積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10281: 通りすがり]

>>10278 戸建て検討中さん
ヒバって今採れるの？
最近は土台でもヒバ同様ヒノキオールのあるヒノキを使うところが多いと思う。

[10282: サブマン]

>>10267 評判気になるさん
木材の種類で良い家、悪い家とはなりませんよ、、、
良い木を使ったから、どうかなるんですか。

>>10279 戸建て検討中

[10283: サブマン]

>>10265 口コミ知りたいさん
住まいづくりのどこを重視するかだと思います。
それぞれに独自の強みがありますから、
そこを評価するしないで決まるのではないですか。

[10284: サブマン]

>>10268 通りがかりさん
材木はそこまで関係ないです。
集成材をどのように作るかが問題です。
構造計算をして建てる家であれば、
通常の仕様規定で建てる家とは違い、
より安心です。
材木が良くても施工制度が悪いと意味ないですよね。
シャーウッドは樹齢80から120年の木を使います。年輪が詰まった良い木ではないかと思います。

白蟻被害もほぼないですよ。
白蟻被害の大半は材料を現場に持ってくる段階で既に白蟻がついてるようです。
建築後の床下環境も多少影響しそうですが。

[10285: TJD]

>>10284 サブマン
>>材木が良くても施工制度が悪いと意味ないですよね。

施工精度が悪いほど腐りにくい木を使った方がいいです。
たとえ話ですがなんだかの理由で木が結露し続けて国産ヒノキや杉だとそう簡単には腐りませんが外国産の木でそのようなことになったらおしまいです。

なんにせよいい木を使うことは保険であり安心ですね。

[10286: 検討者さん]

>>10284 サブマンさん
シャーウッドのJASラベル見た方がいいですよ
JASで強度表示は最高ランクどころか、すみりんはおろか、いわゆるローカストと大差ない強度です

80-120年というのは、何らかの保証書はありますか？それによって、何が保証されますか？強度ですか？
シャーウッドのJASラベル見た方がいいですよ
結局は他所から買ってきているんですからね

大手で建てるなら鉄骨にするべきです

普通に使っている分には問題ないですが、自然災害で家が破損して水が付着した場合は保証の対象外ですからね
そんな時に腐りやすいと言われている木で長く住めるか心配になりませんか？

[10287: 評判気になるさん]

>>10275 通りがかりさん
JAS規格で樹種ごとに耐久性の高いD1材と低いD2材に分類されてて、
この表はD1なら丸、D2ならバツにしてあるみたい。

防腐、防蟻処理するにしても永久に効果ある訳ではないから元々耐久性の高い木材使うに越したことない。
積水ならオプションで選べるみたいだし。

[10288: 通りがかりさん]

最上級の木材はJIS規格品、D1表記だけでなく含水率、ヤング係数も測定して尚且つ、産地表示ですけどね。
昔から言われている事だけど
例えばD1材ヒノキの最良山地は長野から岐阜にかけて採れる東濃桧。
東濃桧のうちのさらに特選品なら含水率、ヤング係数表記まであります。

[10289: e戸建てファンさん]

積水建てる財力あるなら、スプルースは辞めた方がいいよ
北欧とは気候が違って湿度が高いのだから

大手だろうが、家は年月が経つと、水道管の破裂、水漏れ、雨漏りとかの水のトラブルは避けられない
実家は積水だけど、築３０年も経過して、この手のトラブルは実際に受けている

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-date-200712.html
積水と住友林業の柱の比較

http://hausgras.blog.fc2.com/blog-entry-41.html
北海道と違い、本州でホワイドウッド（スプルース）は使わない方がいいことを示唆しているブログ

「そんなこともあり、トドマツやエゾマツを建築材料として使ってきた北海道で、
その代替材としてホワイトウッドはよく使われているのです。
ホワイトウッドを使うメリットとしては、狂いや収縮が少ない安定した木質なので、
冬の内外気温差の大きい北海道の家には向いた木材と言えます。
ちなみに、高気密工法ではなく湿度が高い本州の家では、耐腐朽性の都合、あまり使われることはありません。」

http://blog.livedoor.jp/berone/archives/51484522.html
ホワイドウッドや他の樹種の強度の説明

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html
ローコストのアイフルホームと同じ強度であることがわかる記事

[10290: e戸建てファンさん]

>>10284
ハウスメーカーの木造は型式認定だから許容応力度計算などの詳細な構造計算してないと思ったけど・・・

https://one-project.biz/2020/05/03/katashikinintei-131.html

[10291: e戸建てファンさん]

恐らく、樹種の選定までに力を入れている建築士の話は聞いたことないでしょう？
いい樹種を使う家って無名どころでも積水並みの値段で、当然数百ページに及ぶ構造計算しているよ
樹種の選定を変えることで、構造計算結果も変わるので、当然加味して計算している

建築現場を見ればわかるが、ホワイトウッドと違って、密度が全然違って安心感あるから、一度建築現場も見学することをお勧めする
ＨＰでは凄くいい木を使っている錯覚を見るが、ホワイトウッド（スプルース）を現地で見た感じでは、やはり柔かいスプルースだという感想しかない

[10292: e戸建てファンさん]

>>10289
ちなみに、hausgras（ハウスグラス）のリンクと積水のリンクみればわかるが、
どちらもスプルースを使っているのに、hausgras（ハウスグラス）の方が積水ハウスより強度等級が上のスプルースを選んでいる

カタログの雰囲気で良いと思っていたものがJAS規格という土俵で見ることで実は普通だった等わかるので、家作りでは、定量評価で比較するのがベスト

[10293: 検討者さん]

国産の柱にしとけばいい話

[10294: 名無しさん]

