（仮称）MTC計画

[匿名さん]

港区白金台２丁目に総延べ９８００平方メートル超の共同住宅を建設する計画です。
ビックプロジェクトになりそうなので、今から情報交換しましょう。

[182: マンコミュファンさん]

>>181
土地オーナーと建物オーナーが違うケースっていくらでもあるけど。
仮に虚偽の説明があったとしても、それが工事を止めるインパクトにはならないでしょ。
事情が変わりました、ごめんなさいで終わり。

反対運動って、挙げ足取りに動きがち。
金での解決を望むなら、そういう攻めかたもあるのかも知れないけど。

[183: 匿名さん]

でも説明会では確かに外国人５人が実際に住むと言いましたよね？
実際は違うの？
その場凌ぎに騙したのかな？

[184: 匿名さん]

だますのがうまい

人の気持ちを逆なでするのがうまい

[185: 匿名さん]

今週から山留め(MTCでは穴留めというべきか）工事が始まった。穴留め工事が終われば、いよいよ７万立方メートル、１５万トンの土石の掻き出し工事が始まる。狭い生活道路を大型ダンプが、掻き出した土石を満載し、家屋の軒をこすらんばかりに走ることになる。近隣住民諸君どうする？

[186: 周辺住民さん]

185さん情弱ですね
あの細い道、トラックは１台も通らずに土砂を運び出す旨説明あったでしょう？
ベルトコンベアーでNTT病院側から搬出するとあなたは区役所の人から聞いていないのですか？
すでに品川区とも調整済みで搬出の目処がついたとかで…。地域の子供の安全のためにも有り難いことで私達は賛成しましたが…。

[187: １８５の者]

１８６の方へ
情弱ですみません。ベルトコンベアーのこと、ぜんぜん知りませんでした。ベルトコンベアーをどこに設置するか、ご存知でしたら教えてください。また区役所（港区と品川区の両区役所に関わると思いますが）担当部署と担当者名をご存知でしたら教えてください。以上よろしくお願いします。

[188: １８７の者]

１８６さんに情弱といわれたので、この週末に考えた。レスのグループ９のＮｏ．８８に「地下にトンネルを作って品川区側から搬出するそうです」の書き込みがあった。となるとコンベアーの設置場所はトンネルの中ということになる。ＭＴＣ計画用地からＮＴＴ病院側にトンネルを掘る場合、トンネルは道路２本と、２本の道路にはさまれた１列の個人住宅の下を通ることになる。問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。大成建設はこの裏切り者の名前が近隣住民に知れ渡る時期を遅らせるため、住民説明会ではトンネルについて一切触れなかったとすればつじつまが合う。大成建設も罪作りなことをするものだ。

[189: 匿名さん]

188さんへ

私は186さんではないのですが、
188さんのおっしゃる住民説明会とは、何月
何日の住民説明会のことですか？
実は区の知り合いからいろいろ聞いていますので
私から言えることと言えないことがありますもので。

だから、いつの住民説明会でベルトコンベアの話しが無かったのか、
先ずは知りたいです。

前後関係を整理して私からもお話しできればと思います。

[190: ご近所さん]

>問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。


たぶん知らないのはあなただけだと思いますよ。近隣さんはみんな掘削のいきさつや搬土方法を知っていますから。
あなたのスタンスがよくわかりませんがたぶんあなたは一人だけ仲間外れにされています。心当たりありませんか？

[191: １８８の者]

１８９さんへ。私が参加した住民説明会の年月は、平成２１年１１月２８日と２２年１月１０日です。
１９０さんへ。掘削のいきさつ、すなわち巨大地下建造物の真の使用目的（地下体育館などのたわごとは除外する）を知っている近隣さんはいないはずです。真の使用目的をご存知なら教えてください。次に近隣さんの承知している搬出方法はダンプ積載のはずです。近隣のみなさまがトンネルとコンベアーを使用すると認識しているとは思えません。

[192: サラリーマンさん]

地下施設がどうこうよりむしろ、新しいこの住人が地域コミュニティーに馴染むかどうか。
新しい住人の努力に他ならないが。

[193: 匿名さん]

地下施設はその大きさから見て、正体不明の建築主（暴力団か北朝鮮系か、その他か）のアジトになると思う。アジトで何が行われるか想像できないが、ろくなことではないはずだ。

[194: マンコミュファンさん]

>>193
みんな真剣に考えているのに根拠が曖昧な思い込みはやめてほしい。

[195: 匿名さん]

