野村不動産株式会社 名古屋支店の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「プラウド八事ガーデン part 3」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [ 40代] [更新日時] 2015-10-21 08:06:12
 

プラウド八事ガーデンスレのpart 3です。
引き続き、いろいろな情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.proud-web.jp/nagoya/yagoto-garden/

所在地:愛知県名古屋市昭和区八事富士見1601(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線 「八事」駅 徒歩8分 (5番出入り口(5:30~23:00))
名古屋市営地下鉄名城線 「八事」駅 徒歩9分 (アネックス出入り口)
間取:3LDK~4LDK
面積:77.08平米~87.71平米
売主:野村不動産 名古屋支店
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557168/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-08-26 12:19:30

現在の物件
プラウド八事ガーデン
プラウド八事ガーデン
 
所在地:愛知県名古屋市昭和区八事富士見1601(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線 八事駅 徒歩8分
総戸数: 100戸

プラウド八事ガーデン part 3

229: 入居予定さん 
[2015-09-18 09:56:25]
異論があるのはお前だけだよ
なんでお前がネーミングに文句つけるんだよ
230: 匿名さん 
[2015-09-18 12:02:46]
この荒れっぷりは野村のせいだな。
プラウドブランドを盾にオハナ程度のものを、プラウドで八事がこの値段!と煽り売り。結果、信者とアンチが大量出現。営業も混じって大騒ぎ。
231: 物件比較中さん 
[2015-09-18 12:19:11]
自分が荒らしておいてひとのせいにするとは。。
232: 匿名 
[2015-09-18 12:24:47]
>>228
昔からの相当コアなガーデンファンだったんだね。いつもいつもサイトチェックして書き込んでくれてたんだね。なのに住民になれなかったんだ。。。
ちょっと残念な人なんