積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10374: 匿名さん]

>>10371 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

おっしゃる通り鉄骨に簡易計算はありません。
構造計算(主にルート1～3)を行う必要があります。
型式認定のハウスメーカーにおいても、商品にはベースとなる構造計算ルートがあり、構造計算をした場合と同様の強度になるような計算システムを用いてるはずです。
木造のように品確法の耐震等級、許容応力度計算の耐震等級と強度に違いが出るわけではありません。

[10375: 匿名さん]

>>10374 匿名さん
ごめんなさい
>>10336：戸建て検討中さん
シャーウッドを検討されており、ここまで木造住宅の話で進んでいる所なのです。

[10376: 名無しさん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
私にお返事下さった事を、別の方が確認します、と書き込んでいます。

[10377: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

根拠を出し煩雑になっていたため、最後に一般化した内容を書きこの話題を終わりたいと思います。
家の話だけに留まることではないですが、数字は嘘をつかないが人間は嘘をつく(人間は数字を使い他人を騙す)という事です。
1点目
ハウスメーカーのソフト、ハウスメーカー以外のソフト関わらず、人間側の技術や知識、経験など無関係で入力すれば完璧な結果が出るのであれば設計士という国家資格は必要ない。仮にここまでのソフトが世の中にあったのならば会社は多額な資金を投じて設計士など雇わずAIに任せると思いますよ。
長々と続いたこの話は医学書さえあれば人間側の技術や知識、経験など無関係で開腹手術ができると言っているのと同じくらいあり得ない話。
遠い未来のAIにはできるかもしれないけれど。
二点目
耐震等級3というのは認定項目を耐震等級3になるよう満たしたという事が分かるだけ。
言い換えるとp(耐震性能を良くするため検討すべき事)→q(耐震等級3の認定項目)の条件を満たしていても、q(耐震等級3の認定項目)→p(耐震性能を良くするため検討すべき事)の条件を満たしているとは言えない。

以下は例なので飛ばしても意味は通じます。
例
耐震等級→ピックアップされている耐震に関する項目を満たしている事が分かるだけ(直下率、偏心率など家のバランスに関するものまで検討されているかどうかは分からないし、例えば項目内のものであっても基準値ギリギリなのか基準値を大幅に上回る設計をされているかどうかは分からない)
ハウスシックに関するFフォースター等級→ピックアップされている化学物質は基準値未満だということが分かるだけで、ピックアップされていない化学物質の量に関しては不明だし、ピックアップされているものされていないもの関係なく凄く拘っている建材も認定上は同じFフォースター等級になってしまう
東大生→点数が合格ラインを上回った事が分かるだけで、全教科完璧にできるかは不明だし、検討項目以外例えば視力が1.0以上あるかどうかなんて分からない。

[10378: 名無しさん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
わかりやすくお話頂きありがとうございます。
大変参考になります。
数字合わせされているだけの家は、本当の意味での設計ではありませんね。

[10379: 匿名さん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

そもそも設計士などと言う国家資格はありません、、

建築士のことですか？
積水ハウスでは国家資格である建築士の資格を持った設計担当が設計すると思いますよ。
大手ハウスメーカーは基本そうだと思います。

メーカーや工務店によっては営業が設計することもあるのでそう言った類いのことを批判したいのでしょうが。

[10380: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10379 匿名さん
ご指摘の通り建築士の事です。
また木造住宅の話の流れです。
仮に建築士がファーストプランから設計したとしても、メーカーや工務店によって耐震等級の項目外の所や基準値以上の所まで検討するのかしないのかの違いがあり、検討されていたとしても目指す所のレベルも異なるという話ですね。

ネットで良さそうだなと思って絞り込んで10社程度に話を聞けば体感できると思いますよ。
そのうち3-4社から耐震等級3の基準はここだが、うちはこれを最低基準に建てているという説明を明らかに絞り込んた他社より上回っている事が分かる説明をされますから。

[10381: 通りすがり]

久しぶりにこのスレッドを見ましたが、積水がどうこうというより、いち積水物件の構造欠陥の議論になっていて、つまらないですね。こんなところで、偏った意見・偏った根拠にみえる情報で議論せずに、ちゃんとした相談窓口で相談してはどうでしょうか。

