[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part12

[住民さん]

SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレです。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565007/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[435: 住民]

430さん、よく読み込んでる。炎上すれば楽しい、事実のみ書いてる住人です。

[436: 匿名さん]

仲良くしましょうよ。
住人同士なんですから。

[437: 匿名さん]

>>433
なぜそんなに必死なの？ほっとけばいいじゃん。売りだし中なの？売れないからマイナスイメージやめてって感じ？

[438: 匿名さん]

>>435
設定が複雑過ぎるでしょ（笑）

[439: 匿名さん]

>>438
確かに。435の意味がよく理解できないです。

[440: マンション住民さん]

結局、ポジさんもパス付き来れないのですか？
ここに書いても、ネガの成りすましの妄想されるので、パス付きに書いたのですが。。ちなみに、パス付き見てたらお花畑なんて感想にならないと思いますよ。

とりあえず、ネガを放置してください。

あと、本当にネガでないなら、自分が所有している資産の価値を更にどんどん下げるべく、憶測でマイナスイメージを大げさに外部掲示板に投稿して広報に努めるとか、頭悪すぎます。
単に発散の口実が欲しいなら、どこかマンション名の出ないところでやってきてください。
それか、要望書で理事会に直接提示してください。

[441: マンション住民さん]

あと、airbnbの有無はここでわかります。
いちいち反応しなくても、検索すればわかることです。
https://www.airbnb.jp/s/koto--

[442: 匿名さん]

>>440
命令するなよ、こんな住民層で資産云々どころじゃないでしょ。
表現の自由だし、現状をみんなに知ってもらいたい！
隠す必要ない！隠してたら改善されない！むしろマスコミに取り上げられるくらいにならなきゃ改善されないだろ。
資産価値の前に安心して穏やかに暮らせることのほうが大事だろ。

[443: 匿名さん]

中国人が多いとマスコミに取り上げられたら、状況が改善するってどういう発想ですか？
マスコミが中国人の人を立ち退かせるとか、ありえないでしょう。
airbnbも、一件も登録が無いのに何を取り上げられるの？

匿名掲示板に書いたら誰かが改善してくれると思ってるのですか？！驚き。
とんだかまってちゃんだった。。

[444: 匿名さん]

>>443
マスコミに取り上げられたら中国人は少しはおとなしくなるしairbnbを企む住民も減るだろうな。
一旦収まったからってairbnbがなくなったわけじゃないしね。

[445: 匿名さん]

冷静に考えてください。

マスコミで中国人で問題が多いマンションと取り上げられる。
→マスコミで取り上げられても中国人さんは別にデメリット無し。
→日本人が敬遠して中古を買い控える。住むのをやめて賃貸に出す人増加。
→中国人さん的には同胞が多いマンションと、中国人の入居者増える

マスコミでairbnbで問題が多いマンションと取り上げられる
→airbnb主催者には良い宣伝。
→別マンションでairbnbしてた人も「お、ここはairbnb可能かと乗り込んでくる
→airbnb増える

全く生活は改善しませんよ。マスコミで取り上げられても、おとなしくなったり、airbnb控える理由になんてならないです。理事会に働きかける方が、よほど有効です。

[446: 匿名さん]

あと、airbnbはたまたま収まったわけではなく総会の資料にもあったように、規約違反だからなくなったですよ。だから今後も無いし、あれば理事会から指摘してやめて貰えばいいだけのことです。

[447: 匿名さん]

ここに張り付いてるネガってどうみても1人だし、
ここまで悪質に嘘を連発して、マンション価値を毀損させる意図もアウトなレベルに達してるわけだから
理事会で訴訟かけるのが長い目で見て1番効果的だと思うよ。
中古を検討する人間も一度はここを目にするだろうし、ここまで酷いと価値の毀損も認められるよ。

[448: 匿名さん]

理事会で訴訟とか本気で言ってるの？笑

中国人が沢山住んでるって噂をばら撒かれたって訴えるんですかね
それともマンション内で警察沙汰のトラブルがあったこと？

是非ともやってみてほしいですね。

[449: 匿名さん]

