積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10801: 通りがかりさん]

＞＞10800 名無しさん
積水はあるけど、人通口がないＨＭもあるしねぇ。

[10802: 検討者さん]

半永久的に持続する薬剤あるのに、アフター稼ぐために使わないハウスメーカー

[10803: 通りがかりさん]

>>10802 検討者さん

それが人体に影響を及ぼされなければいいのですが...

[10804: 匿名さん]

>>10802 検討者さん
昔の話でしょ、そんなの今使えないよ

[10805: 通りがかりさん]

積水は防蟻10年毎。
へーベルは築10年に一回目、以降は5年毎よ。
10年毎の方が費用は少なくて済む。

[10806: 匿名さん]

>>10805 通りがかりさん
シロアリは鉄骨より問題なのは木造

シロアリが怖いのは木造の構造体がやられるから、
シロアリに入られた木造は大地震には耐えられないと思った方が良い

[10807: 戸建て検討中さん]

積水の分譲地で12月決済でかなり割り引いてくれたのですが、詳細見積もりを見せていただけない不信感からお断りしました。
他社は見積もり始めから頂けたので、びっくりでした。

[10808: 匿名さん]

>>10807 戸建て検討中さん
>積水の分譲地で12月決済でかなり割り引いてくれたのですが、詳細見積もりを見せていただけない不信感からお断りしました
詳細見積もりも出さないで契約を迫られたと言う事ですか？それは白紙の契約書に押印するようなものですから、幾ら値引きしてくれたとしても契約しないで正解だったと思います。

[10809: 検討者さん]

>>10807 戸建て検討中さん
それは正しい選択です

[10810: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます
概算のみでした、本体4200万、付帯200万、太陽光とかつけるなら300万、外構600万、地盤改良150万、程度の…。

[10811: 名無しさん]

>>10810 戸建て検討中さん
こんばんは！
何坪でした？

[10812: 戸建て検討中さん]

35坪でした

[10813: 通りがかりさん]

18年前のダイン、完全分離2世帯住宅で延床60坪、ぜーんぶコミコミで5300万だったよ。
オプション付けまくりで。
随分、最近の積水は高くなっちゃったんだねー。鉄の値段が上がった？

[10814: 口コミ知りたいさん]

>>10813 通りがかりさん
先月変更契約を結びました。
私はイズロイエですが、同様の仕様で
坪:100万円(税別)でした。
※付帯工事込。外構別
本日、まかろにお？さんが
坪単価情報を配信されるみたいなので
一度見てみましょう。

[10815: 通りがかりさん]

>>10814 口コミ知りたいさん
この前、当時の営業（その後、店長になった）に聞いたら、今だったら7000万はすると言われた。
そんなもんなんだろうね。

[10816: 通りがかりさん]

>>10810 戸建て検討中さん

>>10808 匿名さん
外構600万って、何することになってたんだろう。

[10817: 通りがかりさん]

＞＞10816 通りがかりさん
角地とか？

[10818: 通りがかりさん]

>>10817 通りがかりさん

あぁ。なるほど。→角地

[10819: 匿名さん]

うちは積水とへーベルで相見積り取った。金額はほぼ同じ。
積水の方が外観、提案力共に上だと思ったので、積水に決めた。

しかし、契約日に営業マンが持って来た契約書に記載してある着工日は、こちらが希望した月日より前倒しになっていた。こっそり決算に間に合わせようとしたのだ。
それまでもその営業マンはいろいろと強引でこちらも不信感があったので、怒りが爆発。
契約日に断った。

で、結局へーベルで建てたんだけど、これがまた酷くて・・・
床は沈み込むわ、吊り戸棚は落下するわ、ないと言ってた防蟻メンテナンスがあるわ、勝手に図面は書き替えるわ、クレーム出したら顧問弁護士が出て来るわで大揉め。

あ～あ、こんな事なら積水で建てれば良かった。
あの営業マンじゃなかったら、うちは積水だったんだよな～と後悔しきり。
皆さん、ハウスメーカーは人で選んではいけませんよ、モノで選んでくださいね。

[10820: 戸建て検討中さん]

緑化協定があるから600万くらいと説明されました

[10821: 名無しさん]

>>10820 戸建て検討中さん
緑化対象地区なのですね。
正直、緑化は高いです。
外構は、塀工事/緑化対象地区だと
とんでもない価格になります。

[10822: 匿名さん]

緑化協定がある方が、街並みは良くなるんだけどねぇ。
金額がＵＰするのがネックですね。

[10823: 通りがかりさん]

積水ハウスもそうですが、ハウスメーカーに外構を頼むと高くつくのは常識です。
地元のそこそこ名のある造園業者でもグッと安くなりますよ。
私が頼んだところも、積水ハウス、ダイワハウス、住友林業、ヘーベルハウス等の大手ハウスメーカーの施主からのオーダーが結構あると言っていました。

[10824: 口コミ知りたいさん]

>>10820 戸建て検討中さん
積水が決めたやつですよね？
分譲地で検討したら、木を３本植えて、ちょっと整えるだけでその金額なので、積水の分譲地やめました

自分でホームセンターで小さな苗木植えてそたててます
土は大変なので、良い土を入れて貰えるなら入れて貰うか、せめて捨てる必要が後でないようにしてもらうと良いです
剪定も楽だし、愛着も湧きます

[10825: 口コミ知りたいさん]

雨水処理が強制されている分譲地で、雨水浸透舛工事に200万と言われた
駅から離れているので、なかなか売れず、条件付きが外れたので、別の工務店に相談したら、数十万でできるよと言われた

検索したら確かに高くても40-50万も有ればできる額だった

[10826: 匿名さん]

外構までＨＭに頼まなくてもいいと思う。
家が積水ならそれなりに立派だし。

[10827: 通りがかりさん]

やたら木を勧めるよね。落ち葉が面倒なので木は却下しました。

[10828: 匿名さん]

植栽はあった方が完成度は高くなると思う。
ないと味気ない。

[10829: 戸建て検討中さん]

