってたなー。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[11336: デベにお勤めさん]

これって積水ハウスでも窓に水かければなると思うよ。

[11337: マンション掲示板さん]

この人積水ハウスともなんかやってなかった？

[11338: 匿名さん]

浴室窓に水かけたがあんなんならなかったぞ
まあそもそも引き違い窓じゃないけど…

[11339: eマンションさん]

あれはヘーベルの問題っていうより引き違い窓の問題だよな。引き違い窓なんて使うなってことなんだけど

[11340: 匿名さん]

カビ問題って基礎の部分、防湿シートじゃダメって事ね。
↑の動画のように靴にカビが生えるとかショックだもんね。

[11341: 名無しさん]

積水ハウスは防水シートは使ってないの？

[11342: 匿名さん]

＞＞11341
積水は防湿シート使ってない。防湿コンクリート。
今時シートって11335の動画でも言ってるけど、ヘーベルとミサワくらい。
動画見ましたか？所々破れててお粗末な印象。

[11343: 通りがかりさん]

>>11342
防湿コンクリートって、普通の捨てコンと何が違うの？
一般的には防湿シート＋捨てコンだよね。
https://sekokan-next.worldcorp-jp.com/column/jobs/1654/

[11344: 口コミ知りたいさん]

防湿コンクリートは一長一短あるようだよ。

コンクリートの下に、土の湿気を死に水のようにびっしりため込むのは、土の健康に決して良くありません。

さらに床下のコンクリート打ちは住まいを冷え込ませる原因になるとも考えられます。コンクリートの熱伝導率は、木の十倍以上です。土はその成分によっても異なりますが、空気を含むやわらかい土は木に近い熱伝導率と思われますので、熱がとどまって暖かく感じます。地熱もありますから冬などは、家に暖かさを与えます。



　一方、コンクリートは熱伝導率が高いので冷えやすく熱容量も大きいので、冬などは土間のコンクリートが冷気をいっぱいにため込んでしまいます。部屋を暖めてもコンクリートがその熱を奪ってしまうため、なかなか家全体が暖まりません。特にお年寄りの居る住まいでは、あまり厳しい冷え込みは避けてあげたいものです。

[11345: 匿名さん]

＞＞11344
いやいやそれはないでしょう。
動画のように土の中の湿気が家の中に入ってカビだらけになってしまうとか、健康上良くないし。
要は、防湿シートの方が安価だからでしょ？違うの？

[11346: 匿名さん]

＞＞11344
＞部屋を暖めてもコンクリートがその熱を奪ってしまう
おっしゃってる事がわかりません。
だからその間に断熱材が入ってる訳でしょう？
地熱を出してくるとか、どんだけ時代遅れの家なんだと思うけどね。

[11347: 口コミ知りたいさん]

11344は建築士の人のブログからの引用な。
実際はしらん

[11348: 周辺住民さん]

>>12346
パナソニックホームとかも地熱の活用とか普通にうたっているし、おかしい話でもないだろ。

[11349: 匿名さん]

＞＞11348
＞地熱もありますから冬などは、家に暖かさを与えます

これも地熱の活用になるの？
霜が降りるような冬でも？

[11350: 匿名さん]

付加断熱した方いらっしゃいます？
冬は良いかもしれませんが夏は暑くないですか？
太陽からの熱付加した断熱材分逃げにくいのではと考えてしまう。
きっちり庇や軒の出など考えて提案してくれてますか?

[11351: 通りがかりさん]

担当による
うちはハズレを引いたようだ

[11352: 匿名さん]

そうなの？積水ハウスは級建築士が多いって、ユーチューバーのマカロニオが言ってるんだけど、軒、ヒサシなどの提案はなかったんだ。鉄骨こそ夏の日差しカット絶対いるかと思うけど。建築士さん本当に図面見てるのかな、、、自分でアウターシェードつけろと言うことだろか。

[11353: マンコミュファンさん]

マカロニは紹介料商売だから良いことしか言わない

[11354: 評判気になるさん]