442、448あたりは一体何がしたいんだ？

[450: 匿名さん]

でも中国人がたくさん住んでるのも迷惑行為があるのも張り付き住民が蓋をしたい不都合なことはすべて事実じゃない？
ネガだと決めつけてるあなたのほうが名誉毀損だよ？
やれるならやったら？私はあなたと違って住民だからって不都合なことに蓋をするつもりはない派ですので。
そして、張り付き住民はあなた一人だけですよね。

[451: 匿名さん]

>>448
とりあえず流れとしては、マンコミュの運営会社に発信者情報開示請求してIPアドレスを開示してもらい、そのIPアドレスから経由プロバイダを割り出して、経由プロバイダに対して発信者の氏名と住所について開示するように発信者情報開示請求をするという感じですね。
手続きとしては数ヶ月から半年くらいだと思います。
ここまで悪質な書込みも珍しいから、結構すんなり開示に応じてくれるかもしれませんね。
名前と住所が特定できたら民事では不法行為責任に基づく損害賠償請求、刑事では偽計業務妨害罪で告発ですね。
昨日みたいな書込みが続くようであれば個人的に手続きを進めようと思います。

[452: 匿名さん]

>>451
そうしたほうがいいよ。だってネガって疑われてるんだから、ネガではなく住民でも発言の自由はあるでしょ。みんな足並みそれえて絶賛しなきゃいけない訳じゃない。中国人や外国人のマナーで迷惑行為があるのは事実だからね。それをネガというならどうぞお調べくださいね(^-^)v
あとこんなに高いの維持管理費払っても使いたいときにゲストルーム使えない苛立ちもあるし。別に投資で買った訳じゃないから資産だ云々関係ないわ。今を気持ちよく住みたいだけ！

[453: 匿名さん]

>>451
悪質とは？事実じゃん！

[454: 匿名さん]

>>451
まあ、手続きは粛々と進めるとして、中国人だのairbnbだの警察沙汰だの狂ったように大量に書き込んでる自称住民が悪質な成りすましということは一見して明白だと思いますので、そろそろ放っておきましょう。

そんなことより、今月24日に豊洲マラソンがありますが、参加される方っています？
去年に引き続き今年も参加予定なのですが、将来的にスカイズでランニング仲間でも見つけられたらいいなーと思ってます。
豊洲埠頭の護岸は周囲5キロの素晴らしいランニングコースになりますし、新市場前の近くには新豊洲ブリリアランニングスタジアムなるものが出来るそうです。

[455: 匿名さん]

>>454
話、そらさないでね。
人をねが扱いしといて。中国人もairbnbも狂ってるって？だからさ、事実でしょうが。嘘じゃないでしょ。あなたには都合悪いことが都合良く見えないんだね。しあわせだね。
早く調べて証明しなよ。

[456: 匿名さん]

>>452
そこまで住民と言い張るならサイバーホームの専用ページの最新のお知らせ（10月8日付けのやつ）のタイトルを書き込んでみたら？それで住民だって分かるじゃない。
昨日から同じ内容を繰り返し書き込まれていて、見ていて不快なので、次は住民だってことを示してから書き込んでくださいね。

[457: 匿名さん]

事実だ蓋をするなって騒いでるひとは本当に意味不明。
仮に事実なら、要望書に書いて理事会に訴えて対策を真面目に検討すべき。
まだパス付きの方が多くの住民の目にとまるから、影響力あると思うよ。

それをせずに、こんな匿名掲示板で1人で大騒ぎして、なんなの。
理事会は匿名の意見は理事会では取り上げないと宣言してるのに、内部で話題に挙げずにいるあなたの方が、よほど蓋をしてるよ？仮に事実ならね。

[458: 匿名さん]

とりあえず、ネガさんの目的はわかりましたね。
ネガさんはマンションの価値を下げたいのではなく、中国人が嫌いなのでしょう。
それで、マナーが悪いのもairbnbも全部中国人のせいだって騒いで、マスコミに取り上げてもらいたいと。