カキコミ前スレ読むと、ゴルフ練習場とかボーリング場とかプールとかいろいろ出てきていますが、地下はいづれにせよスポーツ施設という公式発表（事業主から口頭で）しているらしいですからそれを信じるしかないと思うのですが。
宗教施設とかあれこれ心配しても、しかたがないと思います。
それに例えばスポーツ施設を宗教の集会に使用したとしても何ら法的拘束力はありませんし、宗教の自由、布教の自由は国民に与えられた権利ですから第三者がとやかく口を挟む話しでもありません。。

[197: マンコミュファンさん]

ビルメンが本業じゃなければ管理会社を立ち上げるのは不自然じゃないでしょ。そこからなぜ宗教に結び付くのか？

[198: 匿名さん]

ＭＴＣが宗教がらみと見られるのは、ＭＴＣ用地の近くに「＊＊＊の本部」があるからだ。

[199: マンコミュファンさん]

では***の本部近辺の新築物件はみんな宗教施設ですね。

[200: 周辺住人]

30億も40億もかけて自宅を新築し、
近隣住人から白い目で見られながらコソコソと隠れるように生きる人生ってどんな気持ちなんだろうか。
大成建設の設計責任者はそれをどう感じているのだろうか。
他人事のように何も考えていないのであろうか。

[201: 地元不動産業者さん]

この書き込みに大成建設、白金ハウスプロジェクトのエージェントがいますね～
住民のみなさん！注意してください。

[202: マンコミュファンさん]

私のことですか？笑
事業主サイドと思われても結構です。
私を仮想敵と思って論破してください。

[203: 匿名]

>182

>197
これらは明らかに事業主
擁護してるのは怪しいから注意

[204: マンコミュファンさん]

擁護というか指摘と捉えてもらいたかった。
事業についてもう少し知識を持って理論武装したほうがいいと思いますよ。

[205: たまに通行人]

ここのスレを見ていると、本当に夢が持てないなと思います。結局、金さえあれば何をやったって良し、どんな非道な事も可能だし、五月蝿い奴らは金が黙らせてくれる。相手をねじ伏せる金がない人間は最終的には泣き寝入り。法律上は問題ないって当たり前。法律を作った人達がそもそも金がある人の方向しか見てないんだから、その人達しか守りはしない。嫌なら尻尾巻いて逃げ出せ、と言ってる訳でしょ。
宗教かどうか知りませんが、別に後ろめたい事してる訳でないなら、いたづらに近隣住民の不安を煽らず、もっと説明し情報を開示すればいいじゃないですか。きちんとした説明をすれば、もっと合理的な話合いも可能になるでしょう。近隣住民が不審がるような対応しかしないから「この建物は危険人物が住むのだ」と思われるのだし、そう思われてもいいと思ってるなら、やっぱり危険人物が主なのでしょう。まぁ、一般的な感覚の一般的な人が主なら、こんな趣味の悪い(地下施設が特に)物を造りたいとは思わないでしょうけど。
ところでこの土地の何が気に入ったのか、本当に謎。折角の自然は破壊、素敵な地域住民達との触れ合いは蹴っ飛ばし、どの辺りに魅力があったから、こんな計画たてたのかしりたい。
結局、この闘争は最初の段階で無理があったのでは?まず土地が売買される前に「現存する自然を残す計画のみに売却先を限定」する運動が必要だったって事ですよね?

[206: 匿名@高輪台]

ずっとスレ見てたけど、たかがマンション建てるぐらいで何を騒いでるんだ、君達は。きっと、工事現場の人達は汗水流しながら頑張ってると思うよ。毎日毎日、近隣に見られながら仕事って辛いものがあると思う。あんな旗まで立ててさ。例えば、自分の家を建てる時に『絶対反対』とか書かれた旗をいっぱい立てられり毎日近隣に見られたり、どう思うよ？普通に嫌でしょ。皆さん、もっと広い心をもちましょう!!

[207: 笑っちゃうね]

自然を残せ？
通学路で道路が狭いから危険？
掘削が深くて危険？
事業主や事業計画を明確にしろ？

いいですか皆さん、反対運動してる近隣の本音は「金が欲しい」なのです

最初から金を請求したら欲に目がくらんでると思われるから
上のような事を言って最後は誠意を見せろとか、補償問題に切り替えるのが常道なんだな
現地に行くとのぼりを掲げてる家見れば納得できるよ

[208: マンコミュファンさん]

> >205
近隣住民は土地が売買されることを事前にどうやって知るんですか？住民は売却先を選定に意見できるほどの権限を持っているんですか？

[209: ご近所さん]

