違反行為による注意

[気弱なおばさん]

先日、偶然、学校から帰ってきた制服姿の女子中学生が７階の廊下から（玄関側)飲み終わったジュースの缶を下も
見ずにポーーンとものの見事に放り投げたのを目撃しました。
しばらく様子を伺っていたのですが、一度家に入り、又廊下に出てきて待っていた友達と話し出しました。
向かいのマンションのベランダから偶然目撃したのですが、これは注意しなくてはと思い、向かいのマンションに
行きました。
まだ現場にいたので注意したところ、「やっていない」の一点張り。
母親も途中で出てきて説明をしたのですが「この子がやっていないというのならやってないのでしょう」とのこと。
挙句の果ては「やってへんわーー！」と逆キレ寸前。
らちがあかないの「じゃぁ、見間違いかもしれないね。ごめんね」と言って戻ったのですが、
最近、ベランダで洗濯物を取り込んでいると、どこかで叫び声が・・チラッと見ると例の子がこちらを指差して
「なんじゃー！」とか叫ぶのです。もちろん気づかないフリをして無視をしていますが。

今は賃貸なのでどうしようもなくなれば引っ越すことも出来ますが,実は今建設中のマンションに引越しする予定です。
分譲となると少々のことでは身動きできません。
でもこれからずっと住んでいく分譲マンションもよりよくしていきたいので、こういう行為や違反行為があれば
注意していきたいのですが・・・最近の子は怖いです。
みなさん、どう思われますか？見て見ぬフリの方がいいのでしょうか。
ご意見お聞かせください。

[2: 匿名さん]

見て見ぬフリの方がいい

[3: 匿名さん]

最近のニュースで、
http://asahi.co.jp/move/calendar/20050421.html
のように、老年の女性でも投げる方がいらっしゃいますので問題ですよね。
当たれば死ぬ確率が高いですから、重大です。ただ、いまどき、桜の木の
ワシントンのような人は少なく、証拠がないと認めないケースが多いですから、
・複数の人で監視
・ビデオ撮影
で防御するしかないと思います。
それから、本人に直接言っても無駄なのは既にわかったわけで、
やはり、警察に届けるしかないと思います。
いずれにしても一人の証言では難しいですよね。

[4: 匿名さん]

難しい問題ですね・・・
せっかく購入した分譲マンション、確かに中学生などがマンション内にたむろしてタバコを吸っていたりしたら
果たして注意できるか・・・
たむろしてタバコ・・なら管理人か警察に言えばいいですが、目の前でごみのポイ捨てなど、その場で言わなければ
ならないときはどうしたらいいのでしょうね。
注意して逆恨みでもされたら怖いしね。

[5: 匿名さん]

最近のガキんちょは怖い！
でも都島や奈良のおばちゃんも怖い！！

[6: 匿名さん]

ポイ捨てには、「さっき、落としましたよ」とにっこりごみを差し出しましょう。
窓からの投げ捨ては、その窓の下にそっとゴミを戻して置いてあげましょう。
その子の自転車のカゴに入れて置いてあげるのも親切。

タバコについては、わかっていれば通っている高校に写真つきで一報を入れるのが
ある意味効果的。
吸殻も添えるととっても親切。
警察に見回りを強化してもらうのもいいでしょう。

と言うのは半ば冗談もはいってます。
直接怖い顔で注意すると、金属バットで殴られないとも限らないのが
最近の傾向なのがイタイなぁ。

[7: ６]

賃貸なら、管理会社に一報でしょう。
あんまり物を投げる部屋には可動ルーバーでもつけといてくれって
言っておくといいんじゃない?

[8: 匿名さん]

>>1
小さい子を持つ親として、私でもその学生に注意をすると思います。
ただし、既に思慮の足らない行動を犯しているのですから、あたま
ごなしに叱り付けても効果は少ないでしょうね。

不幸なのは、その学生はもちろんですが、親の対応があまりにあま
すぎることですね。

こういう学生に物申すときは、相手の不利益を諭してあげることが
重要だと思います。「この辺は小さな子が遊ぶところだから、万が
一、きみの捨てた空き缶があたってしまったら、取り返しのつかな
ことになる。この辺はうるさい人も多いから、警察に通報する人
もいるかも知れないし。気をつけたほうが良いよ。今のは見なかっ
たことにするから」というでしょうね。
それでも、しらを切る、または逆切れする、など抵抗するようでし
たら、その場は「見間違いだった」と乗り切ります。
ただし、暗に指紋が缶に残っていることを匂わせつつ、その缶は
持ち帰ります。

