積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10812: 戸建て検討中さん]

35坪でした

[10813: 通りがかりさん]

18年前のダイン、完全分離2世帯住宅で延床60坪、ぜーんぶコミコミで5300万だったよ。
オプション付けまくりで。
随分、最近の積水は高くなっちゃったんだねー。鉄の値段が上がった？

[10814: 口コミ知りたいさん]

>>10813 通りがかりさん
先月変更契約を結びました。
私はイズロイエですが、同様の仕様で
坪:100万円(税別)でした。
※付帯工事込。外構別
本日、まかろにお？さんが
坪単価情報を配信されるみたいなので
一度見てみましょう。

[10815: 通りがかりさん]

>>10814 口コミ知りたいさん
この前、当時の営業（その後、店長になった）に聞いたら、今だったら7000万はすると言われた。
そんなもんなんだろうね。

[10816: 通りがかりさん]

>>10810 戸建て検討中さん

>>10808 匿名さん
外構600万って、何することになってたんだろう。

[10817: 通りがかりさん]

＞＞10816 通りがかりさん
角地とか？

[10818: 通りがかりさん]

>>10817 通りがかりさん

あぁ。なるほど。→角地

[10819: 匿名さん]

うちは積水とへーベルで相見積り取った。金額はほぼ同じ。
積水の方が外観、提案力共に上だと思ったので、積水に決めた。

しかし、契約日に営業マンが持って来た契約書に記載してある着工日は、こちらが希望した月日より前倒しになっていた。こっそり決算に間に合わせようとしたのだ。
それまでもその営業マンはいろいろと強引でこちらも不信感があったので、怒りが爆発。
契約日に断った。

で、結局へーベルで建てたんだけど、これがまた酷くて・・・
床は沈み込むわ、吊り戸棚は落下するわ、ないと言ってた防蟻メンテナンスがあるわ、勝手に図面は書き替えるわ、クレーム出したら顧問弁護士が出て来るわで大揉め。

あ～あ、こんな事なら積水で建てれば良かった。
あの営業マンじゃなかったら、うちは積水だったんだよな～と後悔しきり。
皆さん、ハウスメーカーは人で選んではいけませんよ、モノで選んでくださいね。

[10820: 戸建て検討中さん]

緑化協定があるから600万くらいと説明されました

[10821: 名無しさん]

>>10820 戸建て検討中さん
緑化対象地区なのですね。
正直、緑化は高いです。
外構は、塀工事/緑化対象地区だと
とんでもない価格になります。

[10822: 匿名さん]

緑化協定がある方が、街並みは良くなるんだけどねぇ。
金額がＵＰするのがネックですね。

[10823: 通りがかりさん]

積水ハウスもそうですが、ハウスメーカーに外構を頼むと高くつくのは常識です。
地元のそこそこ名のある造園業者でもグッと安くなりますよ。
私が頼んだところも、積水ハウス、ダイワハウス、住友林業、ヘーベルハウス等の大手ハウスメーカーの施主からのオーダーが結構あると言っていました。

[10824: 口コミ知りたいさん]

>>10820 戸建て検討中さん
積水が決めたやつですよね？
分譲地で検討したら、木を３本植えて、ちょっと整えるだけでその金額なので、積水の分譲地やめました

自分でホームセンターで小さな苗木植えてそたててます
土は大変なので、良い土を入れて貰えるなら入れて貰うか、せめて捨てる必要が後でないようにしてもらうと良いです
剪定も楽だし、愛着も湧きます

[10825: 口コミ知りたいさん]

雨水処理が強制されている分譲地で、雨水浸透舛工事に200万と言われた
駅から離れているので、なかなか売れず、条件付きが外れたので、別の工務店に相談したら、数十万でできるよと言われた

検索したら確かに高くても40-50万も有ればできる額だった

[10826: 匿名さん]

外構までＨＭに頼まなくてもいいと思う。
家が積水ならそれなりに立派だし。

[10827: 通りがかりさん]

やたら木を勧めるよね。落ち葉が面倒なので木は却下しました。

[10828: 匿名さん]

植栽はあった方が完成度は高くなると思う。
ないと味気ない。

[10829: 戸建て検討中さん]