そうなんですね・・・近隣住民の代表者が、こんな次期に、旗を揚げよう！チラシを配ろう！などと提案をしてるのは「お金」のためなんですね！　

[210: 匿名さん]

５万円受け取らなかったって掲げている人もいるよね。
受け取って旗取り下げた人もいるのかな。

[211: 匿名さん]

5万円もらうためにノボリを立てようかしら。

[212: 匿名さん]

５万円って何？　

[213: 匿名さん]

端金要らない

[214: 匿名さん]

いくらならOK？

[215: 周辺住民]

孫正義だと確信した。

[216: 地元不動産業者さん]

どうやら噂では5万円って　大成建設が住民に配ってるようだよ。畠山記念館にベルトコンベアーを通させてくれって　嘆願書の住民の署名が１名5万。大成建設は名前を出さずに　住民に記念館に嘆願書を出させるらしい。みなさん、きをつけて！　

[217: 匿名]

恥ずかしいレベルですよ。

[218: 周辺住民さん]

恥ずかしいレベルです。
ベルトコンベアー嘆願書だけでなく、最初から、すぐにバレる子供騙し的なことばかりです。
社会人たる大人が、何故呆れるような手段ばかりとるのか、本当に不思議でしかたありません。

[219: 匿名さん]

残土搬出のため大成建設が空中ベルトコンベアーを使おうとしたり（まだ実現していない）、品川区側の道路を使おうとしたり（多額の報酬でつられない限り、まともなダンプの運転手は乗り入れないような急な坂道がある、まだ実現していない）するのは、ＭＴＣ計画で巨大な使途不明の地下施設を建築するため、まず巨大な穴を掘り、その残土（１５万トン）を搬出するため、大成建設がなりふりかまわず狂奔している証拠だ。現場近くの幟には「大成建設は非常識な穴掘りを中止して、この地から立ち去れ」とある。大成建設は深手を負う前に立ち去るべきだ。株主も同感のはずだ。

[220: マンコミュファンさん]

常識的に考えて、工事請負契約を結んでいる以上、建築主が諦めない限り途中で撤退はありえない。
そしてこの手のダンプの運転手は個人事業主ではないので、会社からやれと指示が出たら条件が厳しかろうとやります。

[221: 匿名さん]

品川区側の坂道を見てきました。五反田駅前から高輪台交差点にかけての登り坂を、短距離で一気に駆け上がるような狭くて急な坂道です。おまけに坂道の入り口と出口は急カーブになっています。坂の上には「坂道にダンプを走らせるために、坂道の歩道を削り取って狭くしたので、通学する生徒はダンプに轢かれないように注意するように」の趣旨の掲示が出ています。大成建設は工事優先、利益優先、人命軽視の企業だとつくづく思いました。大成建設の社長さんは、自分の会社の社員が白金台の現場で何をやっているのかご存知ないのでしょうか？それともご存知の上で何とも思わないのでしょうか？どちらにしても反社会的企業の汚名は免れません。こんなことを止められる人は社内にいないんでしょうかね？

[222: ご近所さん]

>221　大成建設に責任転嫁しても何も変わらないし、全くの不毛、無駄、無意味。
大成建設はただの請け負い業。
施主であり事業主である『株式会社白金ハウスプロジェクト』を糾弾すべき。
怒りの矛先を間違えていることに唖然。

[223: 匿名さん]

ただの請け負いで「人殺しをすれば、ブタ箱入りまちがいなし」。それと同じだよ。

[224: マンコミュファンさん]

ただの請け負いじゃなくても人殺しをすればどうなるか、誰でもわかるはず。
少しズレてますよね。

[225: 地元不動産業者さん]

ＮＯ２２２のご近所さんへ

工事が着工し、そのやり方に問題があるのですから、矛先は大成建設でしょう！

大成建設は素晴らしい企業コンプライアンスを揚げていながら、売り上げの大きなお金と引き換えに　小汚い手を使って工事を強引に進めてるんですからね。

[226: マンコミュファンさん]

大成建設が鹿島建設に代わったら誰もが納得する画期的工法の提案が出ると思いますか？

[228: マンコミュファンさん]

大成建設は2年前1.6兆円の売上があったにもかかわらず赤字決算でした。
売上を見るべきではありません。
ここ数年スーパーゼネコンが中規模物件受注に力を入れている理由を考えればわかるはずです。

[229: 匿名さん]

地上４階地下２階のあたりまえのマンションのほかに、地下２２メートル掘り下げてマンションより大きい（建築面積でも高さでも）建物を完全に地下に埋め込む工事をして、全体で５０億円ですむと思うのか。玄人なら奥底にあるポイントやらを、ケチケチせずにお披露目してくれ。