[10382: 名無しさん]

>>10381 通りすがりさん
ちゃんとした相談窓口？
どこを示してますか？
地域によって、ちゃんとしているかどうかは違っていて、公的窓口ほどあてにならない所はない、と思われる事が多いですよ。
実際に体験済です。
相談者の地域も知らない方が、適当なこと書込みされる方が、安易な発言と思いますね。
このお話が嫌なら来なければ良い。
ちゃんした、の基準て何でしょう？
あれやこれやと色んな駆け引きのない立場の方が、ご存知の範囲で率直に教えて下さるのは、良い事です。

[10383: 名無しさん]

>>10381 通りすがりさん
困っていないあなたが、つまらない発言するのは勝手ですが、つまらないなら出ていきなさいよ。

[10384: 戸建て検討中さん]

>>10381 通りすがりさん

積水の物件の話しだしここで話しをしても間違ってないかと思います
何万棟の中の一積水物件だとしても今後の参考にもなりませんかね？

[10385: 通りがかりさん]

>>10384 戸建て検討中さん
ならないな

[10386: 名無しさん]

>>10385 通りがかりさん

同感です。

[10392: 通りがかりさん]

みなさん、アンチが参考になるとか書き込んでくるから注意しないとです

[10393: 検討者さん]

信憑性にかける書き込みが参考になるはずありません。

[10394: 通りがかりさん]

>>10393 検討者さん

積水さんて、都合が悪くなるとこういうアンチとか言い出す方を派遣なさるのよ。
火のないところに煙は立たない。

[10395: 検討板ユーザーさん]

そう言えば、積水は今は30年保証になってます。が、保証書には、20年と記載されていると書き込んでいる方がいた。

[10399: 検討板ユーザー]

>>10361 名無しさん

型式認定って、誤魔化せるのですか？
そうかもしれないです。

[10400: 匿名ん]

>>10399 検討板ユーザーさん
誤魔化すと言うことは意図的にですか？
誤魔化した根拠があるなら会社と建築基準法にも問題もありますね。
根拠が無ければこれは中傷になりますが、
いかがでしょうか。

[10401: e戸建てファンさん]

また誹謗中傷なんたらか。
過去レスにも簡易計算は簡易な計算である(構造上の全てのものを検討しているものでない)に対して誹謗中傷と言いつつフェードアウトしてたよな。
型式認定は誤魔化しやすいという事実の提示のどこが誹謗中傷に当たるのだろう。
型式認定はN値＋αくらいは計算している一般的な品格法による耐震等級よりも簡略化されておりもっと構造を誤魔化しやすいし(型式認定だろうと一般的な品格法基準だろうと、直下率、偏心率などの検討をせずに耐震等級認定項目しか見ない会社では建てない方がいいけど)、構造計算＝許容応力度計算などをすれば構造自体を誤魔化すのは無理がある。
ちなみに他社ではあるが意図的な型式認定違反をした物件が建てられていたという報道され社会問題になった過去があるけどな。
https://www.google.co.jp/amp/s/invest-online.jp/column/reason-for-the-...

[10402: e戸建てファンさん]

>>10401 e戸建てファンさん
リンク切れのURLです
https://invest-online.jp/column/reason-for-the-violation-13886/

[10403: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん
アパート188棟の防火安全性についてですね

意図的にとは会社側からの発表はないと思いますし、添付の資料にも書いてないと思いますが、これは本当は意図的なことなんですか？
根拠を示して下さい。
根拠が無ければこれはそれこそ大和ハウスに対しての中傷になってしまうと思うのですが、、
いかがでしょうか。

[10404: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん
型式認定は誤魔化しやすいと書いておられますが、本当にそうですか？
構造計算書偽装問題についてはいかがお考えですか？
なお、この問題では意図的かについても焦点となってたと思います。

[10405: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん
その他の耐震偽装事件がたびたびありますが、あれは氷山の一角では無いので安心して良いと言うことですか？
ご教示願います。