>>10261 新人ですさん
積水で家を建てました。
打ち合わせ時、設計士が寸歩を偽る行為があり、不親切でした。
出来上がった家も、欠陥と思われる箇所があり、話し合いをしていますが、第三者の一級建築士に立ち会ってもらってますが、これ以上第三者の人間を入れると、今までのようなサービスを提供できないと、営業マンに脅されました。
録音済みです。
>>10262 匿名さん
それが良いです。
実際、積水ハウスは上から目線です。

[10295: 名無しさん]

>>10205 匿名さん

シャーウッドで家を建てました。
雨対策をされていなかったので、建築中に骨組みを組んだ段階で雨に濡れました。
その結果か、あらわし梁がたくさん割れています。集成材です。
集成材は割れにくいと積水のホームページに記載されていました。
　何の集成材か聞くと、欧州赤松というお返事。
頂いた図面等に一切記載されていません。
積水は工場で、集成材を作っているそうです。本当？住林じゃあるまいし。
割れるの普通とも、営業は言いました。
積水のホームページに、あらわし梁は割れますが、心配ないです、強度に問題ありません、となぜ記載しないのですか？
　割れたらすぐ問題ですよ。
命に関わる事になりますよね。
だから第三者の設計士さんを連れて来たら、私に脅したのですよね。
これ以上、第三者を連れて来たら、対応しないと言って。
都合の悪い建て方するからでしょ。
隅柱ないとか。
だから二階が異常に揺れるんです。
あらわし梁が割れるんです。

[10296: 通りがかりさん]

割れたという事は雨濡れ等の影響で含水率が20%を超えていたのかも。
ちなみに無垢KD材(機械乾燥材)だろうと含水率15%以下品もあり、集成材だから割れにくいというのはポジショントークのような気もします。
それに無垢自然乾燥材だったとしても最初から割れる事を想定して、5寸や6寸柱を使いますし＝昔の建て方のまま。

[10297: 名無しさん]

>>10296 通りがかりさん
因みに、割れはひどくなっています。
積水は強度に問題ないという回答を持ってきました。
　設計書には、集成材の記載なし。
欧州赤松を使用したと積水は言うが、その根拠はわからない。
　バルコニーに水溜りができている。
勾配をとっていると積水は言うが、溝の方が高いので流れていくわけがない。
　水溜まりができても、問題ないとの事。？？？
　隅柱がなく、二階が揺れる。
積水は、通し柱は必要ないと言うお返事。
隅柱の話を通し柱と置き換え、回答してくる。通し柱にしても、理由が必要である。
隅柱は必要である。
今後、第三者を連れてくるなら、通常の対応はしないと脅してきた。
第三者の設計士がいない時に、こっそり私に言ってくる。
設計士の前で、話を持ち出すと対応できないのではのなく、対応が遅くなるとまた言い換える。
今でかつて、不具合があっても迅速であった事はない。

[10298: 名無しさん]

>>10296 通りがかりさん

建築時、雨が多く、現場で打ち合わせがあったので、行くと濡れていて養生はされていなかった。
証拠あり。

[10299: 通りがかりさん]

追記で
割れるかもしれない天然乾燥材が悪であれば
築1000年超えの木造建造物が現存する事自体
おかしいという話になります。
築1000年木造建造物は割れる事を想定しつつ
現代住宅と比べて極太のヒノキ天然乾燥材(ヒノキは強度がありシロアリにも強い)を使い建てています。

[10300: 名無しさん]

>>10299 通りがかりさん
その時代に集成材はないでしょう。
集成材のお話です。
何人もの設計士に聞きましたし、集成材の接着剤の研究をしている大学の教授にも話を聞きました。
一般的に通常の工程で家を建てたなら、割れる事は考えられない、とのお返事でした。
　

[10301: 名無しさん]

>>10297 名無しさん

ベランダは、水溜まりができても問題なしと本社が言っているそうですが、私の家に限らず起こっているとの事。
施工もきちんと行なっているが、その結果防水シートの重なり部分が段になり、でこぼこするとの事。
溝のふちのほうが高いので、水が流れない事が起こるのも承知との事らしい。
最初からわかっているのに、改善しないのはおかしいですね。
　広いベランダに起こりやすいとも言われました。最初からわかっているなら、水溜まりができる可能性がある施工はやめるべきです。
水溜まりができて良いわけがないです。
日当たりが良いのに、乾かない。

[10302: 通りすがり]

>>10300 名無しさん
集成材だから割れないのですか？
集成材は含水率20%と定まっているので割れないのですか？
どっちにしろ集成材は割れないという結論は同じなのですが、私は前者ではなく後者の理由で割れないと思います。
もしかしたら前者の理由だという指摘であればそう教えて下さいね。
よって無垢材であっても機械乾燥材であれば含水率20-15%品(高級品は15%)は割れないと考えたのですが。

もっと突っ込んでいうと現代住宅の柱は3.5寸-4寸なので割れが問題なのであり、太けりゃ割れても問題ない。
逆に数百年建ち続ける木造建造物を作るとしたら、数百年に渡り強度が増す呼吸する木＝5-6寸のヒノキ天然乾燥材が必要だと思うのですけど。

[10303: 通りすがり]

>>10297 名無しさん
問題ないというのは法的に問題ないという意味かもしれませんね。
隅柱、通し柱も耐震性能の高い家を建てるための考え方であり、法的には耐震等級1以上であれば建ててもいいですから。
突っ込んだ耐震の話＝耐震等級や制震装置の話は打ち合わせ時にあったのですか？

施工管理に関しては正直な事をいうとハウスメーカーの現場だからあり得るなという印象です。

[10304: 名無しさん]

>>10303 通りすがりさん

耐震等級3です。長期優良住宅も取得しています。
　

[10305: 匿名さん]