きっと当人は、自分の意見が取り上げられないのはポジさんに否定されてるからだと思ってるので、ポジさんどうか放置してください。ここでいくら騒いでも、マスコミは根拠不足でとりあってなんかくれないと、理解させる必要があります。

気になるなら、ただのヘイトスピーチなので、管理人に削除依頼を出しましょう。

[459: 匿名さん]

>>458
だれがネガだって？都合悪い住民はネガかな？
まぁ一連のレスはきっと削除されるだろうけど住民と、証明されたらネガ扱いした君も名誉毀損でそれなりの罰をうけてもらうからね。
まぁこんなに荒れたら削除されるだろうげと私をネガ扱いしたレスは同様に片っ端から調べてもおう。

[460: 匿名さん]

いろんな住民がいるんだから色々な意見や感想があるし、住民にとって都合悪いくてもそれも人それぞれだからあんまりすべてをネガだと否定せずにまぁそんな人もいるかもねぐらいで流せばこんなに荒れないし、相手をおこらせないでしょう。
もう少しみなさんが大人の対応ができるようになるといいですよね。
悪質なネガはだれが見てもわかりますがネガ扱いをされてるレスのなかには?なレスもあるのも事実だから。
仲良く住みやすいマンションにしたいですね！

[461: 匿名さん]

ネガの意味わかってらっしゃいます？
ネガティブ(否定的)の略ですよ？

あと、名誉起訴は実生活になんの影響もない場合は認められないですよ？
あなたはskyzという実在のマンションのことを書いているので、訴えられたら負ける可能性はありますが、「匿名」の人物に何を言っても名誉起訴になんてなりませんよ。匿名の名誉なんて、元々無いですからね。

[462: 匿名さん]

いっそairbnb可能にしたら
ルールもちろん決めて

[463: 匿名さん]

どっちもどっち。
ネガの人達は成りすましならどうかしてるけどその証拠があるわけじゃないし。
ポジの方々が少し熱くなり過ぎ。
第三者からしてもマンションの欠点を指摘されるのがよっぽど都合悪いんだろうなって感じると思いますよ。
建物の構造に欠陥があるとかそういうデマを流してるならまだしも、マンション内の人間模様の話なんだしあらゆる事が起きる可能性あるかと、もし成りすましだと思うならそれこそスルーすればいいのでは？
この程度のことで訴訟が成り立つなら湾岸はチャイナタウンになる、って言った評論家さんはどうなるんですかね。

[464: 住民]

463さん、正論だ。嫌中、嫌韓をここで発散してもなと思う。それより問題は子供のしつけの悪さと傍若無人の振る舞いだ。ソファー類の痛みの早さ見ると心が痛むよ。新品があっという間にヨレヨレだ。自宅では良い子だったりしたら怒るよ。

[465: 匿名さん]

本当に住民であれば自分が住民である根拠なんて入居者専用ページの情報を書き込めば簡単に示せるのにね…。
成りすましだから出来ないんだろうね。
いくら貴方が大量に自作自演で投稿を重ねても、ここの見てる貴方以外の全ての人が「この頭のおかしい部外者は何をやってんだ」って思ってますよ。裸の王様状態ですよ。
普通だったら、こんな惨めなこと続けても虚しくなるだけだと思うけど。
まあ、頭のネジが飛んでるんだろうね。かわいそうに。

[466: 匿名さん]

>>465
もういい加減にしたら？

[468: 匿名さん]

本人もスルーしてくれって言ってますし、スルーしましょう。

[469: 匿名さん]

相変わらずネガも含めて活発なマンションですね。
多くの人が集まるのは、良くも悪くも個性的な物件の証拠です。
ところで、期待していたパン屋さんは、パンの種類も少なくも食事のメニューも少なく魅力を感じません。
パスタでペペロンチーノも有りませんでした。
３回パンを買って、２回食事をしましたが、メニュー、雰囲気など贔屓目に見ても魅力を見つけられませんでした。
ワンダーワーフ唯一の外食屋さんなのに残念です。

[470: 匿名さん]

もうさ、こんなところで争わないでよ。訴えるなら早くやりなよ。

その情熱を他に注げませんかね？

[471: 匿名さん]

