プレミアムレジデンス千葉県立美術館前についての情報を希望しています。
ワイドスパンで開放感がありそうですが、どうでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式：http://www.nomu.com/mansion_n/n/pr153/index.html
所在地：千葉県千葉市中央区中央港1丁目204-1、204-4（地番）
交通：京葉線 「千葉みなと」駅 徒歩8分 、千葉都市モノレール 「千葉みなと」駅 徒歩11分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.89平米～85.95平米
売主：三信住建
施工会社：松村組
管理会社：野村不動産アーバンネット
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-08-31 12:19:05
プレミアムレジデンス千葉県立美術館前
| No.1 |
by 匿名さん 2015-09-01 21:33:35
投稿する
削除依頼
ここは東京湾に面したマンションですよね。
邪魔するものが無ければ眺望は最高なんだろうと勝手な想像をしていますが、 ここの場所からの東京湾の景色はどうですか？ 夜景なんかは綺麗なんだろうな。 でも海の水は綺麗になってきているんですかね。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
景観がよさそうですからできれば中層階以上の方が景色は堪能できそうです
周辺環境は静かそうですから、騒音などの問題も無さそうでいいです。 目の前は美術館なんですね 東京湾の水は年々きれいになっていて、海水浴もできるくらいきれいになってきているようです。 |
|
| No.3 |
東京湾ってほんと綺麗になってきたんですね。
窓から東京湾を見れるなんて最高に良いなと思います。 考えるだけでもうっとりです。 |
|
| No.4 |
美術館に向かっているので、景色はきれいなはず。
でも海は反対側でマンションと桟橋が建設中なので見えないと思いますよ |
|
| No.6 |
眺望どうなんでしょう？
間取りを見ると東南向きになっているので バルコニーは美術館に向いているということになりますか。 美術館越しに港？も見えるのかなとも思いますが。 どんな風景なのか公式サイトに載せてくれるとありがたいです。 イメージ画像を見ると視界が広くて美術館やボートパークの緑が見えて 低層階でも開放感がありそうだなと思いました。 夜は静かなんでしょうか？ |
|
| No.7 |
海側は同等以上の高さのマンションがあるから景色は抜けないし、玄関側の海浜幕張方面も景色を望むには高さが微妙。
資産価値を望むなら最上階しか買う意味なさそう。 蘇我方面しか景色は抜けないからＪＦＥの排気でベランダとか真っ黒だね。 洗濯物は絶対に干したくない環境。 スロップシンクがないとベランダの掃除は大変。 工場夜景が好きな人にはお勧めね。 |
|
| No.8 |
低層は、目の前道路なので。
昼間は緑があって綺麗だと思います。ただ、夜は最近サーキット族？みたいは車が週末走っててうるさいです。 昼夜問わず…トラックが休んでますね |
|
| No.9 |
>>8
>>低層は、目の前道路なので。 >>昼間は緑があって綺麗だと思います。 >>ただ、夜は最近サーキット族？みたいは車が週末走っててうるさいです。 >>昼夜問わず…トラックが休んでますね そうなんですか。緑があって…というのはとても理想的なのですが 昼間だけではなく、夜間の様子も見ないといけないなと思いました。 情報ありがとうございます。 |
|
| No.10 |
期待していたよりは眺望は…ということなんでしょうか。
階数にももちろん影響があるかと思いますが。 価格面がものすごく安いということや、一応駅も歩いていけるということを考えると ある程度の条件は揃ってきているんじゃないかと思います。 あとはデメリット的なものも含めて、かな。 |
|
| No.11 |
＞美術館に向かっているので、景色はきれいなはず。
４、５階くらいが前面道路のわずらわしさも感じず、美術館の芝生や景色を見晴らせていいかもしれませんね。 |
|
| No.12 |
＞昼間だけではなく、夜間の様子も見ないといけないなと思いました。
駅（千葉みなと駅）から海（ポートパーク）に向かって行くにつれて暗くなる一方ですし 夜間の一人歩きは、大人男性でも怖い感じですね。 ＞ただ、夜は最近サーキット族？みたいは車が週末走っててうるさいです。 そうなんですね。 近くに警察署ありますが、取り締まらないのですか？ 一旦停止違反とか取りやすいところからばかりやってないで、無謀運転や迷惑運転こそ厳重に取り締まって欲しいものですが。 お門違いで、申し訳ありません。 |
|
| No.13 |
デメリット
・学校が遠い ・最寄り駅は風でスグ止まる京葉線。 ・周りは特大のパチンコ2店。 ・海風でスグにさびる。 ・ＪＦＥの煤 ・スーパーが遠い（一番近くて、センドーがカワグチ？） ・船がうるさい ・夜は人通りがなく怖い メリット ・大きな公園が目の前 そんなとこでしょうか。 |
|
| No.14 |
デメリット
＞・学校が遠い → 同意。我が家には無関係ですが。 ＞・最寄り駅は風でスグ止まる京葉線。 → 過去の話（になりつつある感じ）。防風柵の設置で結構風に強くなったと思いますよ。 ＞・周りは特大のパチンコ2店。 → 同意。でも昔のパチンコ屋のイメージとはだいぶ違うような印象。私は特に気にならなかったかな。 ＞・海風でスグにさびる。 → （イメージ的に）同意。海岸近くはどこも同じですね。エアコン室外機は対策必要ですよね。 海風は、塩っぽくなりません？洗濯物とか、布団干しとか。 ＞・ＪＦＥの煤 → （イメージ的に）同意。実際には住んでみないと分かりませんが、そういうイメージは有りますね。 ＞・スーパーが遠い（一番近くて、センドーがカワグチ？） → 駅降りた改札口前にミニ？スーパーありましたけど。実際には車で買出し、まとめ買いや生協利用になりそうですね。 ＞・船がうるさい → そうなんですね。汽笛ですか？エンジン音ですか？ どちらにしても港町の特徴で、私にはいいように思えますが、ずっと続くと人によっては迷惑に思えてくるものかもしれませんね。 ＞・夜は人通りがなく怖い →同意。以前にポートパーク行きましたが、夜はかなり暗く怖いですね。今もさほど変わっていない印象です。 メリット ・大きな公園が目の前 → バルコニー面が千葉県立美術館で、近くにポートパーク。散策するにはいい場所ですね。 学校（小中学校・幼稚園等）が近くにありませんし、そう考えるとシニア層に合いそうなマンションでしょうか？ そういえばここ、駐車場１００％ではありませんよね。駐車区画の確保、大丈夫なのでしょうか？ No.13さん、メリット／デメリット教えてくださって、ありがとうございました。 自分なりに考える参考になりました。 |