>>10304 名無しさん
耐震等級3で打ち合わせされているのですね。
第三者の一級建築士は知り合いの人でしょうか?
知り合いの人などであり、積水ハウスと無関係で2者で話を出来るのであれば
耐震等級3など契約している性能通りになっているのかという点
欠陥住宅になってしまっているのかどうかという点
資材を雨に濡らさないべき、隅柱を通すべき、直下率を良くすべき等の義務ではないが良い家を建てる為にはこうすべきという点(これに関してはハウスメーカーに何も問えない可能性が高いでしょうけど)を
分けて詳しく聞かれた方がいいと思います。

[10306: 名無しさん]

>>10305 匿名さん

積水としては、偏心率に基づき個々の建物が適合するかを判断している、というお返事です。これ以上答えられないし、これ以下でもないとか、言ってきました。
　建築士さんは、積水とは全く無関係です。
建築士さんのいらっしゃる前に積水から話があり、これ以上この件に関して第三者の設計士を連れて来たら、カスタマー対応はしないと言って来ました。
　建築士の前では、そんな事は言っていないとカスタマーの対応が遅くなると積水は言いましたが。
実際に、積水で工事した事に不具合が起きているのに、メーカー担当者を知らないと言って対応されませんでしたので、自分で連絡しました。カスタマー統括課長の対応です。
　隅柱がないため、壁入隅部分に貴列が生じている事も、指摘しています。
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる、などの指摘をして頂いております。
　1ヶ月前は、設計士同伴の打ち合わせ時に積水の設計担当を連れてくる、などと言っておきながら、全くその気配はなく、うちの設計士の存在を嫌がり、嫌がらせを言ってきます。

[10307: 通りがかりさん]

>>10306 名無しさん
>>>>構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる
第三者の設計士の見解は欠陥住宅という事ですね。。。
このような対応をしなければならない事はとても悲しいし悔しいとは思いますが
積水ハウス側の対応を見た限り
個人的には、第三者の設計士に積水側の対応＝積水としては、偏心率に基づき個々の建物が適合するかを判断している、これ以上答えられないし、これ以下でもないなどと言われた
を伝えて、今後の対応を
最終的には消費者センターや弁護士を立てる方向でどうすべきかを相談されるほかない気はします。
あくまでも参考までですが欠陥住宅への対応をした施主のblogも参考になるかもしれません。

[10308: 名無しさん]

>>10307 通りがかりさん
欠陥住宅への対応をした施主のblogを見た事があります。
すでに、ウチは近所でも有名な欠陥住宅です。
　仕事の関係で、人の出入りが多いので。
玄関からリビングに入る引き戸が開け閉めする度に、ガリガリと音をたてていた時期もあり、何人もの近所の方に見られ、驚かれました。薄壁に天然石を貼る提案があり施工しました。さすがに、補修しました。3回も。
最終的に、壁と建具に鉄板を入れると言われ、壁を躯体にくっ付けて工事しているので、石壁は躯体の一部として保証する事になり、築5年目にしてやっと案の提出がありました。最初、個人名と個人の印鑑の押印があり、おかしいと指摘すると個人名と個人の印鑑はなく、支店名のみのものを持ってきます。これではダメなはずです。
地震でもなく、大きなトラック等が通ったわけでもないのに、二階の部屋にいると、家具がカタカタと音を立てて揺れます。
この部屋で、人の出入りがあるような仕事をするので、変な噂がたつと困ります。
昨日、積水と話をしまが家は揺れるもの、と言うので、それは程度によりますよ、と言うと、個人的な意見は言えない、というのみでした。
　建築中に家の骨組みが濡れていました。
写真撮っています。

[10309: 通りがかりさん]

>>10308 名無しさん
骨組みが濡れている→現場の責任ですが、言い方悪くて申し訳ないけどハウスメーカーはそんなもんです。養生したり、日にちを変える会社は地場のごく一部の拘っている会社くらいです。
ただ、現実的にはそうであっても責任を問えるかもしれないので、第三者の設計士や、消費者センター、弁護士には言った方がいいかと。
>>>>構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる
すでに設計の段階から欠陥住宅になるべくしてなっているため(宮大工が手がけても設計がダメなので欠陥住宅になります)これは明らかに争点になるかなと思います。

[10310: 名無しさん]

>>10309 通りがかりさん

明らかに争点になる、、、
建築途中で、打ち合わせ通りの間取りになっていない事に気づき、工事が2ヶ月ぐらいは止まりました。
　積水の設計士が二択で提案してきました。
その証拠の提案書もあります。
うちの担当の工務店は、積水の大工の間で評判が悪いようです。
手が遅いとかで。
　うちの設計士さんは優秀な方だと思います。1ヶ月後ぐらいに積水はまた連絡してきます。ご相談できて良かったです。
本当はもっと聞きたい事があります。

[10311: 検討者さん]

>>10306 名無しさん
構造計算書は貰えていますか？
私は結局他所でたてましたが、耐震等級３をしっかり計算しているなら、数百ページの構造計算書をキングファイル一式で貰えると思います
それに基づいてしっかり施工されているか、第三者に見てもらうと良いですね

ない場合は、型式認定で詳細な計算しているかも怪しいです
簡易計算のみかも

[10312: 名無しさん]

>>10311 検討者さん

キングファイル一式ですか。
多分、ないですね。
ないと簡易計算のみ・・・
困りましたね。
もし、詳細な計算されていなかったとしたら、違法でしょうか？
積水が困ることがあるから、設計士同伴の打ち合わせを嫌がるのですね。
きちんと調べたら、まだまだ出てきそうな気がします。
そこまで見て下さる方・・・
どこにでもいないですよね。

[10313: 検討者さん]

>>10312 名無しさん
型式認定取っての簡易計算自体は問題ないですが、型式認定は、大手ハウスメーカーでの不正が過去に見つかってます
ダイワハウスやパナホームなど。。。。