[9: 匿名さん]

03です。
>>08さん、
えらいっ。そうすればいいのか〜。感動した。
でも実際出きるかどうか自信ないけど。

[10: 匿名さん]

スレ主です。
最近例の女子中学生が廊下にいないのを見計らって（情けない話ですが)ベランダに
出ているのですが、今朝何も考えず布団を干そうとしたら・・・ちょうどいて
案の定、急に指を指してきて変なおたけびや奇声をあげたりされました。
気づかない振りをしましたが。

本当に親ごさんはどう思っているのでしょうね
私なら、もしうちの子がそんなことをしたと目撃され指摘されて我が子が否定したら・・・
我が子を信じたいけど、わざわざ言いに来られているのだし、その人に
「もう一度家でじっくりとこの子に聞いてみますので」と言うと思います。

[11: 匿名さん]

>>10
缶を探して見つけたら、警察を呼んで缶には触らず事情を説明しましょう。
警察が後は全てやってくれます。

親が悪いから、このような悪い子供が育つんですよ。

[12: 匿名さん]

>スレ主です。
>最近例の女子中学生が廊下にいないのを見計らって（情けない話ですが)ベランダに
>出ているのですが、今朝何も考えず布団を干そうとしたら・・・ちょうどいて
>案の定、急に指を指してきて変なおたけびや奇声をあげたりされました。
>気づかない振りをしましたが。
心中、お察しいたします。まだ、賃貸物件ということで引っ越すチャンスが
あるので、最悪のケースでもそれまでの辛抱ですよ。

もしも対抗するのでしたら、お勧めはできませんがビデオ撮影する手もあり
ます。親はあてにできませんのでまずは学校にもっていき、学校もあてにな
らいようでしたら、次に警察にもっていく。
できる限り多くのご近所の知り合いの方に、今のご事情を知っておいていた
だくことも良いと思います。味方ができれば動くのも楽ですし、精神的にも
良いでしょう。

[13: 匿名さん]

女は怖い・・・

＞変なおたけびや奇声
そのうち布団叩きだすぞ・・・

[14: スレ主です]

＞１２さん
ありがとうございます。
半年後には引越しなのでその点では少し気楽です。
でも子供のしたことなのですがやっぱり腹が立つというか情けないですね。
新居の分譲マンションではホント見て見ぬフリをするのがいいかなぁと
思いますが、でもやっぱりいけないことはちゃんと大人が正さなくては。
その女子中学生ももう少し大きくなって・・・あの時＊＊なことしなぁ・・と
思ってくれればいいかなって思います。

[15: 匿名さん]

電車のなかでの携帯電話を注意したら、痴漢にされて警察に突き出されたりしますから。
親までそういう態度では、証拠がないと無理です。ビデオ撮影して、管理会社から
注意してもらうべきです。

[16: スレ主です。]

上で文字化けしていますが
・・・あの時あほなことしなぁ・・・と思ってくれればいいかなって
思います。です。

[17: 匿名さん]

今は「連日の奇声」に対して警察が動いてくれやすい時期ではないでしょうか
もう空き缶投棄の問題ではなく、連日の嫌がらせの問題になっているのですよ
例の事件では奇声や音だけでなくドアの鍵穴やインターホンなどへの接着剤工作もあり
その子の執念ではエスカレートして例の事件の真似事もやりそうな気がします

避けないでください　堂々と暮らしてください　面倒でも日時入りのビデオの撮影は忘れずに

[18: 匿名さん]

どんな人でも自分と同じように考えてくれると言う前提で動いてしまうと思わぬしっぺ返しが来ます
他人に何かを改めさせようとしたら、それなりの準備と覚悟が必要です
１さんには酷なようですが、もう少し喧嘩の仕方を勉強したほうが良いと思いますよ

[19: スレ主です。]

＞１８さん
お言葉ですが私はけんかをしにいったのではありません。
子供相手なのであくまでも注意をしに行ったのです。
いきなり怒ったりもしていません。

＞他人に何かを改めさせようとしたら、それなりの準備と覚悟が必要です
とありますが、私はそれを教えてもらいたく、スレを立てたのですが。

これから新居で生活していく上で同じような場面に遭遇したとき、
どのような対処をすればいいのか、です。
沢山の方がいろんな意見を書いてくださっていますが。

[20: 匿名さん]

喧嘩の仕方を知らない云々と言うのは、一種のレトリックです
交渉ごとをそういうくくりで比喩しただけなんですが。。
読解力というのもコミュニケーションの大切な要素ですよ