|
| No.15 |
物件比較中さん 周辺に住んでいます。 船は停泊中のエンジン音が響きますが岩壁の近くでなければ それほど気にならないと思います。 毎日ではありませんが朝のタンカー入港時のマイク音声はけっこう大きいです。 |
|
| No.16 |
15さん、詳しくありがとうございます。
岸壁の方まで行かないと聞こえないですか。 家の中だったら全然気にならないということでよろしいのかな。 音の問題については個人差が大きく生じるので、なんともいえないですけれども… いろんな時間に行ってみてかくにんするといいのかも？ |
|
| No.17 |
物件自体は悪くないなと思います。
駅もそれほど遠いとは感じないので良いのですが やはり子供たちが通う学校が遠いのはネックかなと思います。 |
|
| No.18 |
学校が遠いとなるとお子さんがいらっしゃる家庭にとってはあまりいい環境ではないのかな。
子供が大きくなったくらいでちょうどよさそうですね。 駅までの距離は程よい感じですから、通勤には不便無さそうだと思いました。 |
|
| No.19 |
環境的には良い点、そうでない点、
どちらもそれぞれあるのだなと思いました。 船がうるさいというのはこういう場所ならではですね。 港町に憧れをもつ自分には悪くない条件の一つになります。 人によって良し悪しそれぞれ微妙に異なるかもしれません。 夜の一人歩きは男性でも怖いというご意見は気になりました。 |
|
| No.20 |
同意
|
|
| No.21 |
確かに夜は時間と場所によっては、人通りもなく怖い感じがするかも知れませんね。
夜歩いていて、ヤンチャな車が自分のすぐ前に止まったりすると身構えます。 取り立てて治安が悪いとは思いませんが、夜は閑散としているのは確かかも。 |
|
| No.22 |
マンションの設備は良いのであとは、環境かな
子供の通う学校は遠いと子供も大変ですが、お迎えに行く親も大変ですから重要でしょうね あとは、治安と夜間の安全も気になるところです 騒音は窓を閉めてればきにならないかな？ |
|
| No.23 |
子どものお稽古、学校と送り迎えは大変かもしれませんね。それも一時ですね。戸数がそこそこありますから将来的な管理費など抑えられるかもしれません。ワイドスパンで明るい日差しが差し込むので閉塞感はなさそうです。
|
|
| No.24 |
駐車場ってどの位の確率で入れるんでしょうか？
|
|
| No.25 |
検討中の1家族です。
建設・販売会社について ①施工：松村組、販売：三信住建、野村不動産アーバンネットさんは、問題ないのでしょうか。 販売会社が野村不動産だと大手で安心かなと思ってますが。 大手がすべてベストとは、限らないとおもいますが、何かの時の・・・補償など大手の方が資金面などの安心かな・・・と思ってます。 ご教示&書込みお願いいたします・・・！！ |
|
| No.26 |
施工や販売会社がどうこうではなくて、全ては貴方の甲斐性、経済力次第です。 |
|
| No.27 |
マンション名は仮称ではなく千葉県立美術館前で決定なのですか？
確かに立地が美術館前でストレートでわかりやすくはありますが、 バス停のような名称に少々面食らっております。 実際近くにあるバス停の名称だったりするんですか？ |
|
| No.28 |
|
|
| No.29 |
この辺りは驚くほど風が強い日があります。
立ってることもままならない時も年に数回はあります。 京葉線を越えるとそうでもないんですが、京葉線より海側は爆風の時があります。 が、治安も悪いとは思わないし、いい街だと思いますよ |
|
| No.30 |
知り合いが千葉みなとに住んでるけど、洗濯物が塩っぽくなるって嘆いていた。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.32 |
洗濯物が塩っぽくなる？カラリと乾かないという事ですか？
海からの風で洗濯物が乾きやすいのでは？と考えていましたが残念。。。乾燥機を使えばいいのかな？ マンション名は他にわかりやすい特徴がなかったからなのかと思いましたが、確かに美術館前とは珍しいかもしれません(汗) |
|
| No.33 |
海沿いは残念ながら、カラリとは無縁です…
潮でベタつき、臭いもつきます。 窓を開けっ放しにすると、潮臭いだけではなくフローリングもベタつきますね… 田舎の海から徒歩30分くらいのところににセカンドハウスがありますが、そこでの洗濯はベタつき、お布団もなんだかベタベタ湿っぽい感じです。 海から上がったあと、乾いてもベタつきますよね？ あんな感じです。 なので、洗濯物は常時乾燥機をオススメします。 問題なのはお布団とかカーペットを干すときですね。 また、塩害で今後のマンションの修繕費も嵩むと思います。 検索すると、洗濯物のことや塩害のことが出てくると思うのでそれで対策をしてみるといいと思います。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
|
| No.35 |
名称は千葉県立美術館前で正式に決まっているようです。
わかりやすい。 本当にどこにあるのかって。 道挟んで旅客船ターミナルがありますがその影響はどうなっていくのか っていうのは気になるかな。 音とかどうなのですか？？ |
|
| No.36 |
旅客船ターミナルは千葉の新名所になり得るポテンシャルあるんじゃないかな。マンションとの絵面としては非常に魅力的です。
|
|
| No.37 |
官公庁、銀行本店、美術館がありながら、海や旅客船ターミナルそば、これから期待できると思う。
異様に高い幕張からわずか十数分と考えるとかなり惹かれます。 |
|
| No.38 |
魅力的な商業施設があれば、人も集まってくるでしょうけど、現時点では・・・
5・6年前よりは、大きく変わった部分もあるけれど、何か足りない感じがするのは私だけでしょうか？ 開発スピードも遅いかな・・・ちょっと。 |