色々とトラブル起きているようでしたら、ホームインスペクションされている業者のセカンドオピニオン取った方がいいかも。
ベランダの排水もネットで調べた限りでは対策しないといけないようですし

[10314: 検討者さん]

>>10297 名無しさん
しかし、設計書に樹種の名前すらないなんて酷いですね
他社で建てましたがしっかりと記載されてましたよ

[10315: 名無しさん]

>>10314 検討者さん

ホームインスペクションは、良い業者さんだったら良いですが、事情を話すとそこまでできないと言われ、断念しました。
どこかご存知でしょうか。
一件、カノムさんという業者さんがありますが、そこは実力がありそうな感じがしていますが、ご存知ですか？
やはり、うちはかなり問題なんですね。

[10316: 名無しさん]

>>10313 検討者さん

ベランダに関しても、積水は勾配をとっている、と言うのみでしたが、誰が見ても勾配取れていません。
見に来て頂きたいぐらいです。

[10317: 検討者さん]

>>10315 名無しさん
カノムさんに依頼したことがあります。
きちんと検査してくださる方ですよ。

[10318: 名無しさん]

>>10317 検討者さん
何か不具合があったのですか？

[10319: e戸建てファンさん]

ベランダの排水できてないのは、危険ですから、早くホームインスペクションなど使って専門家の見解押さえて、修繕要求した方がいいですよ
揉めるやうなら弁護士も雇った方がいいです

最初のうちは排水できなくてもそう困りませんが、排水機能しないと、徐々に浸食して、そこから雨漏りしだしますよ
雨漏りした時は時効で泣き寝入りになりますよ

[10320: 名無しさん]

>>10319 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
一応、2箇所に排水用の穴と言いますか、ありまして、それがあるからか、積水はトラブルが起きた事がない、と言ってます。
怪しいですが。
設計士さんも良くない、と言ってます。
再度、話し合いを持ちます。

[10321: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10311 検討者さん
　　数百ページの構造計算書をキングファイル一式で貰えると思います
そこまでしている会社は殆どないくらいに珍しいです。
それはおそらく許容応力度計算です。よく書類を見ると構造計算した会社の社名や許容応力度計算という記載があるのでは？
一般的な耐震等級3は品格法による耐震等級3であってN値計算等で10ページ前後くらいです。
我が家の場合は品格法による耐震等級3ですが、構造に関しては工務店が構造計算専門の他社に外注し計算されてました。
(私はあと30万が出ずに、正確に言うなら制震装置の方が良いと思って許容応力度計算を諦めましたが、出来るなら許容応力度計算による耐震等級3＋制震装置にした方が良いと思います)
以下、型式認定の話ですが
ハウスメーカーの型式認定の場合、構造の専門会社に回さずに意匠設計者がハウスメーカーの型式に沿った形で構造まで決めているのでは？

[10322: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10321 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
普段、木造の掲示板にしか書かないので失念していましたが
鉄骨、RC造は本来であれば許容応力度計算必須です。

型式認定の場合はしているのか怪しい気はしますが。

[10323: 匿名さん]

>>10322 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

許容応力度計算とは限らないよ
ルート3保有水平耐力計算とかもあるんじゃないかな
メーカーによりけりだとは思うけど、、

型式に沿うとかっていうより、設計ソフトを使ってるよね
鉄骨メーカーはいずれかの構造計算ルートをベースにした独自開発の計算システムで構造設計してる
それにより構造計算と同程度と認められてるってことだと思うよ

[10324: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10323 匿名さん
恐いのは構造の理解が薄い人が計算をした場合、ただの数字揃え遊びとなり
今回の話のような→構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる
状態になるという所かなと。

[10325: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10312 名無しさん
詳細な計算されていなかったとしたら、違法でしょうか？
→木造2階建て以下なら簡易計算のみでも合法
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y
→木造３階建てや鉄骨造、鉄筋コンクリート造の住宅等は、詳細な構造計算による適合性判定を受ける必要があり

[10326: e戸建てファンさん]

>>10320 名無しさん
調べた限りでは勾配の角度って、規格などで定まっているようなので、それ満たしているか確認されては？
逆勾配などで排水穴に水流れないようだと、危険だと思います
陸屋根が雨漏りトラブル多いのと同じ理屈です

[10327: e戸建てファンさん]

とにかく時効の問題あるから、引き伸ばしとか、まともに対応してないなど感じたら、弁護士入れた方がいいよ
単なる話し合いでは時効の進行止めるのはできないですし

[10328: 名無しさん]

>>10326 e戸建てファンさん
積水から、防水の保証は10年だから、その時にどうせやりかえる、そのために10年保証を設けています、というような説明を受けました。
もちろん、費用は施主です。
　施工ミスですよね。
溝に水が流れていかない、水が溜まっている、溝の方が高い位置にある。
こういったことは、本社も把握しているが問題ない。
どなたかが、教えてくださったように、法律で定められた規定があるようです。
普通は、ベランダの壁に対して床が溝にむかって、傾斜が付いているのが目視で確認できるはずが、中程に窪みができているのが、目視で確認できます。
　建築当初から、水が溜まっている事を伝えてきました。
今回、建築士さんに来て頂き、家の不具合が明らかとなりました。

[10329: e戸建てファンさん]

防水保証なくなったら、雨漏りした場合の被害自腹対応するわけなんだから、そんな主張相手にしちゃダメだよ
グラスウールなんか水分含んだら繊維同士くっついて断熱機能しなくなるよ

[10330: 名無しさん]

>>10329 e戸建てファンさん

はい、そうですよね。
施工不良を誤魔化そうとして、そのような言い方をなさったんだと思います。
積水は、ウチが第三者の設計士入れるなら、積水も第三者入れないといけないような判断を会社はしますので、カスタマー対応もできなくなるし、支店との関係も悪くなっても良いのか、などと言われました。
こちらとしては、対応をして頂けなかったので、設計士さんにお願いして来て頂いてます。今までも、補修して頂いても、取り替えますと打ち合わせた箇所も、取り替えずにわからないと思ってか？そのままだったりします。補修が始まると、わざと私を別の場所に呼び、見せまいとします。