[10406: 検討板ユーザー]

>>10401 e戸建てファンさん

そうですよね。
私達一般の素人に判断できないのを良いことに、不親切な設計士さんに当たると、誤魔化すなどします。
実際に、うちは間取りが勝手に変更され、建築中に私が気づき、2か月ぐらい工事が止まりました。
証拠ありです。

[10407: 検討板ユーザー]

>>10401 e戸建てファンさん

都合の悪いことが起こると、積水さん部隊がこちらに現れ、名誉毀損たら何たら仰る方が来ますよね。
普通の積水オーナーさんが、そんなこと言うはずない。
自分の事でもないのに。

[10408: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん

色々と教えて頂いて、本当に感謝です。

[10409: e戸建てファンさん]

意図的でなければ、ハウスメーカー自体の能力不足で認定基準に達してない家を建てたと言っているのと同義で擁護どころか、自らがより型式認定を毀損している事になるのだが気づいていないようだな。
ハウスメーカーにとっては耳の痛い話だから封殺したいのは理解できるが、この情報化社会の今となっては口八丁で乗り切るのは無理があると思うよ。

[10410: 匿名さん]

>>10409 e戸建てファンさん
いいがかりは良くないですね。
まずは
＞10403
＞10404
＞10405
の質問に対しての回答をお願い致します。

[10411: e戸建てファンさん]

また始まった。
本気でやって規定未満だったで良いじゃん。
だいたい型式認定は簡単計算の中の簡単計算な訳だし、構造計算と同等に語る事すらおこがましい。
話にならん。

[10412: 匿名さん]

>>10411 e戸建てファンさん
型式認定は計算ではありません。
何か認識が誤っているようですね。
もう少し理解を深めてから書き込みをして下さい。

[10413: 匿名さん]

>>10412 匿名さん

積水関係者だと名乗れば良いのに。
みんなはわかってるけど。
型式認定は問題ありです。
うちの問題の間取り、設計にお詳しい方が見たらどう思うか想像がつきます。

[10414: 匿名さん]

訂正します。
間取りでなく、図面です。

[10415: e戸建てファンさん]

>>10412 匿名さん
なるほど。
型式認定でもてっきりN値計算等、一般的な品格法による耐震等級3と同様に簡易的な計算くらいはしているものと思っていたのですが、簡易的な計算すら行っていないという事ですか。
型式認定は簡易的な計算すら行っていないというブラックボックスの内部のお答えありがとうございます。

[10416: 名無しさん]

批判の反論すると関係者扱いされるの怖いですね。
なりすましは利用規約違反(契約違反)なので、削除依頼や通報してはどうですか。
大半が無関係かオーナーじゃないかと思いますが。

[10417: 匿名さん]

>>10416 名無しさん

積水関係者のおおくは、オーナーでもありますよね。
反論している方は、図面見れますか？
お願いしている設計士さんが言うには、設計士ならこの図面を見たら、どこがおかしいのか気づくはずとの事。

[10418: e戸建てファンさん]

>>10417 匿名さん
関係者さん？の書き込みによれば、型式認定は一般的に耐震等級3を取得される時に行われる簡易計算を行わず無計算で設計されるとの事。
接合部や必要壁倍率を検討する簡易的な計算すらしない＝考慮しない＝気づく訳がないという事でしょう。
そもそも耐震性能の高い家を建てるには、耐震等級の項目外の検討＝家のバランスを含めた様々な事まで検討しないといけないのですけどね。

[10419: 匿名さん]

>>10418 e戸建てファンさん
無知の極みもはなはだしい。
主張を通したいのだろうが言ってることがトンチンカン。
ですが、知らないものに対して当て推量はいけませんよ

[10420: 戸建て検討中さん]

先週展示場で話聞いてきました。
ここの会社の魅力は大開口のリビングからの景色だと感じましたが、AJサッシのペアガラス（アルゴンガス）であんなに大きい窓付けて、断熱や気密は大丈夫なのでしょうか？
「C値の測定はしてますか？」と聞いても、「最近はUA値で表すことが多くなりましたが、確か1を切るかそこらだったかと思います…」など、
Q値とC値を間違えるくらいトンチンカンな営業でしたので、きちんとした性能の回答は得られずでした。