落葉樹は逆に楽だよ。落ちきっちゃえば枝木を楽しめるし。常緑樹が一番大変。

[10830: e戸建てファンさん]

植栽無しはあり得ない。
外観が台無し。

[10831: e戸建てファンさん]

>>10826 匿名さん
外構も積水以外ダメだと言われました。他でやっている人もいるのに、、、支店でルールが違うんですかね。

[10832: 匿名さん]

＞＞10831 e戸建てファンさん
売地がそういう企画だったんじゃないですか？街並みを揃える為に。
それに抵抗があるなら、自分で好きな土地を探して建てればいいと思います。

[10833: 戸建て検討中さん]

分譲地とかだと外観統一のため結構厳しい。

[10834: 名無しさん]

外観統一という名目で金取るだけの話

植栽とか本当にバカくさい
選べる種類も制限かけるし

分譲地やめて、子供が喜ぶ果実成る木にしたよ
家族で毎年楽しみにしている

[10835: 匿名さん]

＞＞10834 名無しさん
果実成る木
ちなみにどんな果実でしょう？

[10836: 名無しさん]

>>10835 匿名さん
子供が喜んでいるのは、ブルーベリー、無花果、みかんです
木以外では、イチゴやメロンとかスイカ、さつまいもも植えてました。小さいものや甘くならないのもできて、なかなか難しいですが、子供は喜んでます
無花果は育ちすぎるので、鉢植えにしています

あと、葡萄山椒、レモン、花柚木、すだち、かぼすを植えてます。これは親が楽しむようで、ほとんど柑橘類なので、アゲハ蝶が毎年来てます
今は卵植え付けられないようネット貼っていますが、ある程度木が育ったら、孵化させたいと思ってます

大して広くはないので、大きく育った場合は、どれか切らないといけないかもしれませんが、子供が小さい時には種類が多い方が喜ぶので、小さな苗木から育ててます
意外に一年目から実がなったりしてくれてます
レモンだけは２年目もなりませんでしたが…


駅近くを重視したので、古い家を売る人が出たら新しい家がすぐ建つような場所で、そんな外観気にするところでもないので、子供が実がなって楽しめることを優先してます

[10837: 匿名さん]

＞＞10836 名無しさん
素敵ですね！
うちも裏庭にブルーベリーを植えましたが、ほとんど鳥に食べられています。

[10838: e戸建てファンさん]

>>10832 匿名さん
土地に関係なくでした。建築条件付きでもなく分譲でもなく、普通の一区画の古屋付き土地だったんです。他の方も外構は積水でやってもらってると営業さんは言ってたので、そういう支店の方針かと理解してました。

[10839: 通りすがりさん]

>>10838 e戸建てファンさん
もしかして、一次外構の話ですか？

[10840: 匿名さん]

＞＞10838e戸建てファンさん
だから積水を止めたのですか？

[10841: 名無しさん]

大和ハウスと比べて、積水の分譲地はまともな配置多いですね
大和ハウスだと、政令指定都市でもない田舎なのに旗竿まで作って土地を細切れにして、日当たりお構いなしで、ローコストみたいな家づくりして、近隣住民も家立つ前から、あんなに狭くするなんてと噂が立ってます

[10842: 匿名さん]

＞＞10841名無しさん
それは言える。
隣近所のセンスが良ければいいけど、玄関先に葱植えたり、何だこれは？という家も実際はいるのよ。
工事費ケチってオープン過ぎる外構とか。
街並みを揃える為にも、分譲地はある程度の規制があっていいと思う。

[10843: 戸建て検討中さん]

>>10841
マルチ&自演すんな

[10844: 匿名さん]

>>10831
外構も積水でしないといけないってマジですか？？
積水外構費用が1.5-1.8倍くらい高いから、知り合いの業者に頼もうと思っていたのに、、

[10845: 検討者さん]

>>10844 匿名さん
最低限だけやって貰えばいいんじゃない。
うちは玄関入り口の階段と駐車場のコンクリートと、柵と植木だけやってもらった。

[10846: e戸建てファンさん]

>>10844 匿名さん
10831です。
少なくとも私はそう言われました。
分譲地ではなく古屋付き土地を購入しての建築計画でした。他でお願いしているケースはネットで見かけるので、そう言われる方が珍しいのかもしれません。担当営業さんに聞いてみてください。