[10331: e戸建てファンさん]

積水のアフターやる業者は下請けなんだから、関係の悪化なんか気にしなくていいですよ
しかし、酷い脅し方ですね
言いなりになると時間切れになりますから、第三者入れて、電話の会話も録音して、しっかりと要求した方がいいですよ

[10332: e戸建てファンさん]

第三者の検査いれて、カスタマー対応できなくなるなんて道理ないから、その音声は録音した方がいいですね
そんな酷いアフターなら、文春などの週刊誌に売り込めば、焦って謝ってくると思いますよ
私がそんなことになったら、株最低単位買って、株主総会に出て質疑時間で社長に直訴しますね

[10333: 名無しさん]

>>10331 e戸建てファンさん

私のお伝えの仕方が良くなかったです。
関係が悪くなりますよ、と積水が言ったのはウチが契約した積水の支店との関係です。
下請けさんではありません。
　でも、ご心配ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[10334: 名無しさん]

>>10332 e戸建てファンさん

私がもう一度、カスタマー対応ができない、と仰った件を持ち出すと、もう一人の積水さんが、対応ができないのではなく、対応が遅くなるという意味です、と訂正されました。
遅くなるとは？と聞くと、第三者を入れたらカスタマー対応も本社を通すから、対応が遅れる、というような説明されました。
第三者をウチが入れるなら、積水も第三者入れなくていいのか、となると仰ってました。
積水さんの言う、うちも第三者、、、とは積水さんの設計士の事ですかね？
私には、設計の担当部署の人間に説明に来させる、と言っていたのに、設計士に同席してもらったら、途端に設計の担当部署の方を連れてくる話は消えました。
　積水さんに都合が悪い事がなければ、きちんと説明できるはずです。
　設計士の報告書をお渡しした時、順番にお応えすれば良いのですね、わかりました、と言ってらしたのに、報告書が質問分でないから、答える義務はないなどと、おかしな言い訳をして、ちゃんとした答えを用意してきませんでした。

[10335: 名無しさん]

>>10334 名無しさん

私は、自宅でも仕事をしていて、人の出入りがあり、問題の二階の部屋が仕事部屋となっています。以前にも、新築なのに、足場を組み、長い間外構もできずにいたら、近所や家に出入りしている方々から、欠陥住宅と噂され、とても恥ずかしい思いをして、肩身の狭い生活を送る事になりました。
積水さんから、契約しているのに、返金するから外構契約を破棄したいと言って来られたりもしました。
うちも不具合ばかりで嫌だったので、よその業者にお願いしたかったのですが、不具合がたくさんあるようなので、引き受けできないと言って断れました。
積水さんには、ありのままをお話し、外構もして頂きましたが、その業者が上手でなく苦い思いをしました。
数え切れないほど、言いたい事があります。

[10336: 戸建て検討中さん]

初めまして！
現在、最終確認に向けて打ち合わせ中の者です。
掲示板を見るとシャーウッドは型式認定の為、
構造計算していないと記載されています。
しかし、私が設計士さんと打ち合わせをした際、構造計算を行なっていると仰ってました。
シャーウッドは本当に構造計算していないんでしょうか？
設計士さんが正しいのか、ネットの情報が正しいのかいまいち分からなくなってます。
最終確認前で不安になり、今回質問させていただきました。

[10337: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10336 戸建て検討中さん
シャーウッドは木造のため書かせて頂います。
素人のため話半分でお願いします。
書く内容は構造塾の佐藤氏のYouTube動画の劣化版に私見を足したような内容ですので。
本題に入る前にシャーウッドの気になる点は制震装置が無い所ですね。

以下、本題に入ります。
何を構造計算と定義しているかによります。
型式認定でも一応、構造は見ていると言えば見ています。
型式認定ではない通常の木造住宅はN値計算等の構造の計算(３階建ての場合は許容応力度計算まで必要)をしています。
以下は王手ハウスメーカーでは非対応の話になって来ますが(何故かと言うとパン屋で例えるとハウスメーカーは全国販売の製パン屋のようなものであり拘り尽くした商品の提供は難しい、地場の会社は街のパン屋さんみたいなものであり、街のパン屋さんは経営者の考え方一つでどこまでも拘ってパンを作れますよね)
地震にもの凄く拘る地場の会社になるとここまでは留まらず、柱をホワイトウッドや欧州赤松ではなく、流通量が少なく単価も高い国産材のうちの桧(最上級はただの東濃桧ではなく特選品東濃桧、坪単価はバカ高くなりますが、ごく一部の会社は機械乾燥材の桧ではなく神社仏閣に使われるような自然乾燥材の桧)にしたり
熊本地震により有用性が判明した制震装置をつけ
もっと拘る工務店になると2階以下の家でも許容応力度計算という構造計算を行います。

勿論、偏心率、直下率を考慮して、直下率が崩れるならば梁を太くするなどの対応をするのは当たり前ですが、ここに許容応力度計算という構造計算をすれば鬼に金棒になると思います。
ごく一部の会社はその他の構造計算にも対応していますが、構造塾の佐藤氏すら木造住宅において許容応力度計算のみの話しかしていませんので、ここまでで十分だと思います(youtubeで確認して頂きたいですが、佐藤氏は品格法による耐震等級3＋制震装置を達成して欲しいラインとして勧め、ベストはここに留まらず許容応力度計算まですることと述べられていると思います)

[10338: 匿名さん]