[21: 匿名さん]

だからさあ、１は「喧嘩の仕方」を教えてくれって言ってるんだろ。コミュニケーション能力の無い人は黙ってれば。

[22: 匿名さん]

>>18>>20
話の流れというかポイントがずれていますよ。
状況を把握してから投稿しましょう。
読解力というのもコミュニケーションの大切な要素ですよ

[23: 匿名さん]

>20
ではあんたはスレ主さんの言わんとする事がわかってるんかい？
君こそ読解力を学んだ方がいいのでは？

[24: 匿名さん]

3=9です。このスレッド大事なのでツマラン喧嘩せずに、
事例やアイディアをもっと出しましょう。
いや、喧嘩の仕方(＝突っかかるような言い方に対して冷静になる方法)を
学ぶスレッドだから、これで良いのかも知れませんが。

[25: スレ主です]

＞２４さん
ありがとうございます。
確かに大事なことですよね。

最近は気にせずベランダに出ているのですが,(彼女は４人姉妹でそのうち二人が中学生）
奇声をあげる時は決まって二人いる時です。
一人のときは私がいてても何もしません。
一人ではできないのだなぁと思ったら、やっぱり子供ねってちょっと安心しました。
根っからの悪じゃないのでしょうね。

でもこれからもうすぐ新生活が待っています。
よりよい環境を作るために、もし同じ事が起こったとき、どうすればいいか
いい案があれば（いくつか書いてくださっていますが)よろしくお願いいたします。

[26: 匿名さん]

ちょっと通りすがりにスレを見たので意見を残します。

私なら、直接自分に危害が及ばなければ
特に注意はしなかったと思います。
また、注意するならある程度相手の反発も予想されるので、
あらかじめ証拠品として投げ捨てた缶を回収しておいて、
「やっていないと言うなら、警察で指紋を採ってもらいますよ。
もちろんそこまでやるつもりはないので、怪我人が出る前に
今後は止めるように」
と言うと思います。

人間の心理として、自分が間違っていたとしても
素直にそれを認めたくないし、ましてや見ず知らずの
他人からの指摘ならなおのことです。
それが、問題にならない人なら大人でも子供でも
缶の投げ捨てなどやらないと思います。

なので肝心なのは、注意して追い詰めるのではなく、
注意はするけど怪我人が出ないためであって、
今後は気をつけるように、と諭すと良いのではないかと思います。
岡目八目ですけどね。

[27: 匿名さん]

＞26やっていないと言うなら、警察で指紋を採ってもらいますよ。
これは、証拠にならんでしょう。缶に指紋があるというだけで、
あなたがゴミ箱から拾ったと反論される。
ビデオを撮って、管理会社、管理組合から注意してもらうことです。
ビデオも証拠になりにくいですが、さすがに自分の叫んでる姿とか見ると
反省するかも。１対１ではなく、管理会社、管理組合を巻き込まないと、
ただの喧嘩にされてしまいます。

[28: 匿名さん]

>>27
本質的な証拠能力などはどうでもいいのです。
本人も確信的な犯意があってやっている訳ではないけど、
事実投げ捨てていれば必ず心にやましいところがあるはず。
そこで缶という物的証拠を見れば、シラを切っても自分だけは
判るはずです。
缶はそれを気が付かせるだけの働きでよくて、後は追い込むのではなく
「今回は幸い怪我人もいないから、もうやってはいけないよ」
というスタンスが問題に尾を引かないを思いますけど。

いつ投げ捨てるのか判らない姿をビデオに撮るのは難しいでしょうし、
常習犯でもなければ管理組合や管理会社などを巻き込むような
大事にするのは少し早いと思います。

[29: 匿名さん]

よそのマンションの出来事ですよね
そこの管理組合か自治会に言えば良いのでは。。
証拠もなしに乗り込んでいって逆襲されたからと言っても
そりゃあんた、当たり前でしょと言うしかない
ビデオでも撮って、近所や１階の人の証言も集めてはじめてどうだと言えるんじゃないかな
１はちょっとというかかなり甘い

[30: 匿名さん]

大阪のガキに何いってもムダだからほっとけば

[31: 匿名さん]

29や30のような奴ばっかりやから中高生が付け上がるのです。
私は勇気を持って注意した気弱なおば様に敬意を表します。

[32: スレ主です]

