積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10032: 匿名さん]

>>10031 匿名さん
限界があるのは木造も一緒です
今のところ木造の方が確かに限界値は上ですけど
それだけの話ですよ
ただモノによっては気密と断熱においてあなたが言うほどのデメリットはないですよ

[10033: 匿名さん]

>>10032
木造は熱橋を無くせるから楽に省エネ住宅に出来る。
鉄骨住宅は熱橋をゼロに出来ないから省エネに限界が有る。
政府の省エネ政策に反してる。

[10034: 匿名さん]

　　https://myhome5858.com/2020/09/22/2021%e5%b9%b4%e7%9c%81%e3%82%a8%e3%8...,%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
　＞「省エネ基準適合義務化」とは、国が定める省エネ基準（平成28年）以上の断熱性能を有していない住宅は新築することができなくなる制度のことです。

＞初めは2000㎡以上の大規模建築物、300㎡以上の中規模建築物のみ省エネ基準の対象でしたが、2020年以降は300㎡未満の小規模建築物も対象となる用法改正する予定でした。

＞しかし、国土交通省が平成30年度に中小企業又は設計士に対して、省エネ基準への習熟状況についてアンケート調査を行った所、半分程度の者しか対応できていないという結果であった為、実際に施行された場合、住宅購入者に混乱が起こる可能性が高いことから延期することになりました。

＞次に国土交通省が省エネ法を改正施行するスケージュールとして、2021年4月頃予定されております。

実は鉄骨住宅がガンで延期された？　

[10035: 匿名さん]

本当に鉄骨が良かったら、木造に手を出さない。後になって木造に手を出し始めているのは何故か、考えなくても、分かる。結果が全て。

あと、大手鉄骨系がやっている賃貸見たら、階と階の間に黒ずんだ箇所が顕著に見える。明らかに熱橋になっていて結露しているのが分かる。

別に好みで鉄骨選んだらいいと思うけど、正しい理論は歴然としてあってそれを覆すだけの理論は鉄骨にないよ。

[10036: 匿名さん]

＞大手鉄骨系がやっている賃貸見たら、階と階の間に黒ずんだ箇所が顕著に見える。明らかに熱橋になっていて結露しているのが分かる。

だからそれは通気層もない昔の鉄骨な

＞別に好みで鉄骨選んだらいいと思うけど

家は省エネ性能で選ぶものではないよ

[10037: 検討者さん]

>>10034 匿名さん
2019年度積水で建築している家のかなりの割合（9割弱？）がZEH対応しているはず。
省エネ基準はそれよりレベルが低いよ？
反対する理由がない。
特定業者が反対するんだとしたら建売中心のローコストのパワービルダーでしょ。

[10038: 通りがかりさん]

>>10035
だから今の積水ハウスの鉄骨で熱橋の影響なんて感じないって
理論とかどうでもいいから今の積水ハウスの鉄骨で熱橋の影響受けてる証拠を出してよ

あ、どっかのブログの記事とかいらないんで

[10039: 匿名さん]

ここ数年の建物でも結露してるよ。
ちなみに通気層があるから熱橋になっていないなんて言う時点で構造体分かっていないよね。

むしろ熱橋になっていない証拠を出してみた方がいいんじゃない？

どこかの住宅、サーモグラフィーで見たら一発だと思うよ。

それを受け入れて住むしかないんだから。。

[10040: 匿名さん]

>>10039 匿名さん
＞ちなみに通気層があるから熱橋になっていないなんて言う時点で構造体分かっていないよね。

ヒント:外張り断熱を勉強しな

[10041: 通りがかりさん]

>>10039
自分でやれば？モデルハウスでも行って
そこまで熱弁するんだから自分の理論を証明すればいいじゃない

[10042: 匿名さん]

>>10037
ZEH対応だろうが断熱性は外皮の計算値等で性能が出てるとは限らない。
熱橋は計算値で誤魔化せない、鉄骨は計算値でも厳しい状態になってきている。
一部、断熱材を厚くしても熱橋を無くせない。
実際の値ではなく外皮の計算値ですから建売中心のローコストのパワービルダーは簡単にクリヤー出来る。

[10043: 匿名さん]

>>10038
鉄が熱を伝えやすいことは小学生でもしってる。
鉄骨住宅は鉄の強度を利用して組み立ててる、ほぼ100％鉄部品で接続してる。
鉄でつながってるから熱橋を無くせない。

>>10040
＞ヒント:外張り断熱を勉強しな
ヒント:外張り断熱はどんな部品で支えられてるのかな勉強しな

[10044: 匿名さん]

軽量鉄骨の家は選びたくないな。鉄骨なら重量鉄骨。

[10045: 通りがかりさん]

>>10043
能書きはいいので早く今の積水ハウスの鉄骨住宅が熱橋の影響受けてる証拠出して

[10046: 通りがかりさん]