>>10337 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ミサワは限界耐力計算だったな、確か

[10339: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10338 匿名さん
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taishin2/
より抜粋。実物大実験では限界耐力計算しているが、実際に建てる家はそれを元に型式認定を取得し設計仕様（設計ルール）を定めてプランを作るとの事。

ミサワホームは、実大建物実験により実際の耐震性能を検証する、
「限界耐力計算」による「性能規定」を選択しています。

ミサワホームの建物は、建築基準法で定められた「型式適合認定」および「型式部材等製造者認証」制度を利用して、建物の構造安全性を確認しています。あらかじめ、構造計算や実大実験などを通じて設計仕様（設計ルール）を定めており、個々のプランにおいては、その仕様確認を行うことで構造安全性が確保されるしくみです。

[10340: 匿名さん]

>>10336
構造計算の広義の定義は許容応力度計算の事です。そしてこの許容応力度計算は難しく設計士の誰でも出来る訳ではありません。よって時間とコストがかかります。その為、法律では木造２階建以下の場合はこの許容応力度計算の代りに壁量計算や軸組計算と言われる簡易な方法で強度のチェックをすれば良い事になっています。そして設計士の中には、この簡易な計算をもって構造計算をしていると言われる方がいます。多分、打ち合わせした設計士さんが言っているのも簡易な計算の事だと推測します。

[10341: 匿名さん]

10340です。補足します。
大手HMでは型式認定と言う制度を利用してコストダウンを図っています。これは認定を受けた設計仕様や設計ルールで設計する事で、個々の住宅プランにおいて建築確認や検査時の審査が簡略化されるという物です。型式認定でもHMは強度は考慮されているから大丈夫と言うと思いますが、どんな計算をしているのかはノウハウなので開示されません。よって第三者が検証出来ません。
もし耐震性に強いこだわりをもっているならば大手HMではなく、建築事務所など木造2階建てでも構造計算をしてくれるようなところに頼んだ方が良いと思います。

[10342: 匿名さん]

>>10339 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

型式認定の建物は構造計算をする必要がない(してると見なせる)仕組みでしょ
実際の実務では、一般の構造計算もソフトを使用するし、メーカーも設計者がメーカー仕様のソフトを使うよね
あなたの言う構造塾の佐藤さんも確か型式認定は問題ないと言ってたと思うが

[10343: e戸建てファンさん]

>>10336 戸建て検討中さん
許容応力度計算してますか？
構造計算書もらえますか？
他社さんだと構造計算書のキングファイルパンパンになる何百頁ものが貰えると聞いてますが

と質問しましょう

ただ、理想は素人ながらにも、耐震意識している設計士のブログなど読んで、構造計算している場合にどういう値を気にしているか、自分の家の値はどれくらいか聞くことです

[10344: e戸建てファンさん]

許容応力度計算含めた構造計算は専門家に頼むと何十万もかかって、時間もそれなりにかかって、構造計算に必要な時間とか会話に出なかったり、間取りが毎回簡単に変えられるようなら、許容応力度計算含めた構造計算はしてないと思って良い

一度許容応力度計算すると、ちょっとした間取りの変更ですら嫌がること多いから。この程度でもダメなのかとびっくりするぐらい

[10345: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10342 匿名さん
型式認定が問題ではなく、設計士の意識・知識が問題であり、許容応力度計算などの構造計算はそれを補う物みたいなイメージかなと。
意識はあるが知識が薄い系の設計士でも何回もプランを描き直せば何れは通りますし、意識があるためやっているうちに知識もついて行きますし。
ただ、問題なのは許容応力度計算を必須又はオプションでやっている会社の設計士は、出せば多少の補強くらいで許容応力度計算が通る図面を出してくるという点。

[10346: 匿名さん]

>>10345 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

メーカーの設計士の意識や知識がなくとも、ダメなら設計ソフトがNG出すでしょ
一般の構造計算(許容応力度計算)もほとんど手計算ではなくソフト使用が当たり前だと思うが

[10347: 匿名さん]

鉄骨は型式認定が諸悪の根元。
ダイワの件しかり。

いつまでも時代遅れの構造使い続けるのも形式認定が大変だからです。
こんな事続けてたら木造に淘汰されるのも時間の問題でしょう。

[10348: 匿名さん]

>>10347 匿名さん
耐震の話ですよね？
しっかり構造計算をしたRCや大手ハウスメーカー以外の鉄骨も地震ではそれなりに被害がでてますよ
むしろ大手鉄骨ハウスメーカーの被害は相対的にかなり少ない方です

時代遅れの構造？
鉄骨もメーカーによりますが構造は新しくなってますね
鉄骨の金額は上がってますが、木造に淘汰などあり得ない話だと思いますが。

[10349: e戸建てファンさん]

>>10348 匿名さん
具体的なデータありそうですね
教えてください

[10350: 検討者さん]

軽量鉄骨がRCや重量鉄骨より被害少ないんだー、すごーい

[10351: 匿名さん]

>>10350 検討者さん
阪神大震災の時の記事ですが参考にどうぞ


記事抜粋
「なぜプレハブは強かったのか？
なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？」

https://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_mai...