[10421: e戸建てファンさん]

>>10418 e戸建てファンさん
なるほど、直下率や偏心率など検討する意味はないというお答えですね。
ご回答ありがとうございました。

[10422: 匿名さん]

予約したらQUOカード云々って書いてあって予約したんだが、後日お届けにあがりますとか書いてて萎えた。送ってこいよと。コロナのこんな時期にそんなの持ってわざわざ来る気かよ。

[10423: 匿名さん]

>>10422 匿名さん
友達の家に、ハウスメーカー選定時、積水さんの営業マンは、夜中の12時過ぎに来たそうです。

[10424: 匿名さん]

>>10418 e戸建てファンさん
ウチの問題の図面の個所、見て頂きたいです。

[10425: 匿名さん]

大開口リビングは、よほど眺望の良いところしか映えませんよ。
南向き雛壇な郊外住宅地などで南側の家と高低差5m以上、距離で10m以上離れてるようなケースぐらいでしょうか。

どうしても室内が外から見えてしまいます。特に夜は丸見えです。
私の住宅地にも大開口リビングのお宅が何軒かありますが、どこもカーテンやブラインド閉めたままです。
意味ないです。

[10426: 匿名さん]

>>10425 匿名さん
私もうらやましさからそう思ってましたが(思い込もうとしてました)実際は南から日が入る条件なら大開口はかなり良いです。
知り合いの家ですが(住宅街)、例えレースのカーテンを閉めても明るさが全然違った。冬場で日差しが部屋の奥までさし込み陽だまりがとても気持ち良かったです。
夏の日差し対策はベランダと軒だそうです。確かにぐるっと回した軒が素敵でした。
そこのお宅は厚手のカーテンもありましたが夜にはしっかり電動シャッターを閉めるようです。

[10427: 匿名さん]

>>10423 匿名さん
そんな非常識なメーカーで誰が建てるんでしょうw

[10428: 匿名さん]

>>10427 匿名さん

友達は、建ててました。
家が出来上がったら、キッチンに神棚設置をお願いしたら、換気フードの横に並んで設置されており、換気フードの前の食器棚の扉が、神棚に当たって扉が開かなくなっていたと、怒って私に電話してきました。
建築途中だったため、現場の大工に言うと、設計士に電話してみんなで言ったが、設計士はどれで良いと言うので、こうなってます。と言われたそうです。
素晴らしい設計士さんが、在籍されているようです。

[10430: 匿名さん]

家ログを見ましょう。
たくさんの被害者がいます。

[10431: 匿名さん]

建て替えで、以前が積水だったので同じ積水ハウスで2階建ての家を新築しました。
8年経過して、かもいの上に点々と２０ｍｍ程度のへこみが出てきました。
1階も2階も片側から順に発生して、だんだん広がってきています。
へこみは家中のかもいでも発生しています。
積水のカスタマーセンターに連絡してみてもらいましたが、「こんなの見たことない」
と言われています。明らかに家が歪んできているように感じられます。
童謡のことがあれば対処を教えてください。

[10432: 匿名さん]

>>10431 匿名さん
写真アップしてください。
見れば、わかるかもです。

[10433: 匿名さん]

かもいの上に凹みが発生しているんですね。
アフターメンテナンスの方は目視の後どのような対応になりました？
どこか一部を解体して調査をしていただけるのでしょうか？

[10434: 匿名さん]

10431さん
家づくりのプロがこれまで見たことがない現象だそうですが原因は解明されましたか？
家の歪みも感じられるのであればもしかすると白蟻じゃないかと推測してしまいますが
凹みがあるのは鴨居だけなんですよね？

[10435: 口コミ知りたいさん]

積水の仲介やってる不動産屋のサンシュウは最悪
スズキっておばちゃんはお局か！

[10436: 通りがかりさん]

積水ハウスは最悪
2度とここには頼まない
仕事はいい加減、適当、お金だけ高い

[10437: 匿名さん]