|
| No.39 |
普段の生活は不便ですよ。
徒歩圏内に品揃えの良いスーパーとか病院がありません。 歳を取ると不便さが辛くなる立地です。 |
|
| No.40 |
駅近なのに、日常生活では車必須か…。確かに不便だな。
|
|
| No.41 |
まさか『プレミアムレジデンス千葉県立美術館前』とか『美術館前』だなんてマンションの名前を付けるのに、なんだかバス停みたいな名称になっているんですね。
住所を書きこむ時は、このマンションの名前を入れて書きたくないなぁ。 長すぎですよね～。 |
|
| No.42 |
ネーミングのセンスいまいちw
素直にプレミアムレジデンス千葉みなとじゃだめ？ ちなみに近隣住人ですが、車無しでもチャリあればなんとでもなるよ。 |
|
| No.43 |
住むにはツラい物件ですね(^_-)-☆
|
|
| No.44 |
スーパーがないのはちょっと辛いかもしれません。
若い時は良いけれど、歳いったときに、近場に何ないのはしんどいかも。 ただ、買い替えなどが出来る人は、そこまで心配しなくても良いかもしれないです。 |
|
| No.45 |
スーパーくらいなら、長い目で見たらこの先できるでしょ。
トライアルがあった頃はすごく便利だったんだけどな。トライアル戻ってこないかな〜。 |
|
| No.46 |
トライアルなんて安かろう悪かろう。
だから潰れたんでしょ。 |
|
| No.47 |
こんな静かな街にあんな巨大なパチンコ店が２店舗もあってびっくり。パチンコやらないから分からないけど繁盛してるのかしら。つぶれてスーパーになればいいのに。
|
|
| No.48 |
駅近くにスーパーや商業施設があって便利になれば、街として大きく変貌しそうなんですがね。
|
|
| No.49 |
最近、連日千葉駅周辺のマンションのチラシ入ってくるけど、
雰囲気で１番はここだな。利便性では下位だけど。 目の前が低層のしかも県立美術館だから長い目で見ても眺望は保証されてるよ。 商業施設が淋しいから今後に期待したい。 |
|
| No.50 |
自然もあって、ちょっとおしゃれで悪くないと思います
マンションも建てばスーパーもできるかもと期待したり 生活感があるよりおしゃれな方を好むならこちらもありなのでは |
|
| No.51 |
近くに大きなパチンコ店が２店もある立地にお洒落さを求めるなんて（絶句 |
|
| No.52 |
まぁ、パチンコ店とはいっても外観は悪くないし、夜遅くまで明るいのは寧ろ治安の面では好条件かもよ。
|
|
| No.53 |
パチンコ店は喫煙者と同じで嫌悪でしかありませんから、駅前の一等地とかで無い限りは資産価値のマイナス要因でしか有りません。
|
|
| No.54 |
美術館と結婚式場と船着場のロケーションは他にはない魅力がないかい？
|
|
| No.55 |
すぐに引っ越せる賃貸とは違いますから普段の生活の利便性が高くないと話になりませんよ。
|
|
| No.56 |
自分は近所ということもあり>>54さんと一緒で、この環境がなかなか他にはなく好きです。何に重きを置くかは人によって違うので他の方の言うことも分かりますが、実際不便さを感じたことはないです。車があればベストですが、無くても自転車でスーパー行けるしアリオの送迎バスもあるし、今日日ネットスーパーもあるし。
|
|
| No.57 |
徒歩圏で買い物や医療等、何でも揃う立地がマンションの資産価値や住みやすさの評価に繋がることも事実です。
普段の生活で自転車や車に乗らないといけないネットに頼らざるを得ないとかは不便な田舎と同じで都市部に住む意味がありません。 |
|
| No.58 |
資産価値語るような人がここのスレ見てるのが不思議なんだけど。
|
|
| No.59 |
日常生活のインフラは今後に期待するとして、現段階のロケーションは私も魅力的だな。なんといっても旅客船ターミナル！
|
|
| No.60 |
旅客船で優雅な船旅をするような経済力がある人は駅前一等地のタワマンとか都心の億ションを買うだろ
絶対にここではない |
|
| No.61 |
うん、だからさあ、ターミナルが魅力だなって言ってるだけで、旅客船で旅したいとは言ってないと思うのよ。
|
|
| No.62 |
うん、だからさあ、ターミナルが魅力だなって言ってるだけで、旅客船で旅したいとは言ってないと思うのよ。
|
|
| No.63 |
乗れない豪華客船のターミナルを自慢するだけの生活なんて切なすぎる。。。
|
|
| No.64 |
ターミナルは景観と雰囲気の魅力でしょうに。横浜の山下公園に遊びに行くとしても船に乗る奴ばかりじゃないでしょう。
|
|
| No.65 |
実際にモデルルーム行ったものですが、建設中の旅客船ターミナル「HARBOR」のネオン、綺麗でしたよ。
単純に綺麗だな〜と思うだけで、ターミナルを自慢になんて気はさらさらありませんが…。 たまに変わった読解力の方いますが、このマンション買われたらまずい人とかいるんだろうかｗ |
|
| No.66 |
開放感を売りにしてるのなら、あと10センチくらいはベランダの幅欲しいな〜。
前の方で煤が〜とあるけど、今の時期窓の花粉汚れの方が気になるくらいで、煤は気になったことはない。 |
|
| No.67 |
150年の歴史がある山下公園と同じにしちゃダメでしょ・・・
周りも横浜のような大都市でもないし。 |
|
| No.68 |
大型パチンコ店が2店舗もある時点でねぇ・・・
|
|
| No.69 |
豪華客船を眺めるだけの〜って自分で横浜と比べるような事を言ってんじゃん。そんなもんが発着するなんて誰も言ってないのに。
|
|
| No.70 |
やたらとネガティブなことばかり言ってくる人がどこのスレッドにもいるので、スルーしたほうがいいですよ～。
|
|
| No.71 |
３ＬＤＫの間取りを希望していますが、それにはやっぱり７０㎡以上はないと
ちょっと使い勝手が悪い気がします。収納スペースが少ないからです。 駅までの距離も悪くないので残念です。 |
|
| No.72 |
以前は千葉市の花火大会が千葉みなとでしたが今は海浜幕張ですよね
あれは近隣のマンション住人が千葉市へ会場を移せとクレームを入れたからのようです 再開発の予定もいくつか潰されています 近隣のマンションに輩系の住人がいるようなので目を付けられないように気を付けてくださいね |
|
| No.73 |
花火が幕張に移ったのって苦情だったの？初耳だなー。