[10352: 検討者さん]

>>10351 匿名さん
構造計算したRCより相対的に被害が少ないとは、どこで読むんです？

[10353: 検討者さん]

耐震等級の概念すらない時代の話を出されても

[10354: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10346 匿名さん

>>10346 匿名さん
例えば建売の図面はよく広告などで見かけますが、素人が見ても普通に直下率ガタガタなんですけどね。
ごく稀に偶然にも直下率がよくなったんだろうなという図面を見かける程度。
直下率がガタガタでも壁量等が十分であれば耐震等級3とでてしまうのですよ。
そして簡易計算では直下率をガタガタにした場合の梁の補強分は計算してくれない。
許容応力計算まですれば、補強分の計算も出るが耐震補強だらけでコストがバカ高くなりますね。
耐震のソフトで数字遊びしかしない設計士の方が多いですよ。

[10355: 匿名さん]

>>10354 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

建て売りの話はしてませんよ。
ハウスメーカーの設計ソフトは壁量計算や数字遊びではないと思いますが、、

あなたは結局、単に型式認定による構造設計を否定したいだけですか？

[10356: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10355 匿名さん
過去レス見れば分かりますが以下の家は型式認定による耐震等級3。

>>10306より引用
隅柱がないため、壁入隅部分に貴列が生じている事も、指摘しています。
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる、などの指摘をして頂いております。

>>10308より引用
地震でもなく、大きなトラック等が通ったわけでもないのに、二階の部屋にいると、家具がカタカタと音を立てて揺れます。

ここまで酷い事例は滅多にないまでも、耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか→直下率が悪いからという例は震源地現地調査では結構あるらしいですよ。
ようは簡易計算ソフトの問題ではなく使い手側が構造の基礎を分からず、基本を失念して数字合わせをしたからこうなる訳です。
許容応力度計算は、構造に関する全ての物に計算が入るため失念させてくれません(構造に明るくない設計士がプランを手がけた場合、莫大な時間はかかるが何れ通る。構造に明るい設計士は僅かな補強で通る図面を一発で作る。)

[10357: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10355 匿名さん
敢えて書きますが
施主が間取り優先を押し通し
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められるような状態になってしまう事例もあるようなのでご注意を。
メーカーからすれば自分の所で建ててくれればいい訳ですから。

[10358: 匿名さん]

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
どこのハウスメーカーの住宅ですか？


許容応力度計算は、構造に関する全ての物に計算が入るため失念させてくれません
↑
ハウスメーカーの構造計算ソフトも失念する穴があるとは思いませんよ。
あなたが穴があると主張することは型式認定の否定に繋がりますが、何か根拠や証拠があって言ってますか？
他の方の書き込みは根拠になりませんよ。

[10359: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10358 匿名さん
この世になぜ構造上の問題の欠陥住宅があるのか→簡易計算には穴がある(構造の基礎を失念したプランだと欠陥住宅になる)

欠陥住宅の存在自体が答えでしょうに。

[10360: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

あとYoutubeのノリヒサ氏だったかな
許容応力度計算が必須の壁式RC造住宅の意匠設計者ですが
許容応力度計算を行う構造設計事務所に外注をかけた所、そこそこ差し戻しを受けると動画内で述べています。
これではダメだと指摘を受けるとのこと。
構造って、我々が考えるよりかなり奥深いものだと思いますよ。

[10361: 名無しさん]

>>10358 匿名さん
型式認定は、きちんと検査が入らないでしょ？
誤魔化せるんじゃない？

[10362: 検討者さん]

いつまで積水のスレでやるつもりなの？

[10363: 名無しさん]

>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
そうなんですね。
ここまで酷い事例は滅多にないのですね。
ショックですが、滅多にないかどうかは知らないですが、記載した内容は事実です。
宮大工でも、直せない、のですよね。
自宅でする仕事なので、また恥ずかしい思いをしそうです。

[10364: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10363 名無しさん
過去レス拝見させて頂きました。
数々の対応、お疲れ様です。
隅柱を失念するというのは
私たち素人の知見すら持ち合わせているかどうかも怪しいという事ですからね・・・

[10365: 匿名さん]

>>10359 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

お分かりと思いますが、今はハウスメーカーの話をしています。
欠陥住宅とはどこのメーカーのどの商品ですか？
構造に欠陥があり、それが型式認定制度によるものであれば問題です。
当然それなりの根拠にもとづく書き込みだと思いますが、それを示して下さい。

[10366: 匿名さん]

>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
これは名誉に関わる書き込みですね
この流れでのレスであればハウスメーカーのものですか？
であればどこのハウスメーカーの住宅ですか？

[10367: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

何度書いても同じことを延々と書く事になり無限にループしますので貴方へのレスを終わらせます。
必要条件、十分条件の説明からしたくないですし、第三者が見て判断すればいいと思います。
私の書き込みのどの箇所が名誉毀損に該当するのか示して下さいと問う無粋な事はやめておきます。
良い家を建てて下さいね。

[10368: 名無しさん]

>>10367 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
きっとハウスメーカーさん自身が書き込んでいるのではないでしょうか？
よくあることです。
色々と勉強になります。

[10369: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10368 名無しさん
根拠は構造設計士や構造設計に深く関わる意匠設計士のYouTube動画です。
私の記憶違いの部分があるかもしれないので、お時間があれば是非、一次ソースを確認して下さい。

[10370: 匿名さん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

分かりました、確認します。

構造の話なので意匠設計士のYouTubeは根拠にはならないと考えます。

構造設計士とはどちら様でしょう
構造塾の佐藤さんですか？
佐藤さんは型式認定は問題無いとおっしゃってたと記憶してます。
違う構造設計士の方であれば教えて下さい、確認したいので。

・型式認定に基づくハウスメーカーの計算システムが単なる簡易計算に過ぎず構造計算の強度が担保出来ない、または設計士の知識不足の失念により構造に欠陥があり欠陥住宅となったとのあなたの主張の根拠を確認します。

ソースを示して下さい。

[10371: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

佐藤氏の見解を敢えてズラして書かれているようなので。
佐藤氏は木造住宅の構造は簡易計算ではなく、木造住宅であってもRC造や鉄骨造と同様に許容応力度計算をすべきとYouTube動画にて説いている人物です。
また別の動画も見れば確認できますが、佐藤氏は最低でも品格法による耐震等級3＋制震装置、できればここに許容応力度計算をすべきと推しておられます。
参考動画
品格法と許容応力度計算の差
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y
ちなみに型式認定は簡易計算の一つの手法であるため品格法基準の範疇ですね。
一棟一棟、構造に関わる物全てを計算するのが構造計算(民家一棟で400ページくらいになる)であり、簡易な計算であるものは簡易計算(民家一棟で10ページくらい)なのだから。
参考URL
https://www.bcj.or.jp/rating/bizunit/quality/quality02/

