プラウド八事ガーデンスレのpart 3です。
引き続き、いろいろな情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.proud-web.jp/nagoya/yagoto-garden/
所在地:愛知県名古屋市昭和区八事富士見1601(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線 「八事」駅 徒歩8分 (5番出入り口(5:30~23:00))
名古屋市営地下鉄名城線 「八事」駅 徒歩9分 (アネックス出入り口)
間取:3LDK~4LDK
面積:77.08平米~87.71平米
売主:野村不動産 名古屋支店
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557168/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-08-26 12:19:30
プラウド八事ガーデン part 3
586:
匿名さん
[2015-10-15 19:31:47]
契約者の悦に入りっぷりがすごいですね。楽しそうで何よりです。
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587:
入居予定さん
[2015-10-15 19:42:07]
楽しいね。だからお前は邪魔すんなよ。
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588:
匿名さん
[2015-10-15 19:45:28]
いきなりお前呼ばわりとか頭おかしいですね。やっぱりそのくらいぶっ飛んでないと墓横では暮らせないってことですか?
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589:
匿名さん
[2015-10-15 19:59:10]
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590:
購入検討中さん
[2015-10-15 20:12:09]
八事富士見地区 万歳
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591:
匿名さん
[2015-10-15 20:13:34]
>>589
八事で他に霊園はあったかな? |
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592:
匿名さん
[2015-10-15 20:16:20]
>>577
最寄り駅が名古屋大学駅の楽園町テラスとは、一緒にして欲しくないでしょ。 |
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593:
入居予定さん
[2015-10-15 20:25:01]
だからお前はアネシアからここまで出てくんなよ
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594:
匿名さん
[2015-10-15 20:34:44]
エントランスがださい。というのを追加したほうがよい。
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598:
匿名さん
[2015-10-15 21:36:51]
>>594
エントランスは植栽帯まで完了しないと、印象は分からないでしょ。 |
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599:
匿名さん
[2015-10-15 21:41:44]
>>595
彼らはダサいからごちゃごちゃ言ってくるんですよ。人気物件にはありがちなことですからムキになると相手の思うツボなのでほっときましょ。 今までも散々荒れてるのに同じこと繰り返し言い続ける暇人がたくさんいるんですよ。 きっと八事ガーデン買えなかったから妬んでるんです。 普通に考えていい物件で人気もありますから安心して下さい。 |
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601:
入居予定さん
[2015-10-16 00:25:18]
入居予定者を装って荒らすのは止めていただけないでしょうか。宜しくお願いします。
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602:
入居予定さん
[2015-10-16 02:48:43]
なんだか、ガーデンに恨みでもある方が、自作自演で住民になりすましてる?!
なんにせよ、スレがPart3で、すでに600まで伸びるのが、関心度を物語ってますね。 アンチの方のなりすましや、ケンカ腰のコメントは、スルーしましょう。 |
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603:
入居予定さん
[2015-10-16 02:53:47]
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604:
匿名さん
[2015-10-16 07:50:25]
まだ完成していないので何とも言えないですよね。たくさん木を植えて季節の花を咲かせてくれるといいですよね。ライトアップにも期待します。
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605:
匿名さん
[2015-10-16 08:11:56]
エントランス周りは楽園町テラスより豪華な感じになりそうですね。
あちらは敷地を平面駐車場に割り振った感じなので。 |
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606:
入居予定さん
[2015-10-16 11:10:51]
北向きで半地下的なエントランスはひっそりした感じですね。通りの植栽のライトアップはあまり想像していなかったのですが、素敵になると良いですね。
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607:
契約済みさん
[2015-10-16 11:23:38]
いつもステキな写真を投稿してくださってありがとうございます。遠方でなかなか見に行けないので写真を見てとてもワクワクしています。恐縮ですが、次回は晴れた日の写真もお願いします!