まかろにおさんは、住友林業から紹介料が貰えなくなると、悪い方に情報をフォーカスして「事実」を述べて展開、また提携するようになると掌を返しているように見えるんだよなあ。一時、住友林業、「めぐりえ」の紹介するHMに名前なかったしね。
断熱というなら一条工務店やスウェーデン取り上げれば良いのに、自分の提携にないから積極的にはあげないね。紹介ビジネス。

[11355: 口コミ知りたいさん]

一時期はマカロニは住友林業にべったりだったのにね。今は積水ハウス？
わかりやすい

[11356: 名無しさん]

https://megulie.co.jp/blog/2022/04/23/dannetsu-ranking/

これ見ればどういう姿勢なのかわかるな

[11357: 通りがかりさん]

11329: 岡山積水ハウスシャーウッド築5年目さん
某ローコストハウスメーカーで建てて５年目になります。
次はシャーウッドが良いかなと思い、この板を拝見しました。
うちは北関東で、家は平屋ですが床（フローリング）は冷たくないです。家族全員、冬でも裸足でいます。
エアコン付けていれば全然裸足でいられます。エアコンついてない廊下や玄関ホールでもそれ程冷たくは感じません。
家の気密性能は高くないです。低いと思います。

以前住んでた借家は床が冷たくて、とても裸足ではいられなかったので、うちの家族が寒さに強いわけではありません。

シャーウッドがそんなに床が冷たいというのは意外だったので、とても気になります。

[11358: 匿名さん]

マカロニ夫さん、一条はお金に厳しいから紹介料もくれないんだろな。

[11359: 買い替え検討中さん]

>>11357
寒いです・・・

[11360: 通りがかりさん]

11359: 買い替え検討中さん
11357ですが、寒いというのはシャーウッドの技術資料にあるデュアルベンチレーションシステムが影響しているのでしょうか。
うちのローコスト住宅は外壁側から順に、サイディング、壁内通気層、透湿防水シート、構造用合板、断熱材（高性能グラスウール24K）、石膏ボード、壁紙という構成です。（一般的な構成）
シャーウッドは、これに構造用合板と断熱材の間に通気層が入るんですね。
もしかして、この通気層が寒さの原因なのでしょうか。

[11361: e戸建てファンさん]

>11360
断熱材の外側なので関係ないよ。
断熱性能は断熱材の厚さと性能値の差。
それに気密と施工精度が後から加わる。大工ガチャにもよるね。

[11362: 匿名さん]

大工ガチャ外したのかな

[11363: 通りがかりさん]

11361: e戸建てファンさん
了解です。

「床が冷たい」ですが、シャーウッドの標準床材ライブナチュナルシリーズとうちの家で違いがありました。
ライブナチュナルシリーズは厚さ0.2ｍｍにスライスした木材を表面に使用した突き板ですが
うちの床は厚さ2ｍｍの木材を表面に使用した挽板です。
この違いが床の冷たさに影響しているのかも知れませんね。

[11364: 匿名さん]

ローコストの方が良いよって違う角度から言いたいだけのやつ

[11365: 匿名さん]

>11363
ライブナチュラルもプレミアムは2ミリ厚だね。
一階はグレードアップしてる人が多いと思うので単純に断熱材の厚さの差かもね。

[11366: 通りがかりさん]

11365: 匿名さん
ありがとうございます。
挽板を選ぶ方が多いのですね。
自分が建てたローコストメーカーの標準の床は木目プリント柄が貼ってあるタイプでしたが、耐久性に疑問を感じて挽板をオプションで入れました。（標準ラインナップにないもので、かなりの割高でした。ローコストメーカーは標準オプションから外れると下手をすると定価以上になります。）
積水ハウスは、グレードアップに挽板の床が用意されているので良いですね。
いずれシャーウッドに建て替えようと思ってますので、少しづつ勉強していきたいと考えてます。

[11367: 通りがかりさん]

あんたローコストの方が上と言いたいの？

[11368: 口コミ知りたいさん]

ローコストでも金かければ積水ハウスより良いぞって言いたいんでしょ

[11369: 匿名さん]

積水でお金かけてるのに、快適性が犠牲にされてるのおかしくない？断熱気密しっかりしてほしい。
ちなみに壁の内側の通気があるってことは、気流止めがないと言うことではないのかな？私もこれ寒い原因かと考えてる。