|
|
| No.74 |
千葉みなとから海浜幕張に移転したのは近隣住人からの反対が一番の理由のようですよ。
花火の塵が周辺住民の住宅や車などにもかかり、マナーの悪いバカの放置ゴミや周辺道路の交通渋滞などの問題もあったため、毎年相当数の苦情が周辺住人からあったようですよ。 |
|
| No.75 |
解説ありがとうです。数年前にはコンサートやったりとポートパークの活用が盛んになってきて、これから千葉みなと近辺が賑やかになっていくんだなと思ってた矢先に花火の移転だったので残念だな。
|
|
| No.76 |
学校が遠いのが少しネックです。
マンション専用の通学バスはあるのでしょうか？ |
|
| No.77 |
学区は新宿小かな？
中学が近いけど、確かに小学校は少し遠いですね。 30分は掛かりそう。 |
|
| No.78 |
花火の移転はそのような理由があったんですか。
自分に置き換えてみると花火の塵は我慢できても ゴミの放置やバカ騒ぎは我慢できそうにないので 移転は平和的解決法かもしれません。 |
|
| No.79 |
まぁ、でもマンション販売当時、営業さんは「花火の特等席」とか言ってプッシュしてましたね
|
|
| No.80 |
ええ？！花火が幕張に移転したのって3年ぐらい前じゃあないの？このマンションの販売去年だよね？
|
|
| No.81 |
>>80さん
此方のマンションのバルコニーから、海浜幕張方面の花火が見えるという意味合いだと思いますよ!? わざわざ花火を見に人混みに出掛けなくても、自宅のバルコニーから花火大会が見られるなんて、まさに"プレミアム"なマンションですね(☆▽☆ ) |
|
| No.82 |
たぶん近所のグラブルの話だと思いますよ。
|
|
| No.83 |
>>81
なりすましの営業うざい |
|
| No.84 |
会場に行かなくて良いのか〜とおもう人混み嫌い的には
バルコニーで花火が見られるのはマンションを買うささやかなオマケという感じかしら。 子供さんがいる人も、子どもに花火を見せてあげたくとも、会場となると 子どもにとってはつらい状況だったりします。 家でゆっくり、というのがいいのでしょう。 |
|
| No.85 |
海浜幕張の花火は距離や間の建物で微妙かと
蘇我の花火はきれいでしょう 何の花火大会かは知りません |
|
| No.86 |
バルコニーからは幕張の花火は見えないよ。反対側じゃんか！
|
|
| No.87 |
小学校の通学は本当にネックですね。
子供の足だと30分以上かかるだろうし、14号の抜け道になってるからトラックや乗用車の交通量も何気に多いですよね。 雨の日なんかは特に心配。 |
|
| No.88 |
でもまぁ、徒歩30分位なら許容範囲内だとは思いますよ。私なんか30年前にトラックがビュンビュンかっ飛ばす小金井街道沿いの小学校に30分歩いて通ってましたから大丈夫です。(笑)
|
|
| No.89 |
学校問題はスクールバスが運行してくれれば安心でしょうが
登戸小学校のホームページを見てもそのような交通機関は 出ていないようです。 転入生と親は驚きますが、地元の方は遠距離通学も慣れっこで これが普通になっているんでしょう。 |
|
| No.90 |
この辺りの学区は登戸小ですね。
大通りを越えるので子供の足で30〜40分はかかりますかね。 一応ループバスも通っていますが、小学生のマナーの悪さにクレームがあったりします。 窓を閉めていたら音はあまり気にならないですが、音よりも砂っぽくなるのが気になります。 あとはものすごく強烈な海風かな。台風じゃないのにダクトを通る風が一晩中すごい時がありますよ。 テナントが入るって聞いていましたが、何が入るのかな？ ハーバーの店舗もオープンし始めて、15日には就航みたいですね。 オーシャンテーブルの並びには、総合？病院を作っているので、あとは近くにスーパーが出来たら嬉しいなぁ。 |
|
| No.91 |
近くは低価格のマンションが多いので、それなりのご家庭しか集まらなければ子供のマナーもしつけができない親御さんだから仕方ない、と諦めがつくと言うものです。
|
|
| No.92 |
小学生の登校の列に車が突っ込む事故だとか、車で連れ去られる事件とか、最近は何かと物騒なので
3～40分の登下校は本当に心配ですね。毎日のことですし。 |
|
| No.93 |
子供さんは基本的にはバスに乗って通う人が多くなってくるのかな？
マナーに関しては注意する親が近くにいないと子供同士だけでは厳しいだろうなぁ…。 バス通学自体はOKなのですよね？ この辺りに学校があるのが本当はBESTです。 |
|
| No.94 |
ご近所にもいくつかマンションがありますが、お子さんはどのように通学されてるのでしょうか？
|
|
| No.95 |
|
|
| No.97 |
いよいよ旅客桟橋オープンですね。楽しみです( ´ ▽ ` )ﾉ
|
|
| No.98 |
週末からモデルルームがオープンしていたんですね。
マンション公式にしては珍しくモデルルームの見学内容が詳細に出ていますが、 どなたか参加された方はいらっしゃいますか？ できればご感想を投稿していただけると嬉しいです。 |
|
| No.99 |
モデルルーム見学しましたよ。
第一印象は収納が少なく狭いけど、 最近のマンションによくある建築なのか梁が少なく開放感は充分なものでした。 内装でイイなと思ったものは殆んどオプションだったのですが、それは他のマンションも同様ではないかな。 |
|
| No.102 |
複数スレッドへの書き込みごくろうさまw
|
|
| No.103 |
|
|
| No.104 |
このマンションは耐震なんでしょうか？
地震の怖さを忘れてました |
|
| No.105 |
|
|
| No.106 |
小学校の遠さがただただ気になるかな。
ずっと大通り沿いに行くことができるので、歩道は確保されているという点では 通学路は良い方なのではないかというふうに感じます。 バス通学できるのですか？ この距離なら歩きなのかと思っていました。 |
|
| No.107 |
旅客船ターミナル周辺の商業施設は、まだ開発されるのかな？
期待して行きましたが、期待はずれでした。 人を呼べるような施設ではないな・・・と。 |
|
| No.108 |
この物件とエクセレントシティ千葉が気になっているのですが、夜の音が気になります。。。