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608:
匿名さん
[2015-10-16 11:35:16]
エントランス周辺のライトアップも期待したいですが、あまり派手になると北側のマンションに悪い来もしますね。
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609:
匿名さん
[2015-10-16 12:48:15]
ここに限った話ではありませんが、名古屋のマンションは首都圏に比べてエントランスは劣っている印象があります。特にこちらは名古屋市内においては規模もそこそこありますので、もう少しお金をかけてつくってもよかったと思います。(中古市場にでた場合、エントランスの善し悪しはかなり影響します)
多々経費削減を検討してきたマンションであり、最優先すべきは専有部分なので致し方ない面も当然あるとは思いますが。 |
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610:
匿名さん
[2015-10-16 13:01:44]
>>609
良くも悪くも質実剛健なコンセプトな気がする。 だから、それで良いのでは?と、思う。 専有部を割り切って、共用部にコストをかけるのは、 本末転倒だし。 とかく豪華な仕様に振りがちな八事のMSで、 斬新だなぁ。と感じている。 |
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611:
匿名さん
[2015-10-16 15:08:57]
そんなに豪華なエントランスのところなんて名古屋にないけど。大体マンション自体最近のことだからね。
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612:
匿名さん
[2015-10-16 18:12:31]
完売したのに住人スレにいかないのはなぜ?
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613:
匿名さん
[2015-10-16 18:21:49]
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614:
物件比較中さん
[2015-10-16 18:35:11]
住人じゃない人が書き込んでいるからでしょう。
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615:
匿名さん
[2015-10-16 19:48:52]
住み着いてる人がいるね。
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616:
匿名さん
[2015-10-16 20:47:49]
資産価値の維持を期待できない大多数の物件の一つなのに賞賛する理由がわからない。
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617:
匿名さん
[2015-10-16 20:53:16]
購入を見送った人達はそれはいろいろ思うだろうけど、外が売れ残っている中で即完売した事はやはり価値を感じるね。
中古になった時どれぐらいの価格がつくかは注目してる。やはり人気物件だからね。 |
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618:
匿名さん
[2015-10-16 21:22:37]
ここに住む方は永住を考えた方がお得ではないですかね。既にでてる話ですが、スペックは普通のマンションですし、住戸数も多い。売りに出したら、他にも値引きを要求される理由が多いと思います。
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619:
匿名さん
[2015-10-16 21:26:36]
引く手あまただから値引かないよー。
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627:
匿名さん
[2015-10-16 23:13:33]
やっぱりここ面白いわー!
一応八事だし最低世帯年収1000、できれば1500くらい? 本当に最低なら800くらいなのかな? あと書き込みの内容みてるとローン落ちではなさそうだよね。 皆それぞれの立場で発言してる内容は的を得ているし。 まあ、挑発する言い方は確かにあるかもだけど、そこはネットだからしゃーない! |
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628:
匿名さん
[2015-10-16 23:17:38]
個人的には中古は厳しいと思うな。
というか、ここを選んだ人は基本は永住だと思うけど違うのかな? もし需要あるなら学区狙いのファミリー向けくらいな気がする。 |
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630:
匿名さん
[2015-10-17 01:02:22]
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631:
入居予定さん
[2015-10-17 01:14:59]
>>628
私たちは将来に戸建てが欲しくなって売ることも視野に入れて購入しました。立地環境と学区は評価できると思いました。予算範囲内で新築価格よりも将来に値崩れ割合が低いであろう物件として選びました。結局は賭けですけどね。 |
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632:
物件比較中さん
[2015-10-17 01:28:13]
>>627
そのあたりでしょうね。もう少し低くても現実買えますが。 |
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633:
匿名さん
[2015-10-17 01:43:43]
>>631
立地はどうなんだろ。 駅徒歩8分だけど坂がある分実際は思ったより遠かったし、夜道が暗いなって印象だったから。 もちろん皆それを考慮しての購入なんだろうし、個人によって感じ方も違うんだろうけど。 |
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634:
匿名さん
[2015-10-17 06:21:42]
駅8分でいう時点で普通のマンションの評価にしかならないよ、中古で売るときに
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635:
物件比較中さん
[2015-10-17 08:37:27]
クロスステーションである人気エリア八事、八事の中でも一段高い高台、滝川学区という立地なので、普通の駅徒歩8分よりは良いのでは?