[10372: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

またこの辺りの動画を見れば直下率(直下率は品格法基準では検討項目に含まれないが、耐震性能の良い家を建てるには必要な概念のうちの一つ。うちの一つと言うことは勿論、他にも検討しなければならない点がある)の悪い図面は現実的にかなり上がっていると分かると思います。
つまり直下率が著しく悪く梁による補強もない耐震等級3の家＝耐震等級3という結果を出す為に数字合わせをしただけの耐震性能の低い家なんですよね。
あくまでもこれは一般論であり、ハウスメーカーやビルダーでも耐震の意識が高いメーカーは直下率、偏心率の最低基準を設けているメーカーもあります。
https://youtu.be/ZjWhP_N2iMc
https://youtu.be/E-gcYmeSsYo
https://youtu.be/iK25Iy9pASU

[10373: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

ついでに過去、風水にもの凄く拘る叔父がハウスメーカーで木造住宅を建てようとしたが諸事情で破談になった経緯あり。
風水に基づく図面らしい(素人目にも直下率、構造計画が滅茶苦茶)を営業担当に見せた所、言葉を失って「耐震等級1あるかなあこれ」とだけ言われました。
叔父は「ハウスメーカーの設計士は分からずやだったから強く言って、自分の考えた間取りで図面を描かせた。あんな奴らは命令して自分の望む間取りを描かせたら良い。」と高圧的な物言いで自慢げにまるで武勇伝であるが如く語っておりました。
このように施主要因で構造が滅茶苦茶になる事もある訳ですね。
メーカーの名前さえあれば、勝手に耐震性能の良い家になる思考の方は御用心を。

[10374: 匿名さん]

>>10371 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

おっしゃる通り鉄骨に簡易計算はありません。
構造計算(主にルート1～3)を行う必要があります。
型式認定のハウスメーカーにおいても、商品にはベースとなる構造計算ルートがあり、構造計算をした場合と同様の強度になるような計算システムを用いてるはずです。
木造のように品確法の耐震等級、許容応力度計算の耐震等級と強度に違いが出るわけではありません。

[10375: 匿名さん]

>>10374 匿名さん
ごめんなさい
>>10336：戸建て検討中さん
シャーウッドを検討されており、ここまで木造住宅の話で進んでいる所なのです。

[10376: 名無しさん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
私にお返事下さった事を、別の方が確認します、と書き込んでいます。

[10377: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

根拠を出し煩雑になっていたため、最後に一般化した内容を書きこの話題を終わりたいと思います。
家の話だけに留まることではないですが、数字は嘘をつかないが人間は嘘をつく(人間は数字を使い他人を騙す)という事です。
1点目
ハウスメーカーのソフト、ハウスメーカー以外のソフト関わらず、人間側の技術や知識、経験など無関係で入力すれば完璧な結果が出るのであれば設計士という国家資格は必要ない。仮にここまでのソフトが世の中にあったのならば会社は多額な資金を投じて設計士など雇わずAIに任せると思いますよ。
長々と続いたこの話は医学書さえあれば人間側の技術や知識、経験など無関係で開腹手術ができると言っているのと同じくらいあり得ない話。
遠い未来のAIにはできるかもしれないけれど。
二点目
耐震等級3というのは認定項目を耐震等級3になるよう満たしたという事が分かるだけ。
言い換えるとp(耐震性能を良くするため検討すべき事)→q(耐震等級3の認定項目)の条件を満たしていても、q(耐震等級3の認定項目)→p(耐震性能を良くするため検討すべき事)の条件を満たしているとは言えない。

以下は例なので飛ばしても意味は通じます。
例
耐震等級→ピックアップされている耐震に関する項目を満たしている事が分かるだけ(直下率、偏心率など家のバランスに関するものまで検討されているかどうかは分からないし、例えば項目内のものであっても基準値ギリギリなのか基準値を大幅に上回る設計をされているかどうかは分からない)
ハウスシックに関するFフォースター等級→ピックアップされている化学物質は基準値未満だということが分かるだけで、ピックアップされていない化学物質の量に関しては不明だし、ピックアップされているものされていないもの関係なく凄く拘っている建材も認定上は同じFフォースター等級になってしまう
東大生→点数が合格ラインを上回った事が分かるだけで、全教科完璧にできるかは不明だし、検討項目以外例えば視力が1.0以上あるかどうかなんて分からない。

[10378: 名無しさん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
わかりやすくお話頂きありがとうございます。
大変参考になります。
数字合わせされているだけの家は、本当の意味での設計ではありませんね。

[10379: 匿名さん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

そもそも設計士などと言う国家資格はありません、、

建築士のことですか？
積水ハウスでは国家資格である建築士の資格を持った設計担当が設計すると思いますよ。
大手ハウスメーカーは基本そうだと思います。

メーカーや工務店によっては営業が設計することもあるのでそう言った類いのことを批判したいのでしょうが。

[10380: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10379 匿名さん
ご指摘の通り建築士の事です。
また木造住宅の話の流れです。
仮に建築士がファーストプランから設計したとしても、メーカーや工務店によって耐震等級の項目外の所や基準値以上の所まで検討するのかしないのかの違いがあり、検討されていたとしても目指す所のレベルも異なるという話ですね。

ネットで良さそうだなと思って絞り込んで10社程度に話を聞けば体感できると思いますよ。
そのうち3-4社から耐震等級3の基準はここだが、うちはこれを最低基準に建てているという説明を明らかに絞り込んた他社より上回っている事が分かる説明をされますから。