他の物件でサッシ等級？の話を聞いたのですが、この物件やエクセレントシティのサッシ等級が分かる方はいらっしゃいませんか？ |
|
| No.109 |
旅客船ターミナルのへぼさが半端なかった・・・。
よくあんなの作ろうと思うよな・・・ |
|
| No.110 |
立派な旅客船ターミナルを作ったところで周りがアレだからなぁ。
県外から船でわざわざ千葉みなとに来るような施設が皆無なのに、いったいどんな層をターゲットにして計画されたんだろう？ |
|
| No.111 |
旅客船乗り場は元々あった施設だからね。表出て綺麗になったんであれで良かったんだと思うよ。
|
|
| No.112 |
観光地としては最高の場所だと思います。海を見ながらも最高です。ここ以外にも海の近辺のマンションは結構ありますし、人気があります。避難地としても活用されるでしょうから小学校も遠いわけですね。中学校はまた遠いのでゆとりを持って朝過ごさないと。千葉駅の開発も進んでいて便利で楽しめる場所ではあると思います。
|
|
| No.113 |
どのあたりが観光地でしょうか？
|
|
| No.114 |
天気のいい日は、気分のいい地域だなぁー、と思います。京葉線は都内勤務でも時差出勤なら座れるので、周辺開発が進んでいるのか、進んでいくのか、進まないのか、謎の地域ですが、のんびり余生には、良さそう。あ、40代、独身です。子供がいたら、選ばないかも。
|
|
| No.115 |
3LDK・4LDKは独身には広すぎるかなと思いますが、ご結婚に備えてのご検討でしょうか。
それともゆったりとした一人暮らしなのかな。贅沢で羨ましいです。 旅客船乗り場から出る船は千葉ポートサービスの千葉港めぐりの観光船ですか？ 他の行き先もあるのでしょうか。 船好きには良さそうな場所に思えます。 商業施設や観光施設などが揃っていて賑やかなのも良いですけど、海や船を見ながら一人のんびり過ごせそうな今の雰囲気も悪くなさそうだなと、112さんや114さんのレスを読んで思いました。 このマンションの場合はどちらかというとファミリータイプで、子育て世代に見合った価格に思えるので、小さい子供さんも多くなりそうな気がします。 とはいえ、日常の買い物がちょっと不便なような気もします。 |
|
| No.116 |
小学校が遠すぎるのがネックですね
|
|
| No.117 |
駅まで徒歩８分は遠くも近くもなく、という感じですが
１１６様が書かれていらっしゃるように小学校が遠いのは悩むところです。 徒歩２２分と小学校は遠すぎます。自転車通学などは許されているのでしょうか。 低学年の子供がいると心配です。 |
|
| No.118 |
京成電鉄が近くでマンション計画あるみたいですけど、安いのかな
|
|
| No.119 |
こちらはメインターゲットは、どういう人向けなんでしょうね。
３LDKにしてはコンパクトな造りだなと思います。 ここの辺ならば、３LDKでファミリー向けだとするならば、もう少し広くするのかなとも思います。 小学校も遠いということですので、 シニア夫婦とかDINKSなどがメインなんでしょうか。 |
|
| No.120 |
こんな軟弱な埋め立て地のマンション…
こんな普通の値段で誰が買うのだろう… どんな液状化対策やろうが、 一発地震が来たら、津波の前に傾くの目に見えてるのに。 震災の時のあの歪み捲った道路と突き出しまくった 無数のマンホールなどの悲惨な状況を見ている 地元民としては、知らないで購入してしまう人が あわれでならない。 |
|
| No.121 |
地震で傾いたマンションなんてありましたっけ？
|
|
| No.122 |
震災の時、千葉みなと周辺に住んでました。
テレビで浦安の状況を見て、「千葉みなともヤバイかも」と思っていました。 意外に道路等に変化はありませんでした。 この辺りの道路が歪んで壊れたり、マンホールが道路から飛び出したりはなかったと思いますが。 地元民という名無しさん、千葉みなと周辺でどの辺りがそのようになってましたか？ |
|
| No.123 |
千葉みなとは地震の時 被害なかったの？
信じられないなあ… 私は地震当時千葉みなと近所の幸町に住んでましたが 液状化が酷かったですよ。 どこもかしこも道路は液状化の泥が溢れて ほとんどのマンホールが1mくらい突き出してました。 ガスも水も１ヶ月は復旧しなかったから トイレもお風呂も本当に大変だった… マンションに住まいで傾きはしなかったですが、 建物と地面とで段差ができたり、コンクリートが裂けてたり 怖くなってすぐに引っ越しを決断しました。 YouTubeで千葉 震災 液状化 などで検索すれば 参考になると思いますよ。 |
|
| No.124 |
14号線より海側は昔は海だった場所で、100%埋立地ですから仕方がないです。
幕張とかも本当に酷かった。 東北震源の地震であんな状況だから 直下型なんかがきたら一発終了。 倒壊するかもしんないし、倒壊しなくても きっと住めたもんじゃないし、資産的にも終わっちゃうよ。 |
|
| No.125 |
震災の時、幸町はそんなに酷かったんですか？
うちは千葉みなと駅から蘇我よりでしたが、液状化やマンホールが飛び出しているような所は見受けられませんでしたよ。 トイレもお風呂も普通に入ってましたし、計画停電もありませんでしたから。 1ヶ月も復旧しなかったということはありませんでした。 千葉みなとでも場所によって、被害の出ていた場所があったんですね。 |
|
| No.126 |
14号線を境に海側と陸地側では全く状況が違うでしょうね。
ココは完全な埋立地ですから、幕張や浦安のように酷いことになりそうですね。 |
|
| No.127 |
そんなの別にいいじゃん。
地震なんてこないよ。 きたら諦めればいいだけ。 |
|
| No.128 |
マンションが傾くわけじゃないから別に平気。
道がガタガタになろうがマンホールが飛び出ようが、修復されれば綺麗になりますしね。 豊洲や有明などのベイエリアは人気で価格も高騰してるのが現実。 地震によるデメリットより日常生活でのメリットのほうが多いからこその人気でしょ。 |
|
| No.129 |
喉元過ぎればなんとやら…です。
忘れやすいアホな国民性だからねえ…。 ま、見た目上綺麗になってても 内部クラックなんかは沢山入ってるだろうから もう一発きたらどうなるかはわからないね。 ま、来てみなきゃわからないのが自然災害ですから。 ただ、内陸より甚大な被害を被る可能性は とてつもなく高いだろうけど。 |
|
| No.130 |