落葉樹は逆に楽だよ。落ちきっちゃえば枝木を楽しめるし。常緑樹が一番大変。

[10830: e戸建てファンさん]

植栽無しはあり得ない。
外観が台無し。

[10831: e戸建てファンさん]

>>10826 匿名さん
外構も積水以外ダメだと言われました。他でやっている人もいるのに、、、支店でルールが違うんですかね。

[10832: 匿名さん]

＞＞10831 e戸建てファンさん
売地がそういう企画だったんじゃないですか？街並みを揃える為に。
それに抵抗があるなら、自分で好きな土地を探して建てればいいと思います。

[10833: 戸建て検討中さん]

分譲地とかだと外観統一のため結構厳しい。

[10834: 名無しさん]

外観統一という名目で金取るだけの話

植栽とか本当にバカくさい
選べる種類も制限かけるし

分譲地やめて、子供が喜ぶ果実成る木にしたよ
家族で毎年楽しみにしている

[10835: 匿名さん]

＞＞10834 名無しさん
果実成る木
ちなみにどんな果実でしょう？

[10836: 名無しさん]

>>10835 匿名さん
子供が喜んでいるのは、ブルーベリー、無花果、みかんです
木以外では、イチゴやメロンとかスイカ、さつまいもも植えてました。小さいものや甘くならないのもできて、なかなか難しいですが、子供は喜んでます
無花果は育ちすぎるので、鉢植えにしています

あと、葡萄山椒、レモン、花柚木、すだち、かぼすを植えてます。これは親が楽しむようで、ほとんど柑橘類なので、アゲハ蝶が毎年来てます
今は卵植え付けられないようネット貼っていますが、ある程度木が育ったら、孵化させたいと思ってます

大して広くはないので、大きく育った場合は、どれか切らないといけないかもしれませんが、子供が小さい時には種類が多い方が喜ぶので、小さな苗木から育ててます
意外に一年目から実がなったりしてくれてます
レモンだけは２年目もなりませんでしたが…


駅近くを重視したので、古い家を売る人が出たら新しい家がすぐ建つような場所で、そんな外観気にするところでもないので、子供が実がなって楽しめることを優先してます

[10837: 匿名さん]

＞＞10836 名無しさん
素敵ですね！
うちも裏庭にブルーベリーを植えましたが、ほとんど鳥に食べられています。

[10838: e戸建てファンさん]

>>10832 匿名さん
土地に関係なくでした。建築条件付きでもなく分譲でもなく、普通の一区画の古屋付き土地だったんです。他の方も外構は積水でやってもらってると営業さんは言ってたので、そういう支店の方針かと理解してました。

[10839: 通りすがりさん]

>>10838 e戸建てファンさん
もしかして、一次外構の話ですか？

[10840: 匿名さん]

＞＞10838e戸建てファンさん
だから積水を止めたのですか？

[10841: 名無しさん]

大和ハウスと比べて、積水の分譲地はまともな配置多いですね
大和ハウスだと、政令指定都市でもない田舎なのに旗竿まで作って土地を細切れにして、日当たりお構いなしで、ローコストみたいな家づくりして、近隣住民も家立つ前から、あんなに狭くするなんてと噂が立ってます

[10842: 匿名さん]

＞＞10841名無しさん
それは言える。
隣近所のセンスが良ければいいけど、玄関先に葱植えたり、何だこれは？という家も実際はいるのよ。
工事費ケチってオープン過ぎる外構とか。
街並みを揃える為にも、分譲地はある程度の規制があっていいと思う。

[10843: 戸建て検討中さん]

>>10841
マルチ&自演すんな

[10844: 匿名さん]

>>10831
外構も積水でしないといけないってマジですか？？
積水外構費用が1.5-1.8倍くらい高いから、知り合いの業者に頼もうと思っていたのに、、

[10845: 検討者さん]

>>10844 匿名さん
最低限だけやって貰えばいいんじゃない。
うちは玄関入り口の階段と駐車場のコンクリートと、柵と植木だけやってもらった。

[10846: e戸建てファンさん]

>>10844 匿名さん
10831です。
少なくとも私はそう言われました。
分譲地ではなく古屋付き土地を購入しての建築計画でした。他でお願いしているケースはネットで見かけるので、そう言われる方が珍しいのかもしれません。担当営業さんに聞いてみてください。

[10847: 通りがかりさん]

>>10846 e戸建てファンさん

積水の外構高いので、他所で建てますでダメなの？折れると思うけど

[10848: 戸建て検討中さん]

シャーウッド見に行ったら、何の樹種の匂いだろう。あまりいい匂いの木を使っていなかったように思うが、どこの木を使ってるんだろうか？
土台もなかったな！

[10849: 戸建て検討中さん]

間取りも確定していない、敷地調査もやっていない段階で請負契約迫ってくる営業は替えてもらったほうが良いですかね？
しかも、提示した予算の1.5倍以上の見積もり出してきたんですが…

[10850: 戸建てファンさん]

積水ハウスで？

[10851: 名無しさん]

>>10849 戸建て検討中さん
敷地調査せずに、請負契約って本当ですか？
昨年末に契約しましたが、そんな事はなかったです。
予算に関しては、ハウスメーカー其々で価格帯がある為、予算に合うメーカーは選ぶのが良いかと、、、。

[10852: 戸建てファンさん]

地盤調査してから契約だけどね

[10853: 検討者さん]

>>10849 戸建て検討中さん
予算があわないのならメーカーを変えるべきかと。
営業は諦めて貰うために見積もり提出したのかも。

[10854: 匿名さん]

地盤調査って無料なんですか？

[10855: 紫の鏡]

>>10848 戸建て検討中さん
土台？
基礎のことですか？

[10856: 名無しさん]

「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」の土台のことでは？

[10857: e戸建てファンさん]

>>10848 戸建て検討中さん
土台ないほうが良くない？
白蟻の心配ないし、直接基礎に緊結するほうが地震に強いかと思ってるんだけど。

[10858: 匿名さん]