[230: マンコミュファンさん]

建築費坪150万円として、床面積3,000坪で45億、外構備品入れたら50億って妥当じゃないですか？
地下工事自体は別に難しいことではないと思うけど。

[231: 通りすがり]

泉田晶
↓
ジェフリー・エー・サイン　

[232: 匿名さん]

＞＞２３０へ

ＭＴＣ計画は、建築費推計５０億円のマンション建築のほかに、マンションより大きい（建築面積でも高さでも）地下施設を建築することになっている。要するに地上と地下に各一棟、計二棟建築する、この二棟合計の建築工事費の推計値をお披露目してくれ。

[233: マンコミュファンさん]

1棟でも3棟でも床面積が3,000坪だから45億。地下は織り込み済みです。
建築面積がマンションより大きいという言葉の意味がわかりません。どのマンションと比較しているのか。

[234: 匿名さん]

＞＞２３３
ＭＴＣ計画では、マンションと地下施設の２棟が建築されます。この２棟は地下通路で連絡していますが、それぞれ別個の建物です。マンション棟の建築工事費が４５～５０億円は納得しました。問題は２棟めの地下施設棟です。地下施設棟については建築概要が不明ですが、次の条件で建築工事費の見積もりをお願いします。

１．底面積３，２００平方メートルの穴を、２２メートル掘り下げる。
２．すなわち穴の容積は７万立方メートルとなる。
３．この穴いっぱいに高さ２１メートルの地下施設を建築する。
４．地下施設の内部構造は、中間のフロアも柱もないタンク状態と仮定する。
５．ただしこの地下施設は人の居住を目的とするものなので、給排気設備、給排水設備、照明設備などを備えるもの　　とする。
６．残土（約１５万トン）の搬出は４トン積みダンプに４トン積載で行う。

蛇足ながら申し上げると、このような地下施設を誰が（名目上の建築主であるダミー会社は除く）、どのような目的で建築するのかという疑問が、近隣住民の反対運動のエネルギー源になっています。またＭＴＣ計画用地が狭くて曲折のある生活道路のドン詰まり（実質的な袋地）にあり、前記の地下施設の建築には明らかに立地不適格であるにもかかわらず、大成建設が無理やりに工事を強行しているのも反対運動を炎上させる要因になっています。

[235: マンコミュファンさん]

お知らせ看板に書かれている延べ面積から3,000坪。何度も言うように地下の床面積も含まれています。で、地下工事の割増分を考えて坪150万円で工事費45億円。マンション棟だけの工費ではありません。水族館でも造らない限り100億になったりはしないでしょう。

[236: 匿名さん]

>234
地下施設についてはもう半年以上前のカキコミに、どなたかが概要を書いていましたよ。区役所の関係者の人の雑談話しと合わせて整理すると、
上層・プール ジャグジー
下層・ボウリング ゴルフ場
ただし上記は、区役所によると確認申請の図面での概要なので実際の用途は不明との説明だった旨、人づてに聞いています。真偽はわかりませんがゴルフ練習場で集会をしようと思えば可能ですからそれこそどうにでも解釈できますね。

[239: 匿名さん]

＞２３５
あなたはプロのようなのでお願いします。延べ面積３０００坪、総工事費４５億円を、マンション棟と地下施設棟に分割した工事費を教えてください。しっかり回答してくださることを期待しています。よろしくお願いします。

[240: マンコミュファンさん]

マンション棟の延べ面積を教えてください。

[255: マンコミュファンさん]

No.252で図面を入手していると書かれているので、訴訟はありえないですね。
でも普通、建築計画概要書以外の図面は非開示じゃないですか？

[256: ご近所さん]

>>252

おっしゃる通り

私が膨大な図面と書いたのはまさにその建築計画概要書のことだと理解している


しかしそれも第三者から聞いたことなので真偽の程度は不明

いづれにせよ審査会に嘆願を起こすなど
あってよいものか疑問


開示内容を限定させるのは、よほど後ろめたいことがあることの裏返しであると言えるのではないか？


地下施設については引き続き情報収集を継続せざるを得ない

[257: ご近所さん]

↑
失礼、>>255が正解


252は私の投稿

[258: 匿名さん]

ＭＴＣ計画の本当の目的は地下施設を建築することだ。４階建てのマンションは、地下施設の建築から世間の目をそらすための見せ掛けだ。であるから地下施設の建築概要は常に秘密のベールに覆われている。地下施設の建築概要、例えば建築面積、躯体の高さ、内部の階数とそれらの床面積、地下施設の地中屋根の構造と厚さ（ミサイルシェルターかどうかが分かる）など、資料入手された方、あるいは専門知識に基づき推計できる方は、是非とも書き込みしてください。