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636:
匿名さん
[2015-10-17 09:01:23]
高台で駅から登り坂なのが問題。
実際には8分以上かかる。 また徒歩8分のスタート地点である出入口は改札口から遠い。 |
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637:
匿名さん
[2015-10-17 10:48:39]
高台をメリットと捉えるかどうか。
ここを買った人はメリットと捉えたんだね。 |
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638:
物件比較中さん
[2015-10-17 11:24:28]
ここはメリットの方が大きいかもですね。
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639:
匿名さん
[2015-10-17 11:36:34]
本当は駅から徒歩5分以内でフラットな道のりが理想だけど、八事エリアでは無理だからね。
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640:
匿名さん
[2015-10-17 13:36:55]
基本は便利だからマンションを買うの
不便なのでいいなら一戸建てにしろよ |
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641:
匿名さん
[2015-10-17 13:53:56]
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642:
匿名さん
[2015-10-17 14:57:17]
>>641
財力あっても豪邸を八事に建てたたいと思わない。 |
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643:
匿名さん
[2015-10-17 15:36:34]
>>637
その根拠は? |
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644:
匿名さん
[2015-10-17 15:37:03]
>>638
その根拠は? |
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645:
匿名さん
[2015-10-17 15:50:04]
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646:
匿名
[2015-10-17 16:51:58]
>>645
会社に近いのと、地下鉄2路線利用出来て便利だから。 |
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647:
匿名さん
[2015-10-17 17:39:17]
あの坂はキツイよね
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648:
ご近所の奥さま
[2015-10-17 17:48:58]
治安が良いいし、高速入り口も近いし、ゴミゴミしてないから。
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649:
いつか買いたいさん
[2015-10-17 17:50:21]
事実名古屋では常に人気上位エリアです。
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650:
匿名さん
[2015-10-17 17:51:54]
それは完璧な理由ですね!
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651:
匿名さん
[2015-10-17 17:53:52]
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652:
いつか買いたいさん
[2015-10-17 18:08:38]
>>651
どこに住んでるの? |
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653:
匿名さん
[2015-10-17 21:18:02]
名古屋人は八事が好き。
だから中古でも値崩れがそこまでしない。仕方ないでしょ、名古屋なんだから。 |
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654:
匿名さん
[2015-10-17 21:29:40]
夜道の暗さやあの坂が気にならなくて納得して買ったのなら良いんじゃないかな
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655:
匿名さん
[2015-10-17 21:33:20]
昔の八事は遠いけど静かな高級住宅地。幹部社員は市電など使わず社用車で通勤した。いま、地下鉄はあるとしても、社用車と比べると余りにも不便。八事ブランドだけが残っている。実際には八事にこだわる意味がなくなっています。東区、千種区、昭和区で良いところが沢山残っていますよ。
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656:
匿名さん
[2015-10-17 21:41:54]
>>655
うん、確かに。でも名古屋はブランド大好き人間が多いから、八事ブランドは大事だよ。外様にはさっぱり分からんがね。 |
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657:
物件比較中さん
[2015-10-17 21:55:52]
滝川学区は、海外、県外からの転勤の方に人気らしいですよ。人気だけでなく実力もある。
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658:
匿名さん
[2015-10-17 21:56:45]
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659:
匿名さん
[2015-10-17 22:13:15]
>>657
逆に言えば学区だけということだね |
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660:
購入検討中さん
[2015-10-17 22:13:44]
八事はいいですよ。新築で購入して2年以内に売却となっても大きく下がらない。とくにブランド名がつくマンションは。郊外では購入直後に1、2割下がることも有るらしいですが。ちなみに売却経験ありです。
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661:
物件比較中さん
[2015-10-17 22:16:13]
>>658
どこに住んでるの??参考に教えてください。 |
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662:
匿名さん
[2015-10-17 22:41:54]
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663:
匿名さん
[2015-10-17 23:04:17]
>>660
へー。ちなみにそれはいつ?何平米くらい? |
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664:
物件比較中さん
[2015-10-17 23:16:22]
買えないのか、買えなかったのかアンチさんが多いですね。このスレは笑。楽しいですね。
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665:
匿名さん
[2015-10-17 23:22:09]
>>658
痛い人てみられてんのか。転勤族なのでその感覚がよく分からん。八事住みやすいよ |
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666:
匿名さん
[2015-10-17 23:42:15]
>>664
アンチの人は、どこに住んでるのかな?覚王山あたりか? |
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667:
物件比較中さん
[2015-10-17 23:47:36]
>>666
覚王山だと八事とも張り合いありますね。 |
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668:
匿名さん
[2015-10-18 00:50:35]
>>651, 646さん
648の方ではありませんが、それだけを理由にしてるわけないじゃないですか。 簡単に挙足取るのは失礼です。 私の場合は実家から車で10分と近いから、母校が近く周辺に友人が多いから、学区が良いから、四谷、高針、名古屋ICが近くて便利、興正寺、東山と緑が多く、子育て環境は良いでしょう。 周辺の各駅には小洒落たカフェやレストランが多く、ファミリー層は充実した日々を送れると思います。 霊園を気にするファミリーは見送り、気にしないファミリーはガーデンを選び完売なのです。 見栄ではないでしょう。 今の住まいや、実家より、八事ガーデンの立地の方が自分にとって便利です。 名古屋だから、名古屋人は八事大好き、大いに結構です。その事実もあるからこそガーデンは完売なんでしょう。 |
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669:
匿名さん
[2015-10-18 01:33:11]
>>667
八事よりは覚王山の方が明らかに上でしょ。 あと八事にただ住むだけでしかもマンションなのに自慢するのはちょっとどうかと思うな。 それにアンチというか事実を述べてるだけだよね。 確かに見送った物件だからここを選んだ人の基準は知りたいし興味はあるよ。 もう少し駅近くなら買ったかも。 あとはきっと購入のタイミングとかもあったりするよね。 |
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670:
匿名さん
[2015-10-18 02:58:23]
>>669
八事以外だと、他どこ検討してんの? |
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671:
八事好き
[2015-10-18 09:13:51]
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672:
匿名さん
[2015-10-18 09:26:46]
霊園をきにしない+予算があまりないに修正したほうが……。
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673:
匿名さん
[2015-10-18 09:31:41]
覚王山に八事が張り合うなんて笑われますよ
何と言っても都心に近く、レストランの名店も密集しているのが覚王山エリアだから当然価格も高い 八事はエリアが広すぎて希少価値がない立地が多い ここが完売したこととは関係ない |
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674:
匿名さん
[2015-10-18 10:26:39]
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675:
匿名さん
[2015-10-18 10:31:09]
>>673
いや、覚王山もいろいろだよ |
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676:
匿名さん
[2015-10-18 10:38:48]
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677:
匿名さん
[2015-10-18 10:50:40]
|
||
679:
匿名さん
[2015-10-18 11:31:09]
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680:
匿名さん
[2015-10-18 11:53:25]
散歩して気が付いたけど霊園のすぐそばまで東山公園なんですね。
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681:
物件比較中さん
[2015-10-18 12:05:04]
私含めて外野の方もライバル視しているのでしょうね。でなきゃこんなにスレ伸びないでよね。
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682:
匿名さん
[2015-10-18 13:05:30]
>>676
その物件の名前教えていただけないでしょうか? |
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683:
匿名さん
[2015-10-18 13:42:41]
グランドメゾン覚王山丘上町
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||
684:
匿名さん
[2015-10-18 15:05:39]
>>683
ありがとうございました。 |
||
685:
匿名さん
[2015-10-18 15:59:40]
|
||
686:
677
[2015-10-18 17:17:49]
|
||
687:
匿名さん
[2015-10-18 17:35:07]
スーパーほしいですね。ドラッグストアも入ったモールができたらいいのに。
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||
688:
匿名さん
[2015-10-18 17:42:44]
|
||
689:
匿名さん
[2015-10-18 17:55:31]
|
||
690:
匿名
[2015-10-18 21:08:38]
東側の景色がもうすぐ色付き始めますね。四季を身近に感じられるのはいいですよね。
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||
691:
匿名さん
[2015-10-18 21:21:01]
|
||
692:
匿名さん
[2015-10-18 21:50:12]
上から見る東山の桜はどんな感じでしょうね。
マンションの植栽も気になります。 |
||
693:
匿名さん
[2015-10-18 22:26:59]
ライトアップについて、何か情報ありますか。
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694:
匿名さん
[2015-10-18 23:00:14]
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695:
賃貸住まいさん
[2015-10-18 23:15:30]
ライトアップ次第では素敵になりそうですね。
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696:
匿名さん
[2015-10-18 23:27:32]
戸数すくないと、マンション組合の役員業務が何回もまわってくるし。
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||
697:
匿名さん
[2015-10-18 23:51:52]
|
||
698:
匿名さん
[2015-10-19 03:25:19]
覚王山ネタの自作自演はそろそろ辞めてくださいね。ここは削除しないようですから赤っ恥がずっと残りますよ。
|
||
699:
匿名さん
[2015-10-19 08:00:58]
|
||
700:
匿名さん
[2015-10-19 12:54:45]
|
||
701:
匿名さん
[2015-10-19 13:27:51]
個数が少ないとこじんまりした隠れ家のような感じにはなるが、わざわざマンションを選ぶ意味が分からない。戸建てを買えないからか?
せっかくのマンションなら戸建てでは味わえない開放感を求めた方がいいと思うのだが。 |
||
713:
匿名さん
[2015-10-19 20:51:46]
|
||
715:
匿名さん
[2015-10-19 20:55:11]
あとはセキュリティの問題でマンションにするってのはあるかな。
その点でも戸数が少ない方が知らない人(不審者)の出入り少ないから安心だと思う。 そこは個人の考え方次第だからさ。 |
||
716:
匿名さん
[2015-10-19 20:56:44]
>>701
マンションの方が開放感あるの!? |
||
738:
匿名さん
[2015-10-20 08:18:44]
八事も覚王山もプチ丘陵地。丘陵地の杭打ちは判定が難しいらしいですね。
|
||
739:
入居予定さん
[2015-10-20 08:41:42]
何度も言う様に入居予定を装ってコメントするのはやめてください。
|
||
740:
匿名さん
[2015-10-20 11:25:36]
将来の住民同士内輪もめですか?
|
||
741:
匿名さん
[2015-10-20 11:48:19]
完売したのにまだこの掲示板に居座るの?
|
||
742:
匿名さん
[2015-10-20 11:56:13]
八事では安いとはいえ、名古屋市外で買えばもっと良い物件買えたはず。きっと家族の為に地震に強い、そして学区が良いかを購入したのでしょうね。素晴らしいことだと思います。ただ、それらを除けば極めて普通の物件なのに、1人の勘違い君がこのマンションが最も良いと捉えられる発言をしたり、他の物件やエリアをより優れてると根拠もなしに言うからもめるんですよ。
|
||
743:
匿名さん
[2015-10-20 12:00:01]
>>742
自分の買ったマンションを褒めたい、普通じゃない? |
||
744:
匿名さん
[2015-10-20 12:11:19]
|
||
745:
匿名さん
[2015-10-20 12:59:14]
>>744
誰の? |
||
750:
匿名さん
[2015-10-20 17:58:13]
ここのマンション、最低価格は3500万程度……。
|
||
751:
匿名さん
[2015-10-20 18:42:02]
資産としてもほしいよね
|
||
753:
入居予定
[2015-10-20 19:35:35]
|
||
754:
匿名さん
[2015-10-20 20:02:53]
|
||
755:
匿名さん
[2015-10-20 20:05:02]
>>754
ごめん、フリの意味が分かんない |
||
757:
匿名さん
[2015-10-20 20:45:48]
|
||
760:
匿名さん
[2015-10-20 22:05:17]
1億だ1億!!
4500万のマンションしか買えんやつがなに抜かしとるか |
||
765:
匿名さん
[2015-10-20 23:17:41]
八事にあるだけなのに、この低仕様で4000万。立地重視だからと言われても、実は立地も賛否両論という事実。
|
||
766:
購入経験者さん
[2015-10-20 23:31:52]
完成前完売という事実。
|
||
768:
匿名さん
[2015-10-20 23:34:15]
100戸以上でディスポーザーもないなんて相生山の物件みたい
野村だから売り切ったけど、買ったら中古だからその価値しかないわけで。。。 賃貸に出したらいくらくらいで貸せるのかね? 資産価値の参考にお聞きしますが |
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769:
匿名
[2015-10-20 23:38:45]
ディスポーザーでいくら変わるんですか?