＞＞10857 e戸建てファンさん
白蟻の心配はありますよ。鉄骨でもね。

[10859: 名無しさん]

単に経費削減したいだけのような

[10860: 匿名さん]

>>10858 匿名さん
鉄骨も確かに被害を受けることがあるが、その深刻度が木造の場合は比べ物にならないし確率も高い。シロアリにやられた木造は大地震には耐えられないと思った方が良い。その木造の最大のデメリットを誤魔化すために「鉄骨も被害を受ける、木造ばかりではない」
なーんて言ってる工務店のオヤジのYouTubeでも観て真に受けたのか、うん？

[10861: 匿名さん]

＞＞10860 匿名さん
だって、築10年で白蟻メンテのお知らせ来ますよ、ちなみにダイン。

近所のダイワ（鉄骨）もこの前築10年でやってたし。
友人のへーベルは白蟻メンテ不用と営業から聞いて安心してたようだけど、結局、築10年でメンテ勧められたと怒ってた。

[10862: 匿名さん]

>>10861 匿名さん
そりゃ来るでしょ、鉄骨も木材使ってるんだから。
ただ、土間コン打って基礎も一体打ちの積水やダイワはかなりシロアリ被害に合う確率は低いよ。
可食部も少ないし、どのみち構造体はシロアリに対しては無敵。木造とはリスクが天と地ほども違うのよ。


木造はシロアリの被害に気づければまだイイ方だよ、だけど気付かずに震災が来たらそれで終わり、、

[10863: 匿名さん]

＞＞10862 匿名さん
同じ布基礎でもへーベルはどうなんだろ？土がむき出しだけど。
で、あそこは連続基礎だからシロアリメンテ時に床に穴開ける事もあるらしい。

積水は人通口あるし、錠剤だからまだいいかな。
やっぱり、毒性が気になるんだよね、健康被害とか。

[10864: 匿名さん]

ところで積水ハウスの防蟻ってどんな薬剤使ってるんだろう？
気になるんだよね。薬品名が知りたい。

[10865: 世田谷桜]

世田谷の賃貸マンションに住んでいます。去年の4月に土地のオーナーがセキスイハウスに売却したことで管理会社が変更、その後、2か月もしないうちに、今の賃貸マンションを壊して、新たに新築の分譲マンションを建設するので退去してほしいといわれました。退去期限は1年もなく、今年の5月までには全住民が退去しなくてはなりません。居住している方の中には、高齢の方もおられ、次の転居先等なかなか見つからないと聞いています。出ていってほしいという前に、次の転居先など紹介とかしてくれないものかと思います。。ＣＭであたたかいイメージのセキスイハウスでしたが、この件で一気に嫌いになりました。

[10866: 匿名さん]

>>10865
>退去期限は1年もなく、今年の5月までには全住民が退去しなくてはなりません。
それはあくまで相手の要求した期限であって、高齢で引っ越し先が見つからない場合は無理に退去する必要はないでしょう。強制的に追い出したりは出来ないはずです。
相手は出来るだけ穏便に出て行って欲しいのですから、相談すれば引っ越し先の紹介くらいしてくれるのではないかと思いますよ。

[10867: 通りがかりさん]

積水ハウス？セキスイハイム？
住んでる所を退去させられる不満はよくわかりますが、相談したらいいだけで解決できる話。あまり名の知られていないような中小とか強引な他社とかの方がもっと酷いと思います。
もし積水ハウスなら良い方だと私は思います。

[10868: 匿名]

>>10865 世田谷桜さん
契約書に書いていませんか？
貸主より退去の事。普通は６か月位前予告じゃないですかね？

[10869: 匿名さん]

>>10865
賃貸であたたかい家。笑

[10870: 匿名さん]

>>10865
そりゃあんたが契約書に判子ついたなら出ていかにゃいかんやろ！

[10871: 匿名さん]

>>10865
貸主から解約する場合、契約期間が定められていて契約期間満了をもって契約を終了したい場合契約期間満了日の１年から６ヶ月前までの間に借主に通知しなければいけません。さらに貸主からの解約には正当事由が必要で、勝手に追い出すことは出来ないようになっています。
賃貸マンションを壊して分譲マンションを建設する為との事ですが、住人のいる賃貸マンションを購入して建て替えるから出ていけというのはセキスイハウスの身勝手だと思います。ですから建て替えは正当事由にはならないでしょう。経済的な補償を求められるケースだと思います。

[10872: 戸建て検討中さん]

>>10871 匿名さん　
契約期間満了日の1年前に、文書で「契約期間満了日以降、契約を継続しない」という内容の通知を貸主が出すのであれば、その理由が建て替えであろうがなかろうが、関係ないのではないでしょうか？しかし、複数の世帯による賃貸では、それぞれ契約期間満了日が違うと思われるので、契約の切れる最後の世帯が出るまで、取り壊しはできないと思いますが、法律をよく知らないので教えて下さい。

[10873: TJDさん]

>>10872 戸建て検討中さん

敵は地面師に苦手意識があるようです、地面師雇ってうまくやればいいのでは

[10874: 匿名さん]

>>10872
借地借家法を調べてみて下さい。借家の場合、賃借人に契約違反がないにも係らず賃貸人から契約を終了して明け渡しを求める事は、正当の事由があると認められる場合でなければできません(第二十八条)

[10875: 戸建て検討中さん]

>>10874 匿名さん
10872です。借地借家法第28条を教えて頂き、ありがとうございました。読んでみましたが「正当な事由」の判断は、賃貸人と賃借人の双方の事情を比較考慮して決する、とありました。従って賃貸人の「新築の理由」が「正当な事由」に該当しない、とは言い切れない、という理解でいいでしょうか？家を人に貸して家賃収入を得て、将来その家を取り壊して新築する場合、かなり慎重な対応が必要になるようですね。

[10876: 匿名さん]