埋立地なんだから直下型地震なんかきたら
酷いことになる事なんて百も承知ですよ。 地震きたら諦めれば良いだけ。 来るか来ないかわからない地震のことなんか 考えてたら不動産なんか買えません。 利便性が良くて住みやすく気に入るかでしょ。 あ、でもココは駅までも遠いし、 学校もとてつもなく遠いんでしたっけ？(-_-;) |
|
| No.131 |
直下型なんてきたら内陸部だって相当な被害が出ますよ。
熊本の被害をみれば分かりますよね？ |
|
| No.132 |
>>131
より一層ってことでしょ |
|
| No.133 |
熊本のは今まで地震がなかった地域で
古い耐震基準の家が多かったからと ニュースや新聞にありましたよ。 ま、今の耐震基準の建物ならあそこまでになってないでしょ。 ただ、あんなんが埋立て地で起きたら 建物はともかく液状化で地域丸ごと水に浸かりますよ。 |
|
| No.134 |
湾岸に否定的な人がなぜいつまでもこのスレにいるのですか？
購入検討者だって子供じゃないんだから、液状化のリスクは充分折り込み済みですよ。 |
|
| No.135 |
今でもやっぱり湾岸って液状化とかするんですね。
液状化対策とかしても無意味とは言わないまでも やはり陸地とは根本的に地盤が違うからリスクは高いのでしょうか。 安いけど子供の学校関係が不安で本気候補にするか悩んでましたが その他にもリスクが高そうなので撤退することにしました。 このスレ見てて良かったです。勉強になりました。 |
|
| No.136 |
ここは埋立地だったんですか。
土地勘があまりないので、地図で見る限り 県庁所在地も近いし、海からは近いけど 勝手にちゃんとした土地だと思い込んでました。 値段も手頃だし私も候補物件の一つに入れてましたが、 ちゃんと本気で調べて実際にギャラリーとかに行く事になる前に 分かって良かったです！ |
|
| No.137 |
先日ギャラリーへ行ってきました。
千葉みなとは埋め立ての歴史が古いため幕張や浦安などと比べたら地盤はしっかりしている。その証拠に311の被害はほとんどなく、近くに市役所や郵便局や警察署や県立美術館やちばぎん京葉銀行があり、現在病院も建設中なのだと営業さんが言ってました。 営業さんの仰る事なので100パーセント間に受けるわけにはいきませんが、、。 目の前の道路をはさんで美術館側は確かに埋め立ての歴史が古そうですがマンション側は比較的歴史が浅いのでは？とも思いました。 のんびりしていて素敵なところだと思いますがやはり液状化が1番心配ですよね |
|
| No.138 |
前の書き込みの人がおっしゃる様に、国道から海側は全て埋立地です。
国道が昔の海岸線です。 しかしながら、千葉みなとのポートタワー周辺は、地震の被害はありませんでした。 マンホールが突き出たり液状化が起きた埋立地は、千葉みなとの駅より北側。 特に検見川、海浜幕張あたりは酷かったです。 ま、自分も国道より海側は検討対象にはしませんが、 埋め立て＝やばいのような知ったかぶりなコメントをしてる人が見られるので、 ちゃんと見た事を話したほうがいいですよ。 東日本大震災に限って言えば、このマンション周辺は震災の影響はありませんでした。 |
|
| No.139 |
以前、別のマンション購入する際に営業の方が「千葉みなとは埋め立ての歴史が古いので、新浦安周辺より地盤はしっかりしています。」と私も聞いたことがあります。
確かに138さんがおっしゃる通り、東日本大震災では影響ありませんでした。 場所によってはあったようですが、当時住んでいたので間違いないです。 |
|
| No.140 |
埋立地だけど歴史が古いから大丈夫って…
うーん根拠がねーな。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
|
| No.141 |
１３９ですけど、私はこのマンションの営業じゃないです。
いい事書いても、何の得にもなりませんから。 確かに埋め立てが古いからといって、大丈夫ということはないでしょう。 今後、どのような災害がくるかは分かりませんからね。 １００％ではないですから。 賢明な１４０さんは避けた方がいいかもね。 |
|
| No.145 |
[No.142から本レスまで、住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.147 |
138です。
自分も営業じゃありませーん。 ここの営業火消しに必死とか、そういう憶測で書き込むのって、恥ずかしいからやめたほうがいいよ。 ホントに営業なら、もっといい事書くし。 ちなみに、埋め立て地も工法によってかなり違うみたいです。 現に、東日本大震災の時も舞浜駅前はかなりの隆起があったものの、ディズニーランドはほとんど被害がなかった。（駐車場はやや隆起があった） パーク内は、独自に地盤改良対策をしていたからだとか。 東京なんて江戸時代に埋め立てで作られたところが多いわけだし、東日本大震災で被害がなかった埋め立てはそこそこ大丈夫なのかも。 |
|
| No.149 |
液状化の話はもういいよ
飽きた ここ買うようなやつはそんなん折り込み済みでしょ |
|
| No.150 |
私も液状化の話はもうお腹いっぱい。
安いんだから いざと言う時、津波が来ようが 傾こうが 諦めるからいいです。 ただ、冷静に考えたらここって安い以外になんかメリットあります？ 海近くて常に潮風臭くて洗濯物もベタベタになりしうだし。 |
|
| No.151 |
メリットなんて自分で考えれば。
「安いんだから いざと言う時、津波が来ようが傾こうが諦める」という割には、「潮風臭くて洗濯物ベタベタになりそう」とか色々と求めるものが多そう。 安いんだから、そんなメリットを求めるのはどうかと思うけど。 |
|
| No.152 |
>>150 マンション検討中さん
メリットは安い事でしょう。 デメリットは埋立地、駅遠い、学校遠い、海臭い、潮風ベトベト。 そんな感じなんでしょうかね。 住むなら自分が我慢すればいいけど 売らなければならなくなったりした時は 厳しいかな |
|
| No.154 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
|
|
| No.155 |
ここではないですが海の近くの職場に通っていて車も立体でない駐車場に止めています。10年以上通っていますが潮でべたべたってことはないです。場所によるのでしょうか、海に近いとそのようなかきこみがありますが。このあたりや横浜など海が見えるマンションも人気だと思います。それぞれ好みがありますから。
|
|
| No.156 |
海に近いと、ツナミ以外に心配はなく
逆に景色や匂いが良いかなと考えていました。 駅に遠かったら別ですが、駅も徒歩11分くらいなら悪くない物件。 住めば都って感じになるものなのかなと思います。 |
|
| No.157 |
毎日の通勤通学で片道徒歩11分が平気だなんて若いうちだけで中高年になると荷物を持っての道のりになりますから大変だと思いますよ。
資産価値も最上階以外は大幅にダウンしますから見送る人が多いのでしょうね。 |
|
| No.158 |
徒歩8分じゃなくて？
|
|
| No.159 |
ここの話が少し気になって
花火の帰りに現地を見に行きましたが 確かに海の匂い凄いですね…。 毎日あのニオイがすると思うとさすがにちょっとダメかも。 ニオイは好き嫌いがあると思いますので 検討されてる方は現地行った方が良いと思いますよ。 |
|
| No.160 |
もう少し広めな間取りがいいかなと思ったりもしますが70㎡くらい。
角住戸は４LDKになっちゃうのでしょうか ワイドスパンなので角住戸でなくても解放感はあるかもしれません Cタイプのように洋室とリビングがつなげられれば多少、広く感じるでしょう |
|
| No.161 |
でもつなげてしまうと、1部屋減ってしまいますので…
どう割り切ってうまく使っていくかでしょうか。 子供が小さいうちは子供部屋は必要ないわけですから、つなげて使ってしまって、 大きくなったらもうそこは割りきって居室として独立させていくというようにしても良いのかもしれないです。 家族の成長によってフレキシブルに使っていけそうであるというのは良い点といえば良い点であると言えるのかな。 |
|
| No.162 |
このマンションはファミリーより、シニア向け。小中学校まで歩いてみれば良い。
リタイアしたシニアには価格含めて良い物件だと思いますよ。 老人ホームも近くに沢山あるのがその証拠。 若い方は新宿、新田、中央港、千葉港あたりが良いかな。 千葉駅北側や、千葉中央付近は繁華街が近く治安が悪い。富士見や栄町等、ピンクなエリアがすぐそば。 価格優先なら問屋町ですが、近くのホテルが中華系に買収されたので、近くのコンビニはどこの国？な感じがしますが価格優先なので妥協は必要。 新築だとやたら高いのしかないので、中古が良いけど、中古も条件が良いのは足が早くて困る。 千葉まで歩ける物件は、千葉駅のリニューアルで価格上昇を見込んで価格が高い。 条件を求めるなら中古、設備を求めるなら新築という印象。 建築価格が高騰する中、新築ではこのマンションは悪くは無いと思うけど自分は子供いるから買わないかな。 ちなみに液状化は、他のエリアに比べて被害可能性が低いのは本当。 山側でも幕張方面の武石やさつきが丘でも液状化は先の地震で発生している。調べれば分かる。 当時、住宅エリアではみなと公園付近で泥水が噴き出していたが、さほど気にするレベルではなかった。 ディズニーの駐車場水没や、海浜幕張の泥水タワーを知ってるからかも知れませんが。 |
|
| No.163 |
液状化気にするならあえて埋立地に家買う必要ないでしょ。
ココはそういう事を気にしない方が買う物件。 陸地ならまだしも、埋立地なんかで２回目が来たらどうなるか不安で仕方ない。 ましてや直下型なんて来たら。 そんな不安を常に抱えながら暮らすのも嫌だし。 |
|
| No.164 |
自分が仕事で留守中で嫁や子供だけの時に
地震がきたりなんかしたら…と考えると 埋立地はないかな。 |
|
| No.165 |
それはどこも一緒だわ
|
|
| No.166 |
内陸だから安心ってわけじゃないですよね
埋立地特有の心配っていうのは液状化のことかな？ あるとしたら道がデコボコになるくらいで マンションが倒壊するわけでもなく、津波で流されるわけでもないので 「埋立地だから」という理由で家に残した妻子を特別心配する要素はないかと。 |
|
| No.167 |
>>163
>陸地ならまだしも、埋立地なんかで２回目が来たらどうなるか不安で仕方ない。 どういう要素が不安なんですか？具体的にいいですか？ ちなみにマンションが倒壊するような大地震がきたら、内陸だろうが湾岸だろうがどこにいても危険です。 |
|
| No.168 |
程度の問題であって内陸でも埋立地も同じとか言ってるのは間違い。当時、浦安にマンション買って住み始めた
ばかりだった俺からみたら全然違う。 豊洲や浦安や幕張のビルなんか 液状化で基礎がそこらじゅう浮いてたし。 隣のタワマンなんて未だに補修工事やってるよ。 未だに内陸のマンションで震災起因の そんなんやってるところなんてみたことないし。 あの時は地区全体が最低1～２ヶ月は給水ダメで その間トイレも風呂も満足に使えなかった。 朝なんて下のコンビニが解放してたトイレが大行列。 もちろん駅のトイレも。 それが１週間とかの話ではなくもっと続いた。 必然的に水分もなるべく取らないようにとか 子供にまでかわいそうなことを強いた。 首都壊滅でほとんどのビルが倒壊とかするようなのがきたらどこも同じとか…それは極論。 現実的に起こるかもしれない先の震災レベルであれば 内陸と埋立地の違いは歴然。 ま、内陸でも川沿いやら地盤の弱いところは問題外だけど。 |
|
| No.169 |
そういう人は内陸のマンションを買えばいいさ。
あえて埋立てマンションを買う必要はない。 前の人も書いてるけど、埋立て物件を買う人は そんな事気にしない人。 地震がきたらきたで諦めればいいだけさ。 |
|
| No.170 |
そうそう。地盤気にするなら買わないだけ。
ゴチャゴチャ言われる筋合いはない。 内陸より埋立の方が圧倒的にリスクが高いのは当たり前。 浦安も幕張も湾岸習志野も稲毛海岸も 地面が波打つだけじゃなく、下水管も給水管もやられて 当分の間、まともに生活できなかったのも知ってます。 地盤沈下もしてるし、次回来たら建物倒壊はしなくても もっと酷い事になるだろうと予想もできてます。 そんな小さな事を気にする人は湾岸物件は買ってはダメ。 気にしないから買えるんですよ。 そういう人が買う物件。 |
|
| No.171 |
目の前が広い公園っていうのはいいですね
将来にわたって眺望が確保される安心感は大きい |
|
| No.172 |
豊洲や有明の高級マンションが売れまくってるのをみれば、地震の影響なんて気にしない人も多いんでしょう。