>>10045 通りがかりさん
熱橋の影響を受けないと思っている方がおかしいよ。

[10047: 匿名さん]

>>10044 匿名さん
なぜだい？

[10048: 匿名さん]

>>10042 匿名さん
＞一部、断熱材を厚くしても熱橋を無くせない。

いや、無くなってますけど

[10049: 匿名さん]

>>10042 匿名さん

＞鉄骨は計算値でも厳しい状態になってきている。

鉄骨のUA値ってどれ位出ると思ってる？

[10050: 匿名さん]

HEAT20　G1の1地域位なら鉄骨でもイケる商品あるでしょ

[10051: 通りがかりさん]

>>10046
名前変えて別人装う前に早く証明して

[10052: 匿名さん]

>>10051
小学生でも鉄は熱を通しやすいことを知ってる。
誰でも知ってる。
鉄骨住宅は基本鉄でつながって出来てるから熱橋は無くならない。
　https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...
室外側のボードは木材に止められているから熱橋から逃れている。
他は重量を支えるため写真では見えないが鉄部品を使用して熱橋になってる。
まさかCチャンが鉄骨柱と無関係に浮いてると思ってないよね。

[10053: 匿名さん]

>>10052 匿名さん
熱橋のメインは構造体なのに話をすり替えて部品と来たね
なんでも難癖をつけるつもりなんだろう
鉄骨も商品によってはUA値も高くC値も良いものが出て来ているが、よほど認めたくないんだろう
なんとかつついて貶そうとあんまり荒らすなよ

[10054: 通りがかりさん]

>>10052

だから理屈はいいから早く証拠出してよ

[10055: 匿名さん]

>>10053
理解力が乏しいね。
構造体にＣチャンや外壁は支えられてるのでしょ。
構造体に接続する部品が熱橋になる。

[10056: 匿名さん]

>>10054
理解力が子供より劣るのでは教えるの無理、誰も教えられない。
諦めて下さい、考えないで素直にそうなんだと納得して下さい。

[10057: 匿名さん]

>>10055 匿名さん
＞構造体にＣチャンや外壁は支えられてるのでしょ。

構造体と外壁(Cチャン含む)の接続方を理解すべし。
施工現場かネットで写真を探しな

[10058: 匿名さん]

>>10057
常識の範疇ですから捜さなくても良い。
外壁は5ｍ位高さが有るから構造体と必ず接続してる。
接続してるところが熱橋。

[10059: 匿名さん]

>>10058 匿名さん

金具で引っ掛けて
断熱材を金具が貫通してるって勘違いしていたようだけど貫通はしてないので。
間違わないように

[10061: 匿名さん]

>>10059
誰も勘違いしてない、重量を支えられるのは鉄部品。
必ず柱本体とＣチャンは接続してる。
断熱材を貫通してる。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。
　https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...
＞熱橋補強断熱材が惨めなほど薄いのは重い外壁を支えられなくなるからです。
支えるためには太い接続にする必要が有る、太くすれば太い熱橋になり熱がたくさん逃げる。
そういえば熱橋補強断熱材と言う名称にしてる、つまり柱とＣチャンを接続する熱橋が有る事を意味してる。

[10062: 通りがかりさん]

>>10059 匿名さん

相手するだけ無駄
一連の熱橋マンは全館空調スレ、床暖房スレ、一条スレ、桧屋スレ荒らしてるのと同一の人間
自分の理論が絶対と思い込み証拠も出さないし文体が同じ
幼稚な文言で煽ってくるのも同じ

いないとは思うが、ここ見てる人はこんな荒らしの言ってること真に受けないように

[10063: 匿名さん]

>>10061 匿名さん

＞断熱材を貫通してる

してないよ
思い込みが激しいね
接続金具の位置を知っていれば分かること
分からなければ施工現場かネットで写真を探しな

[10064: 匿名さん]

>>10063
断熱材を貫通してないとＣチャンや外壁は支えられない。
5ｍくらい高さを支えることは出来ない、常識。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。
捜す必要は無い、接続金物は何処に有っても断熱材を貫通してる。

[10065: 匿名さん]

＞10064
ジーボΣ施工中の写真　施工中ブログより

断熱の施工は途中。柱の部分に青い縦長のものが見えると思いますが、
これが熱橋補強断熱材が施工された状態が見えています。
これは1本モノの長い断熱材であり現場施工するのだが、柱が途中で外部と接続されていないからこそ柱とＣチャンの間に挟み込むように入れ込む施工できるのです。
Ｃチャンは写真で見える白い内壁の向こう側で外壁側にセットされているのです。
Ｃチャンはあくまで外壁側の部品です。柱とＣチャンは接続されていないのです。

http://daiwadediy.work/2018/02/05/post-1469/

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[10066: 通りがかりさん]

溶接している柱をつかった軽量鉄骨の家には住みたくないなー。

[10067: 匿名さん]