いろんなご意見が聞けてとても参考になります。
＞２６さんの
自分に直接害がなければ・・とありますが、
ここは広い同じ敷地内にマンションが立ち並ぶマンション街で、同じ公団のマンションです。
缶が落とされた場所は、我が子たちの通学路になっています。
前もこのマンションから近くを通ったときに物干し竿が落ちてきたのを見ましたし、上から
ショッピングセンターのカートが落ちてきたこともありました。
カートの時は小学生ぐらいの子供が数人立ち去るのを見て、たまたま近くを通りかかった
警察官に言い、調べてもらいましたが。
カートは落とした子供達も１階の自転車置き場の屋根の上に落ちるようにしたみたいです。

＞２９さん
よそのマンションの出来事ではないです。
上でも書いたように同じ敷地内の同じ公団です。
管理組合や自治会はありません。
管理人さんはいらっしゃるので、言う手もありましたが、大体はそういう時は
「上からものを落とさないように」の張り紙だけで終わります。
実際以前からそういう張り紙は張り出されていますしね。

今回のことで、その子を追い詰めるつもりはなかったのですが・・・
でも今回のことでその子がそういう行為をこれからしないようになればいいなと
思います。

[33: 匿名さん]

以前、高層マンションのベランダから
植木鉢などを落として捕まった老人がいたと思います。
あれも常習犯でようやく捕まったはずです。
そのことから判るのは、よほど常習でないと
警察も動かないということです。

大人向けには、ただの「防犯ビデオ設置中」というステッカーの方が
直接注意するよりは抑止効果ありそうですね。
まず、子供のいたずらを含めてそんな危ないところは
学校にも相談して避けて通る方が良いでしょう。

不謹慎ですが、一人でも大怪我をする人が出なければ
住民意識も低いままだと思います。
自分の身内や親しい人が、その一人にならないように
君子危うきに近寄らずで、
その場所そのものを避けるのが良いと思います。
残念ながら今の日本はそんな国になってしまいました。

[34: 匿名さん]

29ですが。。
なるほど、まあ管理人か管理会社に危険行為として全戸文書配布などをしてもらうのが良いでしょうな
なんにしても証拠も無しにのこのこ出かけていっては、引っ越した先でもまた今回のような事になりますよ
あとは１回部分の上に網状のひさしをつけるとか、防犯カメラを設置するとかを公団全体の問題としてやらなきゃ駄目ですね
あ、それともし今回のようなやりかたで注意をする場合は、もっと激しく狂ったように言いにいかないと駄目です
これが喧嘩のコツですｗ

[35: 匿名さん]

・・・だから・・・スレ主さんは・・・
けんかをしたいわけじゃないでしょ！！
わかってんのかな？？

[36: 匿名さん]

あのさ、交渉なんてのは相手がお人よしのときは話し合いで済むけど
今回みたいなケースは半分喧嘩になってしまってるわけ
国際的にだって、外交は力というのが暗黙の了解なんだ
交渉するときは、一歩間違えば喧嘩になる覚悟と準備をして臨むのは
心がけとしては当然なの
それをしないで後から愚痴ってもそれは甘いんだよ
分かったか

[37: 匿名さん]

スレとちょっとずれてきてしまうかもしれないのですが・・・
マンションの住人で、管理人の業務を著しく妨害している人が
いるらしいのです。
その人は引きこもりで、例えば管理人が掃除の為に
エレベーターに乗ろうとすると、乗るなと言って全く乗せない、
また、近所の音がうるさいとものすごい形相で管理人に
苦情を入れてくるなど（最上階なのに）。
その他ここでは書けませんが、住民にも迷惑行為を
しているのです。

分譲マンションですが、法的に告訴するなどして
追い出す？ようなことはできるのでしょうか。

[38: 匿名さん]

根本的な解決法を一つ。
住民の質は世帯年収で決まります。
分譲でも賃貸でもそれ相応の値段を出せば
そのような人に出会いません。
これは、事実です。

[39: 匿名さん]

これぐらいの事で、警察が証拠の缶を鑑識に回してくれないよ。
刑法に反してない限り警察は動かないし。民事不介入だよ。

[40: 匿名さん]

>住民の質は世帯年収で決まります。

そーいう自論を持っていて、共用廊下に自転車やら植木鉢を並べて
平然としている人を何人も知ってるよ・・・。
確かに高給取りではあるだろうけど、基本的に人格やモラルとは
関係ないと思う。

[41: 匿名さん]

年収で質が決まるなら、
昨今の大掛かりな詐欺事件も起こらないだろ。
めでたい奴だな。
年収が高い者や難しい資格を持っている集団ほど
常識外れで自分勝手という事実を知らない世間知らずだな。