>>10875
>「正当な事由」の判断は、賃貸人と賃借人の双方の事情を比較考慮して決する、とありました。従って賃貸人の「新築の理由」が「正当な事由」に該当しない、とは言い切れない、という理解でいいでしょうか？
正当事由に該当するかどうかは理由次第という事になります。例えば老朽化のため建て替えるのであれば正当事由になるでしょう。しかしまだ住める賃貸マンションを取り壊して分譲マンションに建て替えるという場合、正当事由に該当しないと思います。

>家を人に貸して家賃収入を得て、将来その家を取り壊して新築する場合、かなり慎重な対応が必要になるようですね。
もし将来自分が住む計画があるならば、普通借家契約ではなく定期借家契約にすれば良いでしょう。

[10877: 戸建て検討中さん]

>>10876 匿名さん
10875です。どこまでを老朽化とするか、どこまでを住めるとするか、明確な基準があるとは思えません。だから「双方の事情を比較考慮する」ことになるのだと思います。…今回「定期借家契約」があることを初めて知りました。ありがとうございました。

[10878: 匿名さん]

>>10877
>だから「双方の事情を比較考慮する」ことになるのだと思います。
老朽化もその事情の１つにすぎません。老朽化以外の事情も含めて総合的に判断されるのです。
もし老朽化がひどく住むのに不自由するような状態であれば、それだけで取り壊しの正当事由になるでしょうけれど、明らかにそうと判断できない状態ならばその他にどのような事情があるのかを問われます。
そして１つ言える事は、まだ住める賃貸マンションを取り壊し分譲マンションに建て替えて利益を上げるというのは正当事由にはならないだろうと言う事です。その場合、立ち退き料などの給付が必要になると思います。

[10879: 戸建て検討中さん]

＞＞10878: 匿名さん　
10877です。「双方の事情を比較考慮する」…その中には「老朽化しているか、していないか」という厳密ではないが、常識的な判断も加わる、ということは分かります。…私の場合、古い倉庫を人に貸しています。既に契約期間満了日の1年以上前に、間に入った不動産会社が作成した文書を送り、契約期間満了日以降、契約を継続しない旨、賃借人に伝えています。また口頭ですが先方も了解しています。倉庫で人が生活している訳ではありません。「定期借家契約」ではありませんが、私は契約期間満了日以降、倉庫を壊して新築を計画しています。契約期間満了日以降、賃借人が立ち退かないならば、文書と口頭で催促しますが、それでも立ち退かないならば、裁判になると思います。このような場合はどうなりますか？

[10880: 匿名さん]

>>10879
倉庫にも借地借家法は適用されますから、賃貸人からの契約終了が難しいのは住居と似たようなものでしょう。それでも、賃借人の生命に係る話はない事。商人間の契約であれば消費者保護法が適用されないなど、住居よりもハードルは低くなるように思います。
それに、戸建て検討中さんの場合は相手も契約終了を了解しているそうですから、気に病む必要はないのでは？

[10881: 戸建て検討中さん]

>>10880 匿名さん
10879です。「相手も契約終了を了解しているそうですから、気に病む必要はないのでは？」とありますが、齢をとってくると、口約束は余り信用できなくなります。人はどんな事情が起きて、気持ちが変わるか分からないからです。しかし参考になりました。ありがとうございました。

[10882: 匿名さん]

ここでわからない者同士で会話しても解決しないと思うのだがΣ(-?_-??)

[10883: 匿名さん]

>>10881
>齢をとってくると、口約束は余り信用できなくなります。人はどんな事情が起きて、気持ちが変わるか分からないからです。
そういった可能性を否定は出来ませんが、戸建て検討中さんは利益を得ていた訳ですから仕方がないのではないでしょうか？その程度のリスクを受け入れられないなら貸したりしない方が良いでしょう。

[10884: 戸建て検討中さん]

>>10883 匿名さん
10881です。「その程度のリスクを受け入れられないなら貸したりしない方が良いでしょう。」この発言は誤解です。「相手も契約終了を了解しているそうですから、気に病む必要はないのでは？」という考え方は甘いのではないですか？ということが言いたかっただけです。…これ以上のやり取りは不毛と感じますので、私の方はこれで終了にします。

[10885: 匿名さん]

>>10884
おっしゃりたい事はわかりました。様々な可能性に対して対応策を考え備えておくのは良い事だと思います。これで終了にしましょう。

[10886: 匿名さん]

こちらのスレッドで積水ハウスが採用するシロアリの薬剤についての質問を見かけましたが、サイトを調べると周辺環境や人体の健康に配慮した土壌処理剤、粒状防蟻剤とだけ書いてありますが薬品名は公開していないみたいですね。

[10887: 匿名さん]

積水ハウスの白蟻対策について調べると、年間手掛ける住宅が数万件にも関わらずシロアリの被害はゼロ、理由は強力な薬剤を使っているからと基礎と住宅をつなぐのに土台を用いない構造を採用しているからだそうです。
またメンテナンスは小型のロボットで床下をチェックするそうですよ。

[10888: 名無しさん]

>>10802 検討者さん

コメント失礼します。
半永久的に持続する薬剤は、どういった名前ですか？
駆除業者さんで手に入るのですか？

[10889: 名無しさん]

>>10704 戸建て検討中さん

うちは、たくさんお値引きしたと見せかけだけの嘘でした。
今なら半額です、などのインテリアコーディネーターや営業に騙されないように。
ほぼ嘘ですから。

[10890: 名無しさん]

>>10745 道子さん

酷いですね。
どちらの地域にお住まいですか？

[10891: 匿名さん]

>>3051 匿名さん

定期点検時に、重要説明事項を受けていないのに説明した、にチェック入れられている。
屋根の点検や基礎の割れは事後報告で異常なし？
基礎の割れは0.2ミリとあるが、補修は0.3ミリでするらしい。
一緒に再確認するべしと判断。
報告書は、一旦、お返ししないといけない。

[10892: 匿名さん]