[10847: 通りがかりさん]

>>10846 e戸建てファンさん

積水の外構高いので、他所で建てますでダメなの？折れると思うけど

[10848: 戸建て検討中さん]

シャーウッド見に行ったら、何の樹種の匂いだろう。あまりいい匂いの木を使っていなかったように思うが、どこの木を使ってるんだろうか？
土台もなかったな！

[10849: 戸建て検討中さん]

間取りも確定していない、敷地調査もやっていない段階で請負契約迫ってくる営業は替えてもらったほうが良いですかね？
しかも、提示した予算の1.5倍以上の見積もり出してきたんですが…

[10850: 戸建てファンさん]

積水ハウスで？

[10851: 名無しさん]

>>10849 戸建て検討中さん
敷地調査せずに、請負契約って本当ですか？
昨年末に契約しましたが、そんな事はなかったです。
予算に関しては、ハウスメーカー其々で価格帯がある為、予算に合うメーカーは選ぶのが良いかと、、、。

[10852: 戸建てファンさん]

地盤調査してから契約だけどね

[10853: 検討者さん]

>>10849 戸建て検討中さん
予算があわないのならメーカーを変えるべきかと。
営業は諦めて貰うために見積もり提出したのかも。

[10854: 匿名さん]

地盤調査って無料なんですか？

[10855: 紫の鏡]

>>10848 戸建て検討中さん
土台？
基礎のことですか？

[10856: 名無しさん]

「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」の土台のことでは？

[10857: e戸建てファンさん]

>>10848 戸建て検討中さん
土台ないほうが良くない？
白蟻の心配ないし、直接基礎に緊結するほうが地震に強いかと思ってるんだけど。

[10858: 匿名さん]

＞＞10857 e戸建てファンさん
白蟻の心配はありますよ。鉄骨でもね。

[10859: 名無しさん]

単に経費削減したいだけのような

[10860: 匿名さん]

>>10858 匿名さん
鉄骨も確かに被害を受けることがあるが、その深刻度が木造の場合は比べ物にならないし確率も高い。シロアリにやられた木造は大地震には耐えられないと思った方が良い。その木造の最大のデメリットを誤魔化すために「鉄骨も被害を受ける、木造ばかりではない」
なーんて言ってる工務店のオヤジのYouTubeでも観て真に受けたのか、うん？

[10861: 匿名さん]

＞＞10860 匿名さん
だって、築10年で白蟻メンテのお知らせ来ますよ、ちなみにダイン。

近所のダイワ（鉄骨）もこの前築10年でやってたし。
友人のへーベルは白蟻メンテ不用と営業から聞いて安心してたようだけど、結局、築10年でメンテ勧められたと怒ってた。

[10862: 匿名さん]

>>10861 匿名さん
そりゃ来るでしょ、鉄骨も木材使ってるんだから。
ただ、土間コン打って基礎も一体打ちの積水やダイワはかなりシロアリ被害に合う確率は低いよ。
可食部も少ないし、どのみち構造体はシロアリに対しては無敵。木造とはリスクが天と地ほども違うのよ。


木造はシロアリの被害に気づければまだイイ方だよ、だけど気付かずに震災が来たらそれで終わり、、

[10863: 匿名さん]

＞＞10862 匿名さん
同じ布基礎でもへーベルはどうなんだろ？土がむき出しだけど。
で、あそこは連続基礎だからシロアリメンテ時に床に穴開ける事もあるらしい。

積水は人通口あるし、錠剤だからまだいいかな。
やっぱり、毒性が気になるんだよね、健康被害とか。

[10864: 匿名さん]

ところで積水ハウスの防蟻ってどんな薬剤使ってるんだろう？
気になるんだよね。薬品名が知りたい。

[10865: 世田谷桜]

世田谷の賃貸マンションに住んでいます。去年の4月に土地のオーナーがセキスイハウスに売却したことで管理会社が変更、その後、2か月もしないうちに、今の賃貸マンションを壊して、新たに新築の分譲マンションを建設するので退去してほしいといわれました。退去期限は1年もなく、今年の5月までには全住民が退去しなくてはなりません。居住している方の中には、高齢の方もおられ、次の転居先等なかなか見つからないと聞いています。出ていってほしいという前に、次の転居先など紹介とかしてくれないものかと思います。。ＣＭであたたかいイメージのセキスイハウスでしたが、この件で一気に嫌いになりました。