[11370: 通りがかりさん]

そこ気にする人は一条とか他のとこで建てる

[11371: 名無しさん]

一時期壁内結露が結構問題視されたが、ちとやり過ぎて快適性犠牲にしたか

[11372: e戸建てファンさん]

根拠もない想像から根拠もなく確定した瞬間（笑）

[11373: 通りがかりさん]

今どきの家で性能に意識せず建てると数年後後悔することになるから、その時まで何も考えずに過ごすといいよ

[11374: e戸建てファンさん]

と意味不明の捨て台詞

[11375: 職人さん]

一条とかｗｗｗｗ

[11376: 匿名さん]

同じ鉄骨でも積水は防湿シートじゃなかったよね？

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[11377: e戸建てファンさん]

質問と全く関係ないヘーベルの動画でただの嫌がらせだね

[11378: マンション掲示板さん]

>>11374 e戸建てファンさん
11373ですが、こう言う方のことを言ってます

[11379: 匿名さん]

WHOは家の最低室温18度以上、なるべくなら20度以上推奨されてるが、そんなん満たしている施主の人いてる？？

[11380: 口コミ知りたいさん]

満たしていない家で住んでる日本人が世界で一番長生きという

[11381: 匿名さん]

投稿文と全く無関係な動画を貼ってるのは積水ハウスを貶めようとする悪意ある投稿ですね。

[11382: 職人さん]

今はリンクやリツイートでも訴えられるから気をつけてな

[11383: e戸建てファンさん]

＞＞11382
真実ならいいんじゃないの？積水とよく競合するんだしさ。

[11384: 周辺住民さん]

名誉毀損とか威力業務妨害とかは事実だろうが、虚偽だろうが関係ないよ

[11385: e戸建てファンさん]

カビ予防には防湿コンクリートは必須と思いました。
積水の営業もそう言ってたし、その通りなんだなと。

[11386: 名無しさん]

どこが名誉毀損とか威力業務妨害になるの？そんなん言い出したら掲示板の意味なくね。
名誉毀損って…笑

[11387: 名無しさん]

この板の書き込み程度で威力業務妨害？
他はもっと凄いこと書かれてるぞｗ

[11388: 匿名さん]

営業とかその関係人が入ってんでしょね。
核心つかれたら守り出すからね。

[11389: e戸建てファンさん]

＞＞11388
積水のスレまで見張ってるとは相当打撃があるんでしょうね...
少なくともあの動画見たら他社に流れると思うわ

[11390: 匿名さん]

なんかヘーベルスレみたいな雰囲気になってきたな

[11391: 匿名さん]

同じ人が投稿しまくってるからな

[11392: マンコミュファンさん]

さすがにヘーベルと比べるのは失礼でしょう。
あちらは自作自演、弁護士対応オーナー、数十年前に建てた住人が、新築オーナーを攻撃し、同じ話で数年間盛り上がるという素晴らしい掲示板です。こことは次元が違います。

[11393: 評判気になるさん]

タマホーム雑談スレでひたすら積水ハウスを叩いてるいるやつがいるな

[11394: 匿名さん]

＞＞11392
動画見た。築浅でも隙間風、ネオマフォームの入れ方に問題。その点、積水はグラスウールOK。

[11395: 検討板ユーザーさん]

何でタマホームで積水の名前が出るんだ？
全くジャンル違いだろうw
共通点って家って言うぐらいじゃないか…

[11396: 匿名さん]

この寒波で部屋の部屋の温度モニタリングしてる人いてる？

[11397: 検討者さん]

各部屋と屋外の温湿度のモニタリングしてますよ

[11398: eマンションさん]

何度ですか？

[11399: 検討者さん]

こんな感じです。
一週間のデータを添付したので他の日の比べてみてください。
平日日中は不在にしているため、暖房はついてません。
物置は外の気温です。
玄関は温度計の位置的に、ちょっと低めになってます。
土間収納の方が正しい気がします。

[11400: 検討者さん]

ちなみに、家から徒歩10分ぐらいの築20年　工務店で建てた実家はこんな感じ