|
|
| No.175 |
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.176 |
ちなみにどちらにお住まいですか？
浦安ですか？ |
|
| No.177 |
ここは震災被害だけでなくて、津波も心配した方がいいと思います。
この一帯は防潮堤がなくて、ハザードマップの「避難対象地域」なんですよ。 防潮堤があるのは千葉みなと駅の北側です。 いざという時は防潮堤がせり出して道路も閉鎖されるので、車で逃げることもできません。 歩きか自転車でそこまでいって、自力で乗り越えるしかない状況です。 海岸沿いに防潮堤が完備している美浜区とは違います。 |
|
| No.178 |
千葉市の津波ハザードマップを見る限りでは大丈夫そうだったのですが、、どちらのサイトご覧になったのですか？東京湾でそこまでの津波が発生するんでしょうか？
|
|
| No.179 |
構造を確認すると基礎は37メートルの地下杭を38本打ち込んでいるので
耐震性は問題ないように思いますが、土地としては液状化の恐れがある 地域なのですか？ 液状化対策は地盤改良？かと思いますが、ここはどのような工事を施して いるのでしょう？ |
|
| No.181 |
間取りなどは、割とほかのマンションと比較しても普通な感じですが
キッチンの設備がとても良いなと注目しています。 ディスポーザーがあることと、浄水器一体型シャワー水栓と食器洗浄乾燥機 これらがすべてついているということです。 いずれかはあっても、なかなか全てあるというの設備は今まで少ないです。 特に食器洗浄乾燥機は、後付けだと場所をすとるので良いと思いました。 |
|
| No.182 |
>178
http://www.city.chiba.jp/other/hazardmap/map.html?map=chuou ハザードマップを確認しましたが、ここは防潮堤の外で「避難対象地域」にはいっていますね。 なお、最寄りの避難場所はみなと公園です。 |
|
| No.183 |
|
|
| No.184 |
建物は大丈夫でも震災で地盤が液状化してしまったら大変な修繕費が発生しますが今の地震保険では建物の被害がない場合は保険金が出ないことを知っている住人がどれだけいるのでしょうか？
ここは東日本大震災明けの数年間は新築マンションが1500万円台でも全く売れなかったエリアですよ。 マンションは買うときはさまざまな情報を精査した方が良いと思います。 |
|
| No.185 |
だからさ、地震やら液状化やらの話しはもういいよ。
地震がきたら諦めて捨てて引っ越すからいいって。 将来のリスクまで考えるならここは買わない。 |
|
| No.186 |
私はロケーションでここに決めましたよ。ここには契約者はいないのかな？
|
|
| No.187 |
ポケモンGOで昼夜問わず賑やかだしね！
|
|
| No.188 |
ここどの位売れてるんだろう？
1階の商業施設も未定？ |
|
| No.189 |
>183
避難対象地域は当地のように紫の斜線で囲まれた地域です。 意外にも、美浜区には避難対象地域指定が全くありません。 （内陸の花見川区に一部ある） 中央区の臨海部はほとんどが対象地域ということになっています。 |
|
| No.190 |
商業施設、私も話は気になっていたんですが、どうなっているのでしょうね。１８８さんが話を聞いた時も未定だったということなのですよね
なにか、生活に役立つような物が入ってくれればいいのですけれどどうなっていくのだろうか。 よりよく便利になる方向に行ってくれるといいなって思いました。 |
|
| No.191 |
周辺の建物情報集めましたか？ここはシニア向けのマンションですよ。周りのマンションも老人介護専用や、老人介護複合マンションが多数です。小学校まで遠いし、歩いて行ける商業施設はパチンコ2店。駅まで行ってもプチマルエツ。津波が来たら終了。
|
|
| No.192 |
大体、設備など追加リフォームでどうとでもなる。資産価値を求めるなら立地。立地が65点と感じる。悪くは無いが、マリンコートの中古をリフォームした方が安いし、資産価値が期待出来ると私は感じる。
|
|
| No.193 |
小学校が遠いのが気になります…街の雰囲気はごみごみせず、ゆったりしていて素敵だなと思います。
|
|
| No.194 |
ポートタワー近くのこのあたりはもう
昼夜問わずスマホ片手のポケモン忠達の大群が ウロウロしてて驚きます。 週末には深夜から明け方まで異様な光景。 五月蝿いし必死だし、変な人種も多くて恐い。 去った後はペットボトルやら弁当ゴミやら汚すぎ。 あとどれくらいこんな状況が続くのか分かりませんが 早くブームが去ることを祈ります。 |
|
| No.195 |
マンションは管理で買った方が後悔しないよ。住民が無関心だったりすると最悪。
管理会社が適当だと最悪。 うちは、管理会社と、オプションの融通のきかなさ、事業主の後からクレーム言われたくないから やりたくない感を受けたので、後で何かあったとき、トラブルになりそうだから 候補から外れました。 これも削除されるのかねえ。 |
|
| No.196 |
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
|
|
| No.197 |
南海トラフが来るのに京葉線から海側は自己責任。防潮堤は京葉線下。元来、人が住む事を前提に街づくりされていないエリア。だから小学校も近くにない。逆に言えば非日常が毎日味わえて良いんでない?犠牲は日常です。
|
|
| No.198 |
たしかにここは小さい子供がいると学区とか大変そう…散歩するには良い環境ですが。千葉みなと駅より海側は安いけど住むには不便かな
|
|
| No.199 |
通勤通学とは関係ないシニア世代向けの物件でしょ？
周りも老人ホームばっかの場所だし、 学校や駅との距離や買い物事情を考えても 現役世代が住む場所ではないでしょ。 そもそもしょっちゅう止まってばかりいる京葉線での通勤なんて考えられん。 |
|
| No.200 |
京葉線利用したことないのかな？
しょっちゅう止まるとか、何年前の話でしょうか。 強風による遅延・運休回数は今や総武線のほうが上回ってるというのに |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