＞＞10436 通りがかりさん
例えばどんな所ですか？
私は積水ハウス、いいなと思いますが。
近所にも建ちましたが立派な外観で羨ましいです。

[10438: 匿名さん]

2階の雨樋の補修が足場を建てないと出来ないと言われた、梯子で登れば簡単に出来るのに5m以上に成れば駄目だって
知り合いの不動産屋は呆れてた

自宅の外壁の塗装の見積もりを頼んだが暮れに言ったのにコロナの関係で忙しいとか言われた、4月に来たのは余り知識の無い
下請けの業者を連れてきた、建坪45坪で諸経費40万を入れて400万近く、建てたメーカーとは100万近く違う

何でこんなにレベルが落ちたのかな、昔はこんな事は無かった今4社と見積もり中

[10439: 匿名さん]

>>10438 匿名さん
足場建てずにできますよ。
うちは、そうでした。
コロナで、うまくいっていない支店が儲けてやろうと企んだのでは？

[10440: 匿名さん]

担当のシャーメゾンショップに聞いても駄目だと言われた、積水が五月蠅いと言ってた

知り合いの呆れてた不動産屋に聞いてみるよ

[10441: 通りがかりさん]

ベルバーン耐久性はどうですか？

[10442: 検討者さん]

近所の分譲地、色々なハウスメーカー で建ててたが、外観は積水がダントツ。施主のセンスかもしれないが。
しかし地面師プレミアムへの寛容さととガバガバガバナンスに人生預ける勇気までは持てない。

[10443: 匿名さん]

確かに外観は積水が一番いい。
うちは耐震性でへーベルと思っていたけど、近所に積水のすっごいのが建って、動いたもんな。

[10444: 通りがかりさん]

全くその通りです。

[10445: やりとり中]

>>10438 匿名さん

今コンプライアンス上、多くの大手企業では高所作業は足場を組まないとやれないようになってると思います。自分は建築業外ですが、足場が1.5m以上になる梯子での作業はするなと止められていて、めちゃ面倒です。法令遵守に厳しいところでは足場を組むと言って、ゆるいグレーなところは梯子でやっちゃうのだと思います

[10446: 匿名さん]

何かユーチューバーの方が積水ハウスの動画（積水ハウスの犬と盆栽がテーマの平家）上げてるけど。
これ、積水公式じゃないよね。
優秀な営業マンを紹介するらしいけど、どういう契約（紹介料とか個人情報とか）になってるのだろう。

[10447: 口コミ知りたいさん]

顧客からの依頼は、足場を組むけど、積水の責任でやり直す事に関しては、積水としては費用をかけたくないから、足場を組まないというだけのことではないでしょうか。

[10448: 匿名さん]

賃貸だから違うかもしれないけど、寒いし、建具や台所、風呂設備とガタが来てる。設備系はまだ築10年なんだけどね。こんなもんなのかな。だから検討から外した。

[10449: e戸建てファンさん]

後期について教えてください。30坪

[10450: 名無しさん]

引き渡しの二日前でもクロスまた貼られてなかったりタイルの目地もいれられてなくて、養生だらけで現場もすごく汚いんだけど、どういうこと…？

[10451: 匿名さん]

>>10438 匿名さん

建てたところに頼まない理由に興味があります。100万近く安いんですよね。

[10452: 匿名さん]

積水ハウスオーナーですが、引き渡し近くに見学に行った時、第三者チェックが入ったとのことで、あちこちマスキ貼られた状態でした。
事前チェックの有無や体制について、確認してみては？その状態だと実施期間とれないのでは。
引き渡し立ち会いで見逃した箇所も定期点検の時に対応してくれていますが、そのあたり書面求めた方がいいのかも。

[10453: ３階建て絶賛迷い中]

軽量鉄骨のシーカスはよく聞くけど、重量鉄骨ビエナにβシーカスの話はないなー。
必要なく付ける人いないのかな？
ヘーベルハウス、ダイワハウスでは重量でも制震装置標準装備だけど。

[10454: 匿名さん]