[10866: 匿名さん]

>>10865
>退去期限は1年もなく、今年の5月までには全住民が退去しなくてはなりません。
それはあくまで相手の要求した期限であって、高齢で引っ越し先が見つからない場合は無理に退去する必要はないでしょう。強制的に追い出したりは出来ないはずです。
相手は出来るだけ穏便に出て行って欲しいのですから、相談すれば引っ越し先の紹介くらいしてくれるのではないかと思いますよ。

[10867: 通りがかりさん]

積水ハウス？セキスイハイム？
住んでる所を退去させられる不満はよくわかりますが、相談したらいいだけで解決できる話。あまり名の知られていないような中小とか強引な他社とかの方がもっと酷いと思います。
もし積水ハウスなら良い方だと私は思います。

[10868: 匿名]

>>10865 世田谷桜さん
契約書に書いていませんか？
貸主より退去の事。普通は６か月位前予告じゃないですかね？

[10869: 匿名さん]

>>10865
賃貸であたたかい家。笑

[10870: 匿名さん]

>>10865
そりゃあんたが契約書に判子ついたなら出ていかにゃいかんやろ！

[10871: 匿名さん]

>>10865
貸主から解約する場合、契約期間が定められていて契約期間満了をもって契約を終了したい場合契約期間満了日の１年から６ヶ月前までの間に借主に通知しなければいけません。さらに貸主からの解約には正当事由が必要で、勝手に追い出すことは出来ないようになっています。
賃貸マンションを壊して分譲マンションを建設する為との事ですが、住人のいる賃貸マンションを購入して建て替えるから出ていけというのはセキスイハウスの身勝手だと思います。ですから建て替えは正当事由にはならないでしょう。経済的な補償を求められるケースだと思います。

[10872: 戸建て検討中さん]

>>10871 匿名さん　
契約期間満了日の1年前に、文書で「契約期間満了日以降、契約を継続しない」という内容の通知を貸主が出すのであれば、その理由が建て替えであろうがなかろうが、関係ないのではないでしょうか？しかし、複数の世帯による賃貸では、それぞれ契約期間満了日が違うと思われるので、契約の切れる最後の世帯が出るまで、取り壊しはできないと思いますが、法律をよく知らないので教えて下さい。

[10873: TJDさん]

>>10872 戸建て検討中さん

敵は地面師に苦手意識があるようです、地面師雇ってうまくやればいいのでは

[10874: 匿名さん]

>>10872
借地借家法を調べてみて下さい。借家の場合、賃借人に契約違反がないにも係らず賃貸人から契約を終了して明け渡しを求める事は、正当の事由があると認められる場合でなければできません(第二十八条)

[10875: 戸建て検討中さん]

>>10874 匿名さん
10872です。借地借家法第28条を教えて頂き、ありがとうございました。読んでみましたが「正当な事由」の判断は、賃貸人と賃借人の双方の事情を比較考慮して決する、とありました。従って賃貸人の「新築の理由」が「正当な事由」に該当しない、とは言い切れない、という理解でいいでしょうか？家を人に貸して家賃収入を得て、将来その家を取り壊して新築する場合、かなり慎重な対応が必要になるようですね。

[10876: 匿名さん]

>>10875
>「正当な事由」の判断は、賃貸人と賃借人の双方の事情を比較考慮して決する、とありました。従って賃貸人の「新築の理由」が「正当な事由」に該当しない、とは言い切れない、という理解でいいでしょうか？
正当事由に該当するかどうかは理由次第という事になります。例えば老朽化のため建て替えるのであれば正当事由になるでしょう。しかしまだ住める賃貸マンションを取り壊して分譲マンションに建て替えるという場合、正当事由に該当しないと思います。

>家を人に貸して家賃収入を得て、将来その家を取り壊して新築する場合、かなり慎重な対応が必要になるようですね。
もし将来自分が住む計画があるならば、普通借家契約ではなく定期借家契約にすれば良いでしょう。

[10877: 戸建て検討中さん]