[259: マンコミュファンさん]

本気で反対運動するならば、思い込みや裏の取れない推測は切り捨てないと、最後に自分の首を絞めることになりかねませんよ。

[262: ２５８]

＞＞２５９
ＭＴＣ計画の正体が暴かれたので、いよいよ悔し紛れの脅しをかけるのか？　首を絞めるとは具体的にどうゆうことか説明してくれ。大成建設が２５８に絞殺の刺客を送るということか？　大成建設は２５８の住所、氏名を把握しているのか？　このサイトの管理者に回答してもらいたい。大成建設が２５８の住所、氏名を探索することができるのかどうか教えてもらいたい。

[263: マンコミュファンさん]

風説の流布、工事妨害で建築主から訴えられたとき、確実に近隣に迷惑をかける宗教団体であると根拠をもって説明できるんですね？近所に本部があるから、じゃお話になりませんよ。ミサイルシェルターができたとして近隣にどんな悪影響があるんですか？

匿名の掲示板であっても捕まる者がいるわけだから、管理者はそれらを特定できる情報を持っているはずですよ。なんでそんなこと気にするんですか？

建築面積、階数は現地でお知らせ看板を見てください。ちゃんと書いてありますよ。

[264: ご近所さん]

２６３さんへ

お知らせ看板に書かれている面積、階数ではまったくわかりませんよ！
階数は地上2階、地下2階と書かれていますが、地下は2階といっても、22メートル7階相当の深さですからね。

[265: マンコミュファンさん]

No.258で建築面積と内部の階数を聞かれたから答えたまでです。
どこが間違ってますか？

[266: 匿名さん]

＞＞２６５
地上４階、地下２階のマンションで、地下２２メートルまで掘り下げるマンションとは、どんなマンションなのか、少しでも脳みそ働かせて考えたことあるのか。脳みそは生きてるうちに使えよ。もっとも大成建設側の人間が馬鹿の振りして書き込んでいるなら別だ。

[267: マンコミュファンさん]

22m掘り下げるのが根切底なのかFLなのかわからない現時点では頭の使いようもありません。
No.263についても答えてもらえますか？

[268: 匿名さん]

＞＞２６７
２６３はたわごとだから気にせんでよい。ＦＬはなんのことか分からんが、取りあえず２３４と２５８を参照するように勧める。

[269: マンコミュファンさん]

私が聞いていることを気にせんでよいとはどういうことですか？
都合の悪いことから話題をそらすのは交渉事では重要かもしれません。でも工事が進んでいる中で逃げる姿勢を見られると建築主の思うつぼですよ。

[270: ご近所です]

FLも知らないやからが意見を述べてるのを見るとまっとうな意見が通用しないことは確かだね

[271: 匿名さん]

＞＞２７０
うだうだ言わずにＦＬの説明しろ。

[272: マンコミュファンさん]

フロアレベル、床面の高さ。
次はこちらの問いに答えてください。

[273: 近隣]

技術的なことはこんな掲示板で聞くより直接担当者に聞けばよい。そのために、あのお知らせ看板がある。設計者の欄に桜本と書いてわざわざ電話番号まで書いてあるんだから、桜本という人に電話して聞けばよいだけのはなし。

[274: 匿名さん]

その電話番号を教えてください

[275: ご近所です]

自身で現場まで来て調べれば？
誰でも見られる位置に白看板出てるから。

[276: 匿名]

どこに行けばいいのですか？

[277: マンコミュファンさん]

冗談ですよね。

[278: 匿名]

実はアングロサクソン５人が住むというのは嘘でした…
なんてことになったらそれこそ裁判ですね。
近隣説明で適当にその場のがれの虚偽説明をしたとしたなら住民訴訟問題ですよこれ。

[279: マンコミュファンさん]

>>278
住民訴訟の意味わかってますか？
その問題は行政を巻き込む話ではないと思うけど。

[280: 匿名さん]

むしろ港区の対応に問題があるので住民訴訟でしょう。
アングロサクソンの発言問題はあくまでもその入り口の例。
これまでの道路使用許可、近隣説明の不備の数々など違法な行為に適切なる措置を講じなかった港区が被告なんですよ、おわかり？

[281: マンコミュファンさん]

道路使用許可は警察の所管であって、港区は関係ないでしょう。
それに、仮に港区を訴えて住民側が勝ったとしましょう。そこから工事が止まるまてのシナリオはどう考えてますか？