>>1458
アパートのメンテが有ったからついでに見積もりを取っただけだけど、鉄骨とPCの違いも有るけど
見積もりに来た業者の知識の無さに呆れてる、点検をよく見た順は
JA＞ハイム＞大成＞積水
金額は
大成＜ハイム＜積水
JAはまだ来てない

[10455: ３階建て絶賛迷い中]

イエログでは積水叩きが多いですが。

[10456: 通りがかりさん]

>>10438 匿名さん
ヘーベルみたいにメンテナンスで儲ける魂胆では？

[10457: e戸建てファンさん]

>>9753 匿名さん

[10458: 通りがかりさん]

納期は守らないし、契約とったら終わりです。
最初の話と1ヶ月以上納期が違い引っ越しの予定が組めません。

[10459: 匿名さん]

積水ハウスで築２０年です。
外壁がダインコンクリートなのですが、積水より外壁と防水のメンテナンス提示があり、提示額が１０００万円かかるとのことです。ビックリしているのですが、みなさんもそれくらいですか？また、他の業者へ頼んだ方はいらっしゃいますか？

[10460: 匿名さん]

＞＞10459 匿名さん
お隣がへーベルハウスですが、1000万払っていましたね。
外壁塗装、畳替え、電動シャッター、ユニットバス交換で。

[10461: ３階建て絶賛迷い中]

積水で高額メンテは聞いたことないですね。
ヘーベルは壁＆屋根防水で５５０万くらいと言ってたけど３０年・・・。
ヘーベルは１５年でメンテと思っている。

[10462: 匿名さん]

積水とへーベルの保証についてブログに載せている方いますね。
実際に契約書を見比べてみないと分からないですね、営業はいい事しか言わないし。

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[10463: 匿名さん]

>>10459 匿名さん
100坪とかの豪邸でしょうか？

[10464: 匿名さん]

積水ハウスは、瑕疵担保責任の中には設備入っているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

[10465: ３階建て絶賛迷い中]

https://www.sekisuihouse.co.jp/commonclub/column/knowhow/vol030/
検索して直ぐあったけどコレ？

[10466: 匿名さん]

>>10465 ３階建て絶賛迷い中さん
そうです。
積水ハウスの場合は、キッチンその補償に含まれるそうですが、他の水回りも瑕疵担保責任に含まれるのかな？と疑問に思っています。

[10467: ３階建て絶賛迷い中]

>>10466 匿名さん
水回り等は各メーカー保証だと思ってましたが、キッチンも含むんですか。
詳しくはＨＭに聞いた方がいいですね。

[10468: 匿名さん]

＞＞10467 ３階建て絶賛迷い中
そういうのは聞くより、契約書の約款を見せてもらった方が確実です。

[10469: 匿名さん]

>積水ハウスの評判ってどうですか？
悪くないです。自分的には　積＞住林　＞ダイ　　　　＞へー

[10470: 匿名さん]

なるほど。評判の順位、興味深く拝見しました。
具体的にはどういった点でそうなのかなというのがわからないほどの初心者ですが。

デザインがすっきりしていて飽きのこない感じが好感度高いです。
モダンの例が多い気がしますが、人気なんでしょうか。

気になったのが木造の平屋です。
立地をかなり選びそうですし、庭に手がかかりそうだけど。
施工例を見ててとても素敵だなと思いました。

[10471: 通りがかりさん]

ビエナで建てましたが延床65坪くらいで９０００万くらいでした。
バルコニーにガラスつかったり、シェルテックコンクリート、SHストーンを外壁に使ったり、窓のサッシや設備グレードを上げたら値段上がる感じです。ただ価格表があり、それをもとに積算しているようだったので選択次第で値段は変わるような印象です。
選択するもので価格はかなり変動するようですが、選択次第で坪１００万くらいはギリ行けるか？という感じです。ただ窓や外装など、積水ハウスの担当者も最初の金額を高く見せないために選択が微妙だったりします。

[10472: 匿名さん]

>>10471 通りがかりさん
打ち合わせは、きつねに騙されない様にお気をつけください。

[10473: 匿名さん]

顧客を裁判で訴える様なハウスメーカーは辞めた方が良いと思います!!