[42: 匿名さん]

>>41
それは言いすぎｗ

40さんの言ってることがまさにずばりだな。ボロは着てても心は錦であられい。

[43: 匿名さん]

犯罪行為で大金稼いでいる奴もいれば、東大出のフリーターだっている。

年収で人の品位を決め付けるのは育ちの悪い証拠ですよ。

[44: スレ主です。]

皆さんのいろいろなご意見を聞いて・・・やっぱり一人でなんの証拠もなく
注意しに行ったのはあさはかだったと感じ反省しています。

投げた瞬間にうちのベランダから「何やってんの！」って叫べばまだその子は
自分のした過ちを認め、心より反省したかもしれません。
その時はベランダから叫べば、こちらがわかってしまう・・・という
怖さからでした。
結局は娘の友達のお姉ちゃんだったのでうちの家がばれてしまい、今の経過に
至っているのですが。

半年後の引越し後は皆さんのご意見を参考にしていきたいと思います。

[45: 匿名さん]

>>44
まぁまぁ、あなたの行為は立派です。
誰もあなたを責めることはできません。
ここで偉そうなことを書き込んでも、
実際に行動を起こせる人は何人もいません。
私も含めてね。
だから気にせず、これからも家族や地域を
守るために頑張って下さい。
でも、身を守ることは大切なので、
このスレから学んだことを生かしたらなお良いと思います。
とにかくあなたは立派です、私が保証します。

[46: 匿名さん]

私もスレ主さんは勇気もあって立派だなと思います。
注意したくても、出来ない人が大半なのに。
私も注意したほうがいいような現場にあったことはありますが
イライラしてるだけでした。
注意したことで、他の悩みが出来てしまったのは残念ですが
45さんも言うとおり、これからまた経験をいかせるので、
もし相手が改めなかったとしても、
決して無駄な行為ではなかったと思います。
引越し、楽しみですね

[47: スレ主です]

＞４５さん
＞４６さん
ありがとうございます。
立派かどうかはわかりませんが・・・・そういう行為を目撃して、いてもたっても
いられなかったというのが正直なところです。

彼女も誰かに見られているかもしれないということがわかって、同じような行為はもう
しないでしょうから(本当はなんでいけないのかちゃんとわかってほしいですが)
それだけでも結果良しとしようかなって。

新生活でこのような行為がないように見守っていきたいと思います。

[48: ちゅちゅ]

＞スレ主さんへ
こちらを拝見させていただいてます。以前他でお世話になったちゅちゅです。
こちらには立派な考えを持った方がたくさんいらして、感心しています。

そのお子さんがいけないことのわかる大人になって欲しいですね。それは切に願います。

新生活もうすぐですね。新居のご近所が理解ある人たちであることを願います。
網戸のこと子供と遊びながら実行させていただきました。雑巾で拭くより綺麗でなんかすっきりしました。ありがとうございました。

[49: スレ主です]

＞ちゅちゅさん
こちらこそお世話になりました。
ここでは向こうより自然に話せそうですね。
気分を害しているわけじゃないので気にしないでほしいのですが,正直、
住人じゃないからと言ってよそ者扱いされたときはショックでしたねぇ。
どこのマンションでもありえることだし、最近特によその子供に注意しがたいと言うのは
よくあることですし。
・・・愚痴ってしまいました。ごめんなさいね。
その中でもちゅちゅさんが気持ちよく真剣に答えてくださって本当に嬉しかったです。

網戸の件も、私もなかなか毎日網戸掃除とはいかないものなので・・・
慣れるとリビング側の窓と網戸だけでも１５分ぐらいで出来ますよ。

あと、一つお聞きしたいのですが,そちらはもう管理組合は発足されているのですか？
管理組合はいつどういうタイミングで出来るのでしょうか？
よろしかったら教えてください。
ここのスレとは異なりますが。

[50: 匿名はん]

スレ主さん、１つ質問よろしいですか？
相手の女の子は、お嬢さんの友達の姉だったとのことですが、
いま、お嬢さんとその友達との関係はどうなってしまったのですか？
学校で嫌がらせをされたり、なんてことはありませんか？
わたしも小さい子供がおり、他の子供を注意するときには
自分の子供にあとで何かされたりしないかと気になったりします。

[51: 匿名さん]

この件のいかにもまずいのは、その場で注意しなかったこと
後から証拠も無しに相手の家に言ったこと
見て見ぬ振り云々以前に、注意の仕方がいかにも下手糞です