>>463
成りすましがいる証拠ならいくらでもあるでしょ。

①特定アクセス元からの嫌がらせ目的の投稿が続いてるとして管理担当が度々一斉削除をしてる。

②名前の使い分けを間違って自作自演でネガの擁護コメントをしていることが判明してしまったことが過去に二回あった。

③中国人とかairbnbとか住民からしたら「何それ？」と思うようなことを住民を装って投稿しまくってる人に対して、「じゃあ、入居者専用ページの情報を書き込んで住民であることを示したら」と提案しても、何も書き込めない。

④共用施設が中国人に占拠されてた！と騒いでいた人に、どこの共用施設？と聞いても何も具体的なことは何も答えられない。

⑤花火大会の日にツアーガイドみたいな人に連れられて中国人30人くらいがマンションに入って行ったと騒いでた人に、花火が観れる屋上もラウンジも事前申込制で抽選だったし、内廊下のマンションだからそんな部外者が大勢来ても花火を観る場所は皆無ですよと伝えると、急にダンマリ。その後、個人的に誰かの部屋に招かれただけかもと当初の設定を無視した苦しい言い訳に終始。

その他にも色々あるけど、この掲示板に成りすましが張り付いて誹謗中傷を繰り返してることは明白だと思いますよ。

そして一連の誹謗中傷ですが、>376のような常軌を逸した投稿も含め、民法上の不法行為に該当することは確実です。
刑事責任に問えるかは微妙ですが、一連の事実無根の書き込みによって管理組合とか管理会社が問い合わせ対応に追われたとかいう関係があれば、偽計業務妨害罪の構成要件に該当することになります。

多分ここに張り付いてる成りすましさんも、さすがに越えてはいけない一線を越えてしまったという自覚はあるのではないでしょうか。法的責任に問われることを覚悟の上で、それでもこのマンションの誹謗中傷をして評判を落としたいという執念を感じます。

[472: 匿名さん]

>>471
5を書き込んだ本人ですがどうしても信じたくないのなら別にそれで構わないんですよ？笑
詳しい状況を説明するなら私がエレベーターホールにいた時に先頭のツアーガイドのような女性に連れられて大勢の中国人がぞろぞろとホールに入ってきた、というところですかね。
そのあとの部屋がどうこうなんて話は私がしたわけじゃないですよ？
私はそのままエレベーターに乗って自分の部屋に行ったから彼等の目的地を知らないので。
別にこの話を信用してもしなくても私としてはどちらでも構わないんです。
というか私は笑い話くらいのつもりで書いたのでこんなにいつまでも執着して成りすましだなんだと言われてることがびっくりです笑

[475: 匿名さん]

みんな、せっかくの三連休なのに暇だねぇ。

[476: 匿名さん]

471さん
言い返したら同じレベル。粛々と管理人に削除依頼出しましょう。
もう掲示板自体の削除依頼が良いと思います。
(タイトルの下に依頼リンクがあります)

[477: 匿名さん]

>>472
どうでもよい話ですね。
因みに中国人たちは低層階用と高層階用のどちらのエレベーターに乗られましたか？

[478: 匿名さん]

お台場で全日本トライアスロン大会やってるよ。
新市場の交差点までがコースに入ってるからスカイズの屋上から見れるかも。
でも誰が走っているか判らない。

[479: 匿名さん]

>476
証跡として残したいので削除依頼は出さないでください

[480: 匿名さん]

>>477
私は彼等より先にエレベーターに乗ってしまったのでなんとも言えないです。
ガイドのような女性の動きを見る限りだと高層用では無いような気がしましたかね。

[481: 匿名さん]

で、弁護士に相談して訴訟起こすの?

待ちきれませんよ。はやく判例を作ってください。

[482: 匿名さん]

法律の何を知ってるのかわかりませんが民法上不法行為になるのは確実らしいので今後の展開が楽しみです。

[483: 匿名]

皆さん、5年後のガーデンシテイーへの買い替えを検討してますか。

[484: 匿名さん]

>>483
有楽町線が便利なので引っ越しの予定はありません。
当面はベイズが出来て共用施設を使うのが楽しみです。