積水の薬剤は10年持つらしいけど、へーベルは築10年以降は5年毎よ。
へーベルは液体、ネオニコチノイド系。ネオニコチノイド系は蜂の大量死で問題になっている。

ちなみに関東地方は積水もへーベルも同じ防蟻会社に委託している。

[10893: e戸建てファンさん]

週末は「住まいの参観日～?」

[10894: 匿名さん]

>>10887 匿名さん
シロアリ被害について、それは何のデータを調べたのですか？
根拠が知りたいです。

[10895: 通りがかりさん]

数年ぶりにここ見にきたけど
過疎ってますね
積水ハウスの人気が落ちてるのかな

[10896: 匿名さん]

ネタになるような事がないのは良い事でしょう

[10897: 匿名さん]

掲示板の人気はヘーベルですよ

[10898: 匿名さん]

＞＞10897 匿名さん
同意。積水は白蟻、床、吊り戸棚、問題なし！

[10899: 匿名さん]

>>10898 匿名さん
コウモリ、点検口の話題もｗ

[10900: 匿名さん]

＞＞10899 匿名さん
床穿孔（床に穴を開ける）事もなし！
積水の防蟻メンテ最強。

[10901: 匿名さん]

住林は木造メーカーなので流石。基礎の回りにパイプを通して防蟻対策してる！

[10902: 検討者さん]

>>10901 匿名さん

…タームガードのことですか。

[10903: 匿名さん]

そうそう。

[10905: 匿名さん]

>>10899さん
>>10900さん
コウモリ・点検口の詳しい話が聞きたいです。
教えていただけないでしょうか。

[10906: 匿名さん]

>>10905 匿名さん
Yahoo!知恵袋で「コウモリ　ヘーベル」「点検口　ヘーベル」で検索してください。
書ききれませんのでｗ

[10907: 匿名さん]

>>10905 匿名さん
コウモリの話なら知ってる。
実家がへーベルなんだけど、コウモリが床下に入って大変だった。
外壁と基礎のつなぎ目に小さな隙間があって、そこからコウモリが床下に侵入して巣を作っていた。あそこは構造上床下に入れないので、外からコンクリートで穴を塞ぐしかなかった。玄関付近に糞が散らばっていたから、床下にも糞があるんだろうけど取れなかった。ひょっとしてコウモリの死骸も残っているかも...

[10908: 匿名さん]

大〇ハウス板も大盛り上がりだな。ちっとも羨ましくないけど

[10909: 匿名さん]

>>10908 匿名さん
へー◯ルも盛り上がってる。クレーム出した施主叩きが酷い。
悪いのはハウスメーカーの方なのに可哀想。

[10910: 匿名さん]

>>10909 匿名さん
これは施主がおかしいと思うよ、何言いたいかもよく分からない。
メーカーの話し聞いてないだけなんじゃないかな

[10911: 匿名さん]

積水のスレだとあまり見ないけど、ＨＭに対してちょっとクレームを書くと、猛反発にあったりする。
施主の日本語がおかしいとか、施主の勉強不足だとか。

揚げ足取りというかＨＭ擁護は誰がするんだろう？
自分が気に入って建てたＨＭを貶されてるようでそれを認めたくない施主？
それとも関係者？

[10912: 匿名さん]

積水の営業も某ＨＭのように外壁のサンプルに向かって霧吹きシュッシュッすればいいのにねぇ。
うちの外壁はあちらと違って水分を寄せ付けません、とかｗ
訴求になると思う。

[10913: 検討者さん]

大◯ハウスは軽量鉄骨から撤退するかもね
受注の減り方がやばい

それなりに高いハウスメーカーは、安心感に金払うようなものだから、違法工事して営業停止になれば、受注減るよね

[10914: 匿名さん]

>>10912 匿名さん

積水は他社の悪口キャンペーンはしないし、契約焦り(;´Д｀)もしない。
しかし防蟻処理はちゃんとやる！

[10915: 匿名さん]

>>10913 検討者さん
去年、重量スカイエ３が出たから軽量ジーボ３は販売中止と書いたんだが
主力なのにそんなことしない！　ガセネタだと騒いでたな～ダイワファン。
３階は各メーカー重量メインになってきたじゃん。

[10916: 匿名さん]

＞＞10914 匿名さん
まさにそれ！友人がやられた。
積水も相見積もり取ってたんだけど、積水の図面がまだできていないのに、今週中に契約しないと値引きしない！と言われ、焦ってうちに電話してきた。積水のが出来てから両社よく比べて冷静に考えた方がいいよ、とアドバイスしたけどね。結局、そんな営業方法に嫌気が差し、目が覚めて積水と契約。あの時契約しなくて正解だったと思う。もしあそこで建てていたら、防蟻メンテナンスや床凹み、吊り戸棚落下で今頃揉めていたと思う。

展示場で外壁に霧吹きかけて「ほら、湿気を吸うんですよ」とパフォーマンスは未だにやってるらしい。
呆れてしまうｗ

[10917: 匿名さん]

例の会社の白蟻の被害写真、持ってるよ。ネオマフォームが蟻道だらけになってるヤツ。
防蟻メンテ会社は積水と同じ会社だったけど、つい最近まで鉄骨の被害写真がＨＰに載ってた。それがネットで騒がれるようになり、何故かすべて削除された。そうなるだろうと思い、私はその写真を保存しています。

[10918: 検討者さん]

>>10914 匿名さん
私の担当になった積水ハウスの営業さんの対応はそれはひどいものでした。
初めて展示場に行った時に、自分が服装へのコストに無頓着で、如何にも安っぽい服装でいたからか、まず価格帯の説明をされました。その後、どのくらいの予算まで可能かFPに相談しましょうということになり源泉徴収票を持っていきました。その頃、私も無知でした…。
そこそこの収入があると知った後の営業攻勢はスゴかったです、他社貶めも録音しておけばよかったと思うくらいひどく、そのうち妻がもう会いたくないと言う程。
結局積水ハウスはきっぱり断り、別の会社にしましたが、営業さんの人柄が違えば、もっと違う家が建っただろうなと思います。

[10919: e戸建てファンさん]