>>10876 匿名さん
10875です。どこまでを老朽化とするか、どこまでを住めるとするか、明確な基準があるとは思えません。だから「双方の事情を比較考慮する」ことになるのだと思います。…今回「定期借家契約」があることを初めて知りました。ありがとうございました。

[10878: 匿名さん]

>>10877
>だから「双方の事情を比較考慮する」ことになるのだと思います。
老朽化もその事情の１つにすぎません。老朽化以外の事情も含めて総合的に判断されるのです。
もし老朽化がひどく住むのに不自由するような状態であれば、それだけで取り壊しの正当事由になるでしょうけれど、明らかにそうと判断できない状態ならばその他にどのような事情があるのかを問われます。
そして１つ言える事は、まだ住める賃貸マンションを取り壊し分譲マンションに建て替えて利益を上げるというのは正当事由にはならないだろうと言う事です。その場合、立ち退き料などの給付が必要になると思います。

[10879: 戸建て検討中さん]

＞＞10878: 匿名さん　
10877です。「双方の事情を比較考慮する」…その中には「老朽化しているか、していないか」という厳密ではないが、常識的な判断も加わる、ということは分かります。…私の場合、古い倉庫を人に貸しています。既に契約期間満了日の1年以上前に、間に入った不動産会社が作成した文書を送り、契約期間満了日以降、契約を継続しない旨、賃借人に伝えています。また口頭ですが先方も了解しています。倉庫で人が生活している訳ではありません。「定期借家契約」ではありませんが、私は契約期間満了日以降、倉庫を壊して新築を計画しています。契約期間満了日以降、賃借人が立ち退かないならば、文書と口頭で催促しますが、それでも立ち退かないならば、裁判になると思います。このような場合はどうなりますか？

[10880: 匿名さん]

>>10879
倉庫にも借地借家法は適用されますから、賃貸人からの契約終了が難しいのは住居と似たようなものでしょう。それでも、賃借人の生命に係る話はない事。商人間の契約であれば消費者保護法が適用されないなど、住居よりもハードルは低くなるように思います。
それに、戸建て検討中さんの場合は相手も契約終了を了解しているそうですから、気に病む必要はないのでは？

[10881: 戸建て検討中さん]

>>10880 匿名さん
10879です。「相手も契約終了を了解しているそうですから、気に病む必要はないのでは？」とありますが、齢をとってくると、口約束は余り信用できなくなります。人はどんな事情が起きて、気持ちが変わるか分からないからです。しかし参考になりました。ありがとうございました。

[10882: 匿名さん]

ここでわからない者同士で会話しても解決しないと思うのだがΣ(-?_-??)

[10883: 匿名さん]

>>10881
>齢をとってくると、口約束は余り信用できなくなります。人はどんな事情が起きて、気持ちが変わるか分からないからです。
そういった可能性を否定は出来ませんが、戸建て検討中さんは利益を得ていた訳ですから仕方がないのではないでしょうか？その程度のリスクを受け入れられないなら貸したりしない方が良いでしょう。

[10884: 戸建て検討中さん]

>>10883 匿名さん
10881です。「その程度のリスクを受け入れられないなら貸したりしない方が良いでしょう。」この発言は誤解です。「相手も契約終了を了解しているそうですから、気に病む必要はないのでは？」という考え方は甘いのではないですか？ということが言いたかっただけです。…これ以上のやり取りは不毛と感じますので、私の方はこれで終了にします。

[10885: 匿名さん]

>>10884
おっしゃりたい事はわかりました。様々な可能性に対して対応策を考え備えておくのは良い事だと思います。これで終了にしましょう。

[10886: 匿名さん]

こちらのスレッドで積水ハウスが採用するシロアリの薬剤についての質問を見かけましたが、サイトを調べると周辺環境や人体の健康に配慮した土壌処理剤、粒状防蟻剤とだけ書いてありますが薬品名は公開していないみたいですね。

[10887: 匿名さん]

積水ハウスの白蟻対策について調べると、年間手掛ける住宅が数万件にも関わらずシロアリの被害はゼロ、理由は強力な薬剤を使っているからと基礎と住宅をつなぐのに土台を用いない構造を採用しているからだそうです。
またメンテナンスは小型のロボットで床下をチェックするそうですよ。