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770:
匿名さん
[2015-10-20 23:40:40]
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771:
匿名さん
[2015-10-20 23:42:28]
ディスポーザーよりも、ペラボーと柵のほうが問題でしょ。
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772:
匿名さん
[2015-10-20 23:47:11]
でも例の覚王山の物件も立地以外は普通よ。
ディスポーザーもないし。 設備はローレルの方が全然いいけどまだ販売中。 立地が気に入れば買えばいいんじゃないの? 結局は駅にどれだけ近いかなのかな? |
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773:
匿名
[2015-10-20 23:49:36]
80平米くらいで19万弱じゃないですかね。
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775:
匿名さん
[2015-10-21 00:02:30]
いいんじゃないか?
それで。 |
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778:
不動産購入勉強中さん [男性 50代]
[2015-10-21 02:34:10]
横浜で今マンションの杭の不正建築でもめていますが、この物件(プラウド八事富士見ガーデン)は大丈夫なんでしょうか?
三井住友不動産、大手ですよね。でも、施工会社が不正しても見抜けなかったのでしょう? 野村不動産大丈夫なんでしょうか? 現場を見た限り、プラウドを名乗るほどの物件ではないと思います。 チャチな外観ですね。買われる予定の方見に行ってますか? 外から見えるところはちょっと豪華にして、そうでないところは、非常に安っぽいですね。公団ですかレベルに見えますがどうですか? 施工会社も人手不足で親会社からの金額も決められていて、大変な状況なんじゃないかな? 杭打ち担当者だけが悪いようにしていますが、親会社ぐるみでしょう。一担当者が改ざんできる規模ではないでしょう。 そんなことをしたら、会社をクビになり生きていけないでしょう? 責任を被って、退社して、その報酬として後から、ですかね。 担当者のせいにして、あくまで会社は知らなかったとする戦略じゃないかな。 いずれにせよ、マンションの欠陥が見つかっても、時効は10年だし、まず、現行の法律では、住民に裁判での勝ち目は極めて少ないのが事実です。 入居する前に、野村不動産に、杭打ちだけでなくしっかり確認し、時効を20年位に認めさせた方がいいのではと思いますが、皆さんの意見はどうでしょう。 |
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779:
不動産購入勉強中さん [男性 50代]
[2015-10-21 02:48:47]
プラウド八事富士見の建築って、三井住友建築だよね。横浜で杭打ち不正のあった。大丈夫なんでしょうか?
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780:
不動産購入勉強中さん [男性 50代]
[2015-10-21 02:58:40]
三井住友建築なんでしょう。大丈夫なんでしょうか本当に?
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781:
契約済みさん
[2015-10-21 03:26:45]
>>778
建築にはズブの素人ですが、地盤が脆弱な土地に立てる建築物は、杭打ちや、杭の先端を固定するコンクリートにコストをかかかるイメージ。 地盤が強固で災害に強い土地は、そういった基礎に関するコストが比較的低くおさえられて、且つ安全なのでは? 埋め立て地などは、恐らく、このマンションよりかなり長い杭が必要だけど、深く打った所で、そこまで硬い地盤ではないから、災害時に被害が大きいのかなと? 詳しい方いたら、教えて頂きたいです。 東海大地震が、生きているうちにほぼ確実にくると思う中、地盤が強固な八事に住みたいというのが、ここに決めた最大の理由なので、私は、ディスポーザーや柵はそれ程気になりませんが。 |
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782:
匿名さん
[2015-10-21 06:35:59]
4500万のマンションで19万で貸せたら表面利回り5%で悪くないですね。
そう考えると八事のマンションはよいのかもしれませんね。 |
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783:
購入検討中さん
[2015-10-21 07:02:58]
そもそも杭打ちがいらないレベル。八事の強固な地盤。あっても浅くていいいので。
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784:
匿名さん
[2015-10-21 08:06:12]
杭打ちが要らない地盤なら直接基礎にしますよ。
横浜のマンションの様に杭工事会社のの担当者が意図的にデータを改ざんしたら、大手デベやゼネコンでも見抜けないでしょうね。 コスト重視の長谷工が元請けだと下請け会社にプレッシャーを掛けてそうで心配ではある。 |
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785:
管理担当
[2015-10-21 08:34:17]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 本物件の完売を確認いたしました。 今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547674/ 本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |