レーベン多摩センタービュート［（仮称）レーベン多摩センター］

[物件比較中さん [男性]]

レーベン多摩センタービュートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
タカラレーベン初となる建替事業プロジェクトなんだそうです。
周辺環境や間取りなど、どうでしょうか。

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-matsugaya/

所在地：東京都八王子市松が谷17番地（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩15分 、多摩モノレール 「松が谷」駅 徒歩8分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩16分 、多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.73平米～112.44平米
売主：タカラレーベン
施工会社：風越建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[21: 匿名さん]

書き込みがネガティブな印象ですが、逆に静かに暮らせるのでは。実際現地を見てみないと分からない部分もあります。

[22: 匿名さん [女性 50代]]

モノレール駅から素敵な遊歩道5分ほどで現地に着きました。
モノレールは10分間隔で走っていて、
多摩センターから1駅で100円でした。

[23: 匿名さん]

モノレール駅だとなんとなくふつうの鉄道駅よりは魅力はないのかなーなんて思っていましたが（資産価値的に、ですよ）
でも本数もあって、料金も安いのであれば
生活する上ではとてもありがたいものなんじゃないかと思います。
…朝はすごいラッシュだったりするのでしょうか？
車両数も鉄道と比べるとあまり増やせないものですので気になりました。

[24: 匿名さん]

多摩モノレールは都内にいくのに不便なんですよね～
多摩センターいくか高幡不動いくか立川いくかしないと新宿に出れないし。

[25: 匿名さん]

>>24
多摩センターは、モノレール駅が離れているので、乗り換えは微妙ですね。多摩センターなら、バスの方がマシかも。。

[26: ご近所さん [女性 40代]]

近くに、保育園、幼稚園、小学校（学童保育）、中学校、高校と、揃っていますが、ただし（！！）商店、スーパーともに
営業不振（？）で、廃業してしまいました。　日頃の食べ物調達には、多摩センター駅のスーパーまで歩くか、自転車しか
手段はありません。　市の道路には「除雪」も来ませんし、「陸の孤島」と言われている地域です。

[27: 匿名さん]

近隣に学校がある環境は通学などでも便利なので、本当によいと思います。
このあたりは、実際に通うことを前提にすると、かなり重要なポイントになると感じます。
やはり、最終的には長く住むとなると、住居環境が何より大事ではないでしょうか。

[28: 匿名さん]

価格にもよりますが
駅から徒歩１５分というのは、やっぱり遠いかなという感じです。
通勤に便利なところを優先に考えるか悩みます。

[29: 匿名さん]

もうすぐ販売開始でしょうか、HPはあまり見やすい感じではないので今後いい感じになるといいのですが。周りの環境など皆さんの意見を見てみると参考になります。実際に行ってみたらさらにわかるでしょうね。子育てなのかある程度子どもも大きいか、2人暮らしか、生活スタイルによって環境がいいか悪いかも変わってくるでしょうし。

[30: 匿名さん]

確かに、まだ公式ホームページとし言い難いくらいにサイトは見にくいです。
詳細が分かり辛いのですが、立地はたいていの方ならわかるかと思います。
電車を通勤通学で利用している家庭においては、不便そうには感じますが
価格次第では購入したいかなと悩んでいる人も多いような気がします。
サイトがもう少し見やすくなったら、資料を取り寄せてみようかなと思います。

[31: 周辺住民さん]

建設計画が公表されて以来、工事は遅々と進まず「変なマンション」ですねえ。
タカラ・レーベンのＨＰを見ても「未定・未定」ばっかりで私方も予定が
立てられません。
どんなマンションだか明示して欲しいものですが・・・。
ただ、北向きに面している建物ならメリットは感じられません。

[32: 匿名さん]

もう何度か販売延期してるような。
この物件、裁判起こされてるようなので、きっと販売開始できないんでしょ。
https://sites.google.com/site/lebentamacenter/koremadeno-jing-weinitsu...

[33: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[34: 周辺住民さん]

裁判沙汰の「建替えマンション」なんて、事故物件とまでは言いませんが、過去、旧住民に強制「差し押え」、「競売」と
あまり「いい噂」はない物件ですよね。　それを一部の関係者だけが強引に建設に向かっている現状だから竣工が長引くのは
当然の事例ですよ。　現在、周辺住民と八王子市（被告側）との高等裁判所での係争中ですもの。
　素人考えですが、ここまで紛糾すれば、最高裁の判断を待てば、竣工が長引くのは当然でしょう。
ダラダラと入居予定を待つよりも、多摩センターの空室マンションを押えたほうが、得策だと思います。

[35: 評判気になるさん]

私、松が谷に移って日は浅いのですが、こんなにまで紛糾を続ける建て替えマンションの話は聞いたことも
ありませんでした。　・・・旧住民の立ち退き問題（物件競売）、ディベロッパーが７割を満たす権利獲得。
限られた敷地面積でありながら、無理を押し通せば、どこかしら「不都合」が見えるものと思います。
そういう「不都合」・・・「私利私欲」と解釈しています・・・で、住み易い快適なマンションが出来るとは
とうてい思えません。　結論として、販売金額の高騰となれば、権利変換隅の「旧住民」に、予想以上の
建築費用はのしかかってくるでしょう。　逆に、限られた一部の建て替え組合員にだけ「甘い汁」が流れるような
図式だと聞きます。

[36: 匿名さん]

マンション建設ラッシュですから遠い将来建て替えマンションの問題は増えてくるでしょうね。旧住民の負担軽減を購入時に検討しておかねばと思うのですが最近のマンションは結構構造がしっかりしているのである程度のメンテナンスをすれば長期的に住まうこともできるかもしれませんね。戸建でも補修やリフォームなどかかるわけである程度準備をしなければならないなとは思います。

[37: 周辺住民さん]

以前の「建替え組合」と解釈の違いに依って、建設の遅れが見られるようですが、八王子市の不手際、設計会社、
全てが相まって、建築の遅れ、ディベロッパー（タカラ・レーベン）側のマンション販売に徹して、地域住民
には「一切。住民説明会を行う気がないと」と、断言するタカラ・レーベンのスタンスには大きな乖離を感じます。
　素人考えですが、このマンションは竣工しないだろうと思えますし（現在。高裁、最高裁までを見据えての係争中
ですから、すんなりと竣工。販売へと結び付かないと思えます。）

　工期は長引くでしょうし。少し「難題」を抱え過ぎた建て替えマンションだと受け止めています。
それでも「駅近」であれば評価が異なりますが、」多摩センター徒歩１５分（上り坂）では、メリット皆無。
　ちなみに唯一の交通機関（京王バス）は、路線の縮小（４０分に１本）で、やや不便になりました。

　八王子市当局は、「建替えマンション、一団地マンション条例に関して。余りにも無知・不勉強過ぎた
案件を感じています。
　そういう八王子市行政の「不手際」が。松が谷に凝縮されている地域なのです。

[38: 周辺住民さん]

松が谷は自然がいっぱいです。
ウグイス、小鳥、ハクビシン、タヌキ、ムカデ、何でも居ます。　
最近マムシは減ったようです。夜にはチカンも出ます。
松が谷は自然がいっぱいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[39: 評判気になるさん]

現在、このマンション高等裁判所での係争中ですね
リスク多いマンションです。ホームページ拝見しても未定ばっかりで
口コミ内容も良い内容があまりにもないです。

https://sites.google.com/site/lebentamacenter/home

[40: 周辺住民さん]

　たまたま付近在住民に向けての説明会に出席しました。
配布の「松が谷レーベン・マンション」の平面図を見ました。
住んでいる関係上、車は必須だと思います。
高齢の方々は多摩センターまでのバス（割引）を使っていますが、
我々は、車で割引駐車券を使うことが大半ですから、平面図で
愕然としました。
　新マンションに平置き駐車場は、わずか３区画！
残りの２３６世帯分は、機械式四段駐車場だけです。
「機械式四段」で、すぐ出入庫できるのかしら？　車の切替し
スペースもかなり狭いのです。　うまくいくかしら。
敷地内駐車場には坂があります。　
冬場は、除雪やってくださるのでしょうか？
　近くの機械式駐車場と、エレーベーター設置のマンションで
管理費がひっ迫していると、聞きますが・・・出費が心配です。
　ご高齢の方々の為に、ご高齢の方々が計画したマンションで
しょうか？？？

[41: 買い替え検討中さん]

現地周辺へ直接行ってきました。

・多摩センター駅から現地までは登り坂が続くので歩いて通勤は大変です。駅から徒歩１８分くらいでした。
・大きな公園があって環境はとても良さそうでした。小学校も中学校も近くにありました。
・商店街が近くにありますが全く活気はありません。買い物は多摩センターまで行くしかありません。
・バス停の時刻表を見るとあまり本数がありません。
・工事現場の周りに建設反対の横断幕がいくつかありました。周辺住民から嫌がられているようです。
・周辺の建物は全般的に古くこれから建替え工事があると住み替え後に騒音や振動に悩まされそうです。
・帰り道にモノレールの駅まで歩いたところ徒歩８分でした。比較的平坦な道でした。

今回、リタイヤ後を見据えて買い替え検討をしていますが、私達くらいの世代には暮らしにくい物件と判断しました。駅から遠くて車がなければ生活できない場所には住めません。それに高齢になったら生活ができなくなってしまいます。
若い世代には子育て環境が良さそうです。車があることが必須条件ですが価格次第では魅力的な物件かもしれません。
近隣の工事反対はとても気になりました。デべロッパーが近隣対策していないのでしょう。多摩地域の物件をいくつか見てまわっていますが、こんなに反対をされている物件はありませんでした。明らかに歓迎されてないトラブル物件ということもあって私達は購入検討からはずしました。

[42: 匿名さん]

HPを見ると本気で反対していますね。１１階建ての物が周りになりのでかなり目立つでしょう。低層だったらまた違ったのでしょうか。２００戸以上あって７３戸が引分譲というのはもとの住民の方ということでしょうか、立ち退きなど今後もここだけでなく出てくるんでしょうね。マンション自体を買うことすら怖くなります。戸建も街づくりで立ち退きを余儀なくされることもあるでしょう。身軽な賃貸が楽なのか、社会的には不安定な住居区分ではありますが精神的な安定は求めたいところです。

[43: 匿名さん]

反対派は
＞実質的な階数が１２階のマンション計画を８階以下に引き下げることを求めています。

反対派の意味がわからない。これでは反対派の敗訴確定でしょう。

[44: ご近所さん]

41>
>今回、リタイヤ後を見据えて買い替え検討をしていますが、私達くらいの世代には暮らしにくい物件と判断しました。駅から遠くて車がなければ生活できない場所には住めません。それに高齢になったら生活ができなくなってしまいます。

ヨコですけど、リタイアした高齢世代こそ住むような住環境だと思う。現役世代と違って駅ってそんなに使うかな？　買い物も生協をメインにできるし。　逆に若い世代ほどこの物件は合ってない。実際、周辺に住んでるのは高齢者ばっかりだし

[45: 匿名さん]

車がないと暮らしにくい環境になってくると、もちろん車を所持していることは重要ですが、家族単位になってくると２台は所有したいところです

個人的な意見ですが、リタイアしたころの世帯ってやはり、便利なのが一番です。
まずは、バス停に近い、駅に近いことはありますし、商業施設や病院も充実していた方が何かあった時には暮らしやすいと思います。
介護で頻繁に良くという事を考えてもアクセスが良い方がいいですね

[46: 匿名さん]

>反対派の意味がわからない。これでは反対派の敗訴確定でしょう。
まわりに高い建物がない地域なんでしょう。裁判に勝つとか負けるとかはあまり興味ないですが、こんな争いが起きてしまっている物件には越そうとは思いません。だってまわりの住民から煙たがられてるんですよ。私だったら嫌だな。紛争物件なんて絶対いや。

>ヨコですけど、リタイアした高齢世代こそ住むような住環境だと思う。現役世代と違って駅ってそんなに使うかな？　買い物も生協をメインにできるし。　逆に若い世代ほどこの物件は合ってない。

たしかにリタイヤしたら駅を頻繁には利用はしなくなりますよね。でもアップダウンの大きな地形のところですから、私の場合は車以外で日常的に使える移動手段がないと年老いてから困ってしまうと思います。駅から近い、病院から近い、バス停から近い、日々の買い物がしやすい、は高齢者の居住には大切な居住条件ですし。いつまでも健康でいられればいいですが、車を運転できない年齢になってからひとたび病気でもすれば通院すらできなくなってしまってそれはもう大変だと私は思います。

>実際、周辺に住んでるのは高齢者ばっかりだし
街が古いからではないでしょうかね。築４０年くらいの住宅が多いのですから、高齢者が多くなる傾向があるのはどこでも同じかと。

[47: 匿名さん]

来月から販売開始なのに、まだ間取りなどの詳細、価格もわかりません。
ホームページが見にくいのですが
資料を取り寄せた方はいらっしゃいますか?

[48: 匿名さん]

周りの方ともうまく付き合っていきたいですね。あまりかかわりが無いかもしれませんが。子どもが小さいとかかわりが出るでしょうし、子供がいなく買い物が不便だと特にメリットがあるのかどうか・・・高齢者が増えるより、ドンドンリノベーションや建て替えが進んで若者中心の元気な街になるといいです。

[49: 匿名さん]

４７さんの書き込みでは１０月に販売が、というような感じらしいけれども今物件概要を見たら１１月下旬というふうになっています。すごく間があきます。どうしてなのだろう

他のライバル物件の様子を見ているとかなのでしょうか。待っている人からすればのびるのはなぁ…というふうになってくるでしょうに

竣工自体はまだまだ先なのでデベは焦っていないのでしょう

[50: 匿名さん]

駅まで１５分、高齢者にとってはもっとかかるのでは。高齢といっても運転したり、アクティブに趣味を楽しまれる方も多くなってきました、逆に病院には結構通うことにもなりそうです。便利さがどうかは人それぞれですね。２４０戸と結構大型ではあります、１１月下旬にはいろいろわかるのかしら、３０年入居なので先は長いです

[51: 匿名さん]

車の自動運転が普及するようになる頃には、駅までの距離というのはあまり関係なくなってくるのだろうけれど…
でも現状では、この距離は高齢者にとっては負担になってくると思います
たとえ今運転が出来ていても
となると、駅までのマンション専用のバスとかがあれば良いのでしょうけれどそれもそれで経費がかかってしまいますね

[52: 周辺住民さん]

　いろんな年齢層の方々の意見を拝見させていただきました。
それぞれの生活様式はあると思いますが、
　デメリットは特定郵便局だけの存在で、銀行は皆無。
　もちろんコンビニやスーパー共にありません。週一回の
生協の宅配に頼るのみです。
　不便を承知で、多摩センターか京王堀之内に自転車か
車を走らせるしかないのです。　真夏の炎天、真冬の寒風は
かなり負担のある「食品調達、日常生活」ですよ。
　「駅近」に引っ越すのが得策だと思っています。

[53: 匿名さん]

車があれば便利かもしれませんが、いずれ高齢になれば免許も返しますしね。公共交通機関が頼りになればですが。来月には販売開始でしょうからいろいろくわしいことが分かりそうですね。

[54: 匿名さん]

物件概要を見てみたのですが、かなり地権者さんいらっしゃるみたいですね。元々あった建物の持ち主の方たちなのでしょうか。

まだ今出ている資料ではどれくらいの駐車場があるのかなどというのはわからない状態ですね。
ここだと車を持つ人も増えてくるでしょう。
車に関してはここを買う若い人たちが免許を返上するような時になれば、
さすがに自動運転になっているんじゃないかしら？？

[55: 匿名さん]

なるほど車の進化も目覚ましいですからね。電気自動車も当たり前になったり色々世の中変わってきていますし。マンションに関わらず住まいの形態も変わっているかもしれません。街づくりの在り方や医療などもどうなっているでしょう。

[56: 匿名さん]

そういう長いさきのことまで考えながら買わないといけないのかもしれないですが、正直想像するのって難しい。
だから現状でどうなのかという判断に重きをおいて考えていければいいんじゃないでしょうか。
そうすれば当面の間は特に困らず満足して暮らしていくことができる…なんて思いまして。
さきのことまでわかっていれば買うのが楽なのにねなんて思いますよ。

[57: マンション検討中さん]

価格期待

[58: 匿名さん]

小学校、中学校が近いのは良いですね‼︎

[59: 匿名さん]

立地的に気になってホームページを見てみたのですが、
とりかく見づらく、詳細が分かりにくいのでびっくりしました。
物件概要にたどり着くのに、結構時間がかかりました。

大規模マンションなので、ファミリー向け物件だと思うのですが、
このあたりの治安はどうでしょう。
ご近所に住んでいる方から情報いただけたら嬉しいです。

[60: 匿名さん]

治安が悪くなるようなゲームセンター、カラオケボックスとかはない場所ですよ。
住宅地です。

[61: 通りがかりさん]

小中学校、幼稚園も近くて周りも落ち着いた環境の住宅地ですよね。
公園も近くファミリーの方も生活しやすい場所だと思いますよ。
前から気になっているので、早くオープンしてほしいです。

[62: 通りがかりさん]

>>59 匿名さん
近所に住んでますが、昔から痴漢が多いところです。
あまり治安が良いとは感じません。

[63: 匿名さん]

治安は良いですよ‼︎
学校も近いし子育て環境は良いですよ。

[64: 入居まで2年4か月]

>>63 匿名さん
デベの方ですか？

[65: 匿名さん]

近くに交番もあるので安心ですね‼︎

[66: 匿名さん]

ホームページ変わりましたね。
モデルルームもオープンした模様ですね。

[67: 買い替え検討中さん]

販売開始はいつなんでしょう。裁判沙汰になってるとやっぱり売るのは難しいのでしょうかね

[68: マンション検討中さん]

裁判沙汰のマンションって、売れるのですか？
今、買っても売ることになったときはグーンと価値低くなりますよね？
っていうか、建築しているだけなのに、何で裁判沙汰になったのかな？

[69: 匿名]

駅から１５分って大丈夫？しかも多摩センター

[70: 匿名さん]

多摩センターってすごく便利ですからね