>>10918検討者さん
積水でもいろんな営業いるんですね～。当たり前かｗ

展示場には確かジャージだったと思います。
無職で資金も口頭で始まってます。
息子と変わらない若い営業は真面目だ。

[10920: 匿名さん]

ハウスメーカーの防蟻会社見つけました。多くのハウスメーカーがこちらのようですね。
取引先の所に載っています。

https://www.shiroari-ichiban.com/company/

[10921: 口コミ知りたいさん]

積水と住林で検討してます。
外構、土地抜きで下記です。ご意見お願いします。
積水・延床59坪・68百万円
住林・延床67坪・66百万円
どちらも間取り等は納得しています。

[10922: e戸建てファンさん]

積水はシャーウッド？

[10923: e戸建てファンさん]

>>10921 口コミ知りたいさん
もうちょい詳しく
住林はBF？MB? 2階建て？

[10924: 検討者さん]

>>10921 口コミ知りたいさん
多分、キッチンや風呂等の設備や照明やカーテン等の予算取りに差があると思います。
最低限の設備で見積とると、私の場合は住林の方が安いことは安かったですが、ここまで差は広がりませんでした。

[10925: e戸建てファンさん]

>>10924 検討者さん
住林が8坪大きくて200万安いって、考えにくいですよね。仕様の差がすごくあるか、何かが丸々計上されていないとか。

[10926: 名無しさん]

両方とも検討したけど積水の方が高かったですね。高かったというよりスミリンの方がかなり値引きが大きかったです。

[10927: 評判気になるさん]

住林にも商品いろいろありますから、会社だけで判断は難しいかと。。。

[10928: 匿名さん]

＞＞10926 名無しさん
それ同感です。住林は最後の最後で大幅値引きがある。
最初に高く見積もってたか。

[10929: 通りがかりさん]

ほぼ同じ坪数でしたが住林の方が最終的に1,000万安かったです。最初は同じ位でしたが。

[10930: 口コミ知りたいさん]

>>10922 e戸建てファンさん
ご回答ありがとうございます。イズロイエです。

[10931: 口コミ知りたいさん]

>>10923 e戸建てファンさん
ありがとうございます。住林はBFの総2階です。

[10932: 口コミ知りたいさん]

>>10924 検討者さん
ありがとうございます。キッチン、お風呂は同じ仕様を指定しております。確かに外構で2.5百万ほど既に住林の方が安くなっています。

[10933: 検討者さん]

>>10929 通りがかりさん
1000万の差？
何坪の建物ですか？

[10934: 口コミ知りたいさん]

>>10925 e戸建てファンさん
ありがとうございます。総2階というところでしょうか？もしくは住林には値引きが10百万ほど入っております。

[10935: 口コミ知りたいさん]

>>10934: 口コミ知りたいさん
言葉足らずなのかちょっと説明が分かりにくいです

[10936: e戸建てファンさん]

防火　３階　インナーガレージで　８坪程広いビエナとBF耐火（外壁タイル）同等見積もり。
あってないような割引は住林は１０００、積水５００くらいかな。

[10937: 口コミ知りたいさん]

オプションにもよりますけど、坪単価的には割引後でそんなものかなという気がします。
私は防火地域で3階建てなら鉄骨が良いと思います。耐震等級が同じでも耐震性は違いますので。

[10938: 口コミ知りたいさん]

>>10936: e戸建てファンさん 　
オプションにもよりますけど、坪単価的には割引後でそんなものかなという気がします。
私は防火地域で3階建てなら鉄骨が良いと思います。耐震等級が同じでも耐震性は違いますので。

[10939: 通りすがりさん]

また構造塾の信者ですか。。。

[10940: 口コミ知りたいさん]

防火地域なら鉄骨が無難ですよ。ダインコンクリートの重厚感は安心感もあっていいですよ。

[10941: 匿名さん]

>>10939 通りすがりさん
べつに信者じゃないと思いますよ。
構造塾では事実を解説しているだけだと思いますので。

[10942: 評判気になるさん]

積水３階防火だと、重鉄ビエナ一択なんだよねー

[10943: 通りがかりさん]

そうだね、なぜ防火3階建てでイズシリーズなんだろう。

[10944: 通りがかりさん]

あー途中から質問者さんと別の人の話になってるのね笑

[10945: 評判気になるさん]

しかしビエナの壁、シェルテックとSC25セラミックは重すぎなんじゃないの？
ヘーベルが凄く軽く感じる。重くて良い事はあるんだろうか

[10946: 口コミ知りたいさん]

>>10944 通りがかりさん
ありがとうございます。
可能であれば、質問への皆さんの結論、意見いただければと思っていますが、、
話が変わってしまいました。

[10947: 10936 e戸建てファンさん]

>>10946 口コミ知りたいさん
ごめんごめん、話の流れ変えちゃったね

[10948: 通りがかりさん]

住林67坪BF総２階値引き1,000万円で6,600万円
積水59坪イズロイエ6,900万円
外構は住林の方が250万安い
ですよね？

[10949: 口コミ知りたいさん]

>>10948 通りがかりさん
はい！ありがとうございます。
外構は既に抜いた金額になっております。
再掲します。
住林:67坪、BF総2階、10百万円値引き後66百万円
積水:59坪、イズロイエ、4百万円値引き後69百万円
※土地抜き。キッチン、お風呂等は同仕様です。間取りはそれぞれ大きさは異なりますが納得しています。

[10950: e戸建てファンさん]

どちらが良いかと言う話しですよね。
BF耐火の見積もりは広い積水重鉄と変わらない見積もりでした。

比較が軽量はなぜ？　BF対シャーウッドじゃないのは何故？
個人的には２階建ては木造で建てると思う。

[10951: 通りがかりさん]

>>10949: 口コミ知りたいさん
なぜシャーウッドじゃないのかなとは思いました。
積水ハウスは決算月が3月じゃないから値引が少ないのもあるのかもしれませんね。
木造と鉄骨なので何を重視するかで全然違ってきそうですよね。
外観はダインコンクリートの重厚感もいいし、継ぎ目の無いシーサンドコートのオシャレ感もいいですね。
ホテルライクなインテリアだと積水ハウスが上手な印象です。あくまで私の印象ですけど。
標準仕様だと住友林業の方が少し快適なのかなと思いますが、積水ハウスは断熱材をプレミアム仕様にすると随分良くなると思います。
ここで相談するという事は積水ハウスに傾いてるのかなと思いますので、白蟻などの心配がないイズロイエをプレミアム断熱仕様で推しておきます。

[10952: 戸建て検討中さん]

気密と断熱がね。

[10953: e戸建てファンさん]

>>10952: 戸建て検討中さん
木造と鉄骨を検討してるという事は家の燃費は気にしていないと思いますよ。
そもそも積水ハウスや住友林業で建てる施主は、月々の僅かな光熱費の差なんてそんな細かい事気にしませんよ。

[10954: 匿名さん]

＞＞10951 通りがかりさん
鉄骨でも防蟻メンテナンスはありますよ。

[10955: 匿名さん]

気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。
快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて20%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても光熱費の75%は削りようが無いのが現実。

[10956: 通りがかりさん]

白蟻は耐震性に影響がないので木造ほど心配しなくていいという意味ですよ。防蟻処理しなくていいとは誰も思ってないですよ。

[10957: e戸建てファンさん]

うちはBFとビエナ（重鉄）で検討したけど、積水で防火3階はビエナのみだったからね。結果、設計士の防火地域の知識の違いでビエナが8坪も広く建てれたので良かったね！

[10958: 評判気になるさん]

2021年12月25日に積水ハウスと建築工事請負契約をしましたが、こちらの都合により2022年1月9日に契約解除の申し入れをしたところ、設計業務報酬として約56万円の請求を受けました。
担当者からは契約前の設計業務は無料と説明を受けていました。また本件契約１６条によると、「甲の都合又は甲の責に帰すべき事由により、この契約が解除されたときは、乙は甲に対し、解除時点までに履行された設計業務の割合に応じた設計業務報酬額に加えて、乙に生じた損害額を請求できます」と記載されています。私たちは契約日から解約の申入れまでに設計士と一度も打合せしていなかったため過分な請求と判断し、弁護士に相談した結果、この請求は不合理であると判断され、弁護士から積水ハウスに内容証明郵便を送っていただきましたが、積水ハウスの主張は変わりませんでした。
完成間近の図面ならまだしも、まだ平家にするのか2階建にするのかすら決まっていないのに「2/3の設計業務は完了している」と主張しており、驚愕しております。名のある会社のやることとは思えません。

[10959: 匿名さん]

>10958
契約してから解約するまでに打合せを全くしていないなら設計業務は行われていないでしょう。ですから「2/3の設計業務は完了している」と主張されても、それは契約前の話。無償でそこまでしてくれてありがとう。しかし契約前の成果に対して支払う義務はないので請求を承諾出来ません。裁判で争うと言ったら良いと思います。

[10960: 匿名さん]

＞＞10958 評判気になるさん
都庁または県庁の建築相談窓口に相談してみては。

[10961: e戸建てファンさん]

そもそも、図面も考えてないの契約しちゃだめでしょう。どちらも。
平屋か２階かも決まって無いのに契約するのがわからない。
決まっても無いのに契約した理由はなんでしょう？
契約破棄ならば代金を請求されても仕方ないかな。金額は高過ぎですが。

[10962: 匿名さん]

>そもそも、図面も考えてないの契約しちゃだめでしょう。どちらも。
>平屋か２階かも決まって無いのに契約するのがわからない。
契約させてしまえばこちらのものというハウスメーカーのいつもの手口ですね。こういう汚いやり方をするのが住宅業界。悪の業界です。

[10963: 匿名さん]

>>10958 評判気になるさん
弁護士が対応しても主張を変えないとなると、どこに相談しようが裁判するしか決着はつかないでしょう。行政がハウスメーカーの指導に乗り出すきっかけになるよう、どうか妥協しないで裁判で争って、積水ハウスという業界１，２位の会社でさえ如何に傍若無人な振る舞いをするのかを世間にあからさまにして欲しいと思います。

[10964: 匿名さん]

契約金、全額返せばいいのにね。
こういう事をするとネットに書かれてあっと言う間に評判が下がる。
そもそも図面も決定していない段階で契約するＨＭの営業もどうかと。
相手は素人なんだから丁寧にやりましょうよ。

うちも建てるなら積水かなと思っていたけど、何だかなぁ。

[10965: e戸建てファンさん]

>>10964 匿名さん
うちも積水だけど、設計士と間取り何度も打ち合わせしてキチンと見積もり貰ってからの契約。設計士とは3回目くらいで会ったけど。
建築確認申請する前に契約だからね。

[10966: e戸建てファンさん]

ちなみに、打ち合わせ4社で一番契約急がせないHMだったけどね。地域で違うのかな？

[10967: 匿名さん]

＞＞10966e戸建てファンさん
うちもそうだった。鉄骨メーカーの中で急かされなかったのは積水だけだった。
きっと営業が個人的にヘマしたんじゃないかなー、甘くみたんでしょう。
支店自体の成績も悪かったとか、上からの圧が酷かったとか。

[10968: 匿名さん]

確かに積水の営業が一番紳士的で丁寧だった。
ハイムやスミリン、ミサワなどはイマイチだった。

[10969: 匿名さん]

へーベルもやたら早かった。
内容をトコトン詰めてからじゃないと契約なんてできない。
今月中に契約しないと値引きしないとか、強引過ぎると思った。
どうせ後からＵＰ、ＵＰでしょ？
で、最終金額で揉めて、契約解除したいと言ったらまた揉める。

[10970: e戸建てファンさん]

>>10969 匿名さん
ヘーベルなんか2.3回で契約契約、キャンペーン！値引き！
引いた。

[10971: 匿名さん]

>>10958 評判気になるさんの事例は積水ハウスとしては珍しいケースなんですね。
積水ハウスが会社として施主と揉めない方針なんだとしたら、責任者の職位があがったら態度が軟化するのかもしれませんね。そうなるといいですね。（でも弁護士が対応しても態度が変わっていないみたいだから期待はできないかな？）

[10972: 匿名さん]

ハウスメーカーとの契約は本当に気を付けた方がいい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[10973: e戸建てファンさん]

>>10971 匿名さん
施主と揉めない方針なの？

[10974: 匿名さん]

>>10971 匿名さん
>責任者の職位があがったら態度が軟化
って、どういう意味ですか？

[10975: e戸建てファンさん]

>>10972 匿名さん
積水かと思ったら、あのヘーベルハウスじゃないか！

[10976: 匿名さん]

＞＞10975 e戸建てファンさん
へーベルはなかなか返金しない。
積水はすぐ返金するってイメージだったけど、最近変わった？

[10977: e戸建てファンさん]

積水と契約は止めないし、ヘーベルと契約はしないんで分からんです。
ただ、積水を意識してる事はわかったし、他社批判は酷いのを知っている。
ネオマは尻に敷くと温まることも。

[10978: 匿名さん]

>>10974 匿名さん　10971の投稿者です。
年度末ですから支店長が支店の成績が落ちるのを嫌って返金を渋っているのではないかと想像し、対応する責任者が本社のさらに上の職位の人に変わったらという意味でした。

[10979: 匿名さん]

＞＞10977 e戸建てファンさん
ネオマはいろいろ難ありで。
このよくある質問、Ｑ16にも「荷重を根太等で受け」とあります。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/qa/common.html

[10980: 匿名さん]

スタイロフォーム。
注意事項7で部荷重に弱いとあります。
やっぱり積水のように根太（大引き）がないとダメだと思った。

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/notice.html

[10981: 匿名さん]

>>10975　e戸建てファンさん
公平を期すため、積水もヘーベルと同じ様に裁判外で和解しているという事を皆さんと共有させて頂きます。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

>>10976 匿名さん
積水はすぐに返金するというのは10976さんの誤解で、ヘーベル同様に簡単に返金しないのではないかと推測します。

[10982: e戸建てファンさん]

>>10981 匿名さん
誤解を推測では公平でもなんでもないと思うが。

[10983: e戸建てファンさん]

>>10980 匿名さん

へー板の方は知ってるのかな？
教えてあげたらどうでしょ。

[10984: 匿名さん]

＞＞10983 e戸建てファンさん
お願いします。

[10985: 匿名さん]

>>10982 e戸建てファンさん
>誤解を推測では公平でもなんでもないと思うが。
10981の投稿者です。積水ハウスが消費者機構から求められた契約書の是正に応じたのは事実です。誤解や推測なんかではありません。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_150902_01.html

積水ハウスも裁判で争っても勝ち目がないと観念したのでしょう。

[10986: e戸建てファンさん]

>>10981 匿名さん
＞10976さんの誤解で、ヘーベル同様に簡単に返金しないのではないかと推測します。

ヘーベル同様に簡単に返金しないのではないかと推測したけど、是正に直ぐ応じたかもね。

[10987: 匿名さん]

>>10986
>ヘーベル同様に簡単に返金しないのではないかと推測したけど、是正に直ぐ応じたかもね。
「是正に直ぐ応じたかもね」も推測です。要は、e戸建てファンさん は解約した方でなければ積水ハウスが直ぐに返金に応じているのかどうかはわからないという事をおっしゃりたいのですね。

[10988: e戸建てファンさん]

いずれにしろヘーベルやめる人が多いだろう。

[10989: 匿名さん]

管理会社は管理員教育していない。
常識はずれな言動が多すぎる。

[10990: e戸建てファンさん]

>>10989 匿名さん
どこの管理会社か書かないと。積水？ヘーベル？

[10991: 匿名さん]

今、へーベルのスレで話題になってるけど、積水って入居前に竣工図くれるの？
へーベルは竣工図も矩計り図も貰えない。
自分の家の断面がどうなってるか確認もできないんだよ。ちょっとあり得なくない？

[10992: e戸建てファンさん]

>>10991 匿名さん
２ｃｍくらいのくれますよ。
ないなんてあり得ないし、それではお金払いたくない。
自ら胡散臭い事を語ってる様なもの。

[10993: 匿名さん]

＞＞10992e戸建てファンさん
すべての部屋の断面が知りたいんですよね。矩計り図ってやつ。
へーベルの床断熱材、入れ方間違ってない？
積水、ダイワの方がまとも。

[10994: e戸建てファンさん]

https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12452819829.html
断面図はあるみたいですが、矩計り図はない？
同じものじゃないのかな。

[10995: 匿名さん]

＞＞10994 e戸建てファンさん
断面図と矩計り図は同じものだと思いますが。
何で催促しても貰えないんだろう？
閲覧だけは出来るって意味不明。自分の家なのに。

[10996: e戸建てファンさん]

>>10995 匿名さん
ちなみに断熱材の厚み材質も、基礎の図もありますよ。

[10997: 戸建て検討中さん]

先日里楽というシリーズで最初の間取り、見積もりを提案していただいたが、本体工事価格（坪80万）とは別にキッチン、風呂、洗面台、トイレの価格（約200万）が乗せられてました。
積水ハウスの本体工事価格には住宅設備は含まれていないのでしょうか？

[10998: 検討者さん]

>>10997 戸建て検討中さん
標準から外れるオプションの提案を受けているのでは？

[10999: 戸建て検討中さん]

>>10998 検討者さん

お風呂は標準の1618と説明を受けていたため基本的には設備は標準ではないかと思うのですが…
一般的な認識として本体工事価格には住宅設備の標準仕様は含まれているものとしていたのでびっくりです。

[11000: e戸建てファンさん]

>>10997 戸建て検討中さん
水廻り設備は本体工事価格に入ってるけどね。
分けて書くこともあるのかな。