＞柱とＣチャンは接続されていないのです。
5ｍ位の高さのＣチャンと外壁をどうやって支えるのでしょうか？

[10068: 匿名さん]

>>10067 匿名さん
外壁とCチャンと外張り断熱部分等はセットになって工場生産品です。

その外壁セットの
上部は
構造体の梁の部分

下部を
基礎部分と接続します

外壁と構造体は完全に固定はしませんが(積水ハウスも完全に固定はされない)
接続ボルトを使います。
その上部接続部分は外壁セットの内側に施工される断熱材にて断熱されることになります。
下部の接続部分は床の断熱にて断熱されることになります。

[10069: 名無しさん]

太陽光を後付けした方いますか？
少し前に太陽光の話題がありましたが、やはり見積もりが高めな気がして…
商品によっては後付け可能そうですが、積水のが信用できるので迷ってます

[10070: 検討者さん]

>>10069 名無しさん
後付けって、別の太陽光業者に依頼するということですか？
雨漏りリスクとか屋根のメンテナンスを考えるとハウスメーカーで設置したほうが安心では？

[10071: 匿名さん]

>>10068
>接続ボルトを使います。
接続ボルトが断熱材を貫通してる、熱橋。
＞下部の接続部分は床の断熱にて断熱されることになります。
床暖熱を貫通してる柱が最大の熱橋。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。

[10072: 匿名さん]

>>10071 匿名さん
＞接続ボルトが断熱材を貫通してる、熱橋。

良く読んで下さい。
その上部接続部分は外壁セットの内側に施工される断熱材にて断熱されることになります。
熱橋ではありません。


＞床暖熱を貫通してる柱が最大の熱橋

柱は外張り断熱されてます。

[10073: 匿名さん]

>>10072
構造体（屋内）は断熱材で覆われてる。
Ｃチャンと外壁を接続するには必ず断熱材を貫通してる。
＞柱は外張り断熱されてます。
基礎との間は断熱出来ない、一番の熱橋、柱は屋内を貫通して熱はジャージャー漏れ。
（フランジを小さくして熱橋を僅かでも減らそうとしてる努力は認めるよ）
（しかし柱以外の基礎に固定する部品も断熱しなければならないね）
　（https://stat.ameba.jp/user_images/20150108/00/to-chan-house-daiwaman/3...
写真を見ると筋交いのような斜めの部材も断熱しなくてはならないね。ご苦労なことです）
全て常識で分かる簡単な事柄、良く考えるのは>>10072です。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。

[10074: 匿名さん]

>>10073 匿名さん

＞基礎との間は断熱出来ない、一番の熱橋、柱は屋内を貫通して熱はジャージャー漏れ。

基礎の面積と鉄骨の本数と接触面積を考えれば影響は限定的です。
ジャージャー漏れではないです。


＞写真を見ると筋交いのような斜めの部材も断熱しなくてはならないね。ご苦労なことです

もちろん、このあとの施工で筋交いの外側に断熱材が入りますよ。

[10075: 匿名さん]

>>10074
鉄は熱を通しやすい、木材より50倍、断熱材より500倍くらい熱を通す。
例え5ｍｍ厚みでも500倍熱を通すから熱はジャージャー漏れ。
木造でも金属は使用すが僅かでも熱橋にならないように吹付断熱材で防いでいる。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。

[10076: 名無しさん]

積水で建てた方、バスは積水ホームテクノにしましたか？
BCHⅥのスタンダードが今のところ入っているのですが、アップグレードするか他社にするか迷ってます。
なかなか比較が難しいのですが、BCHⅥの使用感教えて頂けるとありがたいです。

[10077: 通りがかりさん]

>>10069
そんなコスト気になる人は太陽光なんかつけない方がいいよ
何のために着けるの？費用削減？
どれくらいの利回り期待しているの？

それなら、株式投資した方がいいよ
配当４％で利益率１０％超えている安定的な企業とかあるんだから、そんな株を10年間持っていた方がいいよ
株はずっと稼いできてくれるが、太陽光は設備は何時か壊れるからね

[10078: 匿名さん]

>>10070、10077
ありがとうございます
災害のときにあるといいかと思ったのですが…
別業者で後付けは、アフターも消えるし危険ですよね…最初から載せるのやめときます

[10079: 匿名さん]

>>10077 通りがかりさん
太陽光は投資額を回収できる。
株は投資額を回収できない可能性のほうがたかい。

[10080: 検討者さん]

>>10078 匿名さん
災害のときも限られた専用コンセントしか使えないし、蓄電池も入れないと厳しいんですよね。無いよりはあったほうが安心ですが。
我が家は悩んで止めました。

[10081: 匿名さん]

>>10079 匿名さん

積水さんのところで乗せた太陽光発電では投資額を回収するのはかなり困難との指摘は前にありました
別業者さんのところで後付けでいいところがどこかありますか？