[10888: 名無しさん]

>>10802 検討者さん

コメント失礼します。
半永久的に持続する薬剤は、どういった名前ですか？
駆除業者さんで手に入るのですか？

[10889: 名無しさん]

>>10704 戸建て検討中さん

うちは、たくさんお値引きしたと見せかけだけの嘘でした。
今なら半額です、などのインテリアコーディネーターや営業に騙されないように。
ほぼ嘘ですから。

[10890: 名無しさん]

>>10745 道子さん

酷いですね。
どちらの地域にお住まいですか？

[10891: 匿名さん]

>>3051 匿名さん

定期点検時に、重要説明事項を受けていないのに説明した、にチェック入れられている。
屋根の点検や基礎の割れは事後報告で異常なし？
基礎の割れは0.2ミリとあるが、補修は0.3ミリでするらしい。
一緒に再確認するべしと判断。
報告書は、一旦、お返ししないといけない。

[10892: 匿名さん]

積水の薬剤は10年持つらしいけど、へーベルは築10年以降は5年毎よ。
へーベルは液体、ネオニコチノイド系。ネオニコチノイド系は蜂の大量死で問題になっている。

ちなみに関東地方は積水もへーベルも同じ防蟻会社に委託している。

[10893: e戸建てファンさん]

週末は「住まいの参観日～?」

[10894: 匿名さん]

>>10887 匿名さん
シロアリ被害について、それは何のデータを調べたのですか？
根拠が知りたいです。

[10895: 通りがかりさん]

数年ぶりにここ見にきたけど
過疎ってますね
積水ハウスの人気が落ちてるのかな

[10896: 匿名さん]

ネタになるような事がないのは良い事でしょう

[10897: 匿名さん]

掲示板の人気はヘーベルですよ

[10898: 匿名さん]

＞＞10897 匿名さん
同意。積水は白蟻、床、吊り戸棚、問題なし！

[10899: 匿名さん]

>>10898 匿名さん
コウモリ、点検口の話題もｗ

[10900: 匿名さん]

＞＞10899 匿名さん
床穿孔（床に穴を開ける）事もなし！
積水の防蟻メンテ最強。

[10901: 匿名さん]

住林は木造メーカーなので流石。基礎の回りにパイプを通して防蟻対策してる！

[10902: 検討者さん]

>>10901 匿名さん

…タームガードのことですか。

[10903: 匿名さん]

そうそう。

[10905: 匿名さん]

>>10899さん
>>10900さん
コウモリ・点検口の詳しい話が聞きたいです。
教えていただけないでしょうか。

[10906: 匿名さん]

>>10905 匿名さん
Yahoo!知恵袋で「コウモリ　ヘーベル」「点検口　ヘーベル」で検索してください。
書ききれませんのでｗ

[10907: 匿名さん]

>>10905 匿名さん
コウモリの話なら知ってる。
実家がへーベルなんだけど、コウモリが床下に入って大変だった。
外壁と基礎のつなぎ目に小さな隙間があって、そこからコウモリが床下に侵入して巣を作っていた。あそこは構造上床下に入れないので、外からコンクリートで穴を塞ぐしかなかった。玄関付近に糞が散らばっていたから、床下にも糞があるんだろうけど取れなかった。ひょっとしてコウモリの死骸も残っているかも...

[10908: 匿名さん]

大〇ハウス板も大盛り上がりだな。ちっとも羨ましくないけど

[10909: 匿名さん]

>>10908 匿名さん
へー◯ルも盛り上がってる。クレーム出した施主叩きが酷い。
悪いのはハウスメーカーの方なのに可哀想。

[10910: 匿名さん]

>>10909 匿名さん
これは施主がおかしいと思うよ、何言いたいかもよく分からない。
メーカーの話し聞いてないだけなんじゃないかな

[10911: 匿名さん]

積水のスレだとあまり見ないけど、ＨＭに対してちょっとクレームを書くと、猛反発にあったりする。
施主の日本語がおかしいとか、施主の勉強不足だとか。

揚げ足取りというかＨＭ擁護は誰がするんだろう？
自分が気に入って建てたＨＭを貶されてるようでそれを認めたくない施主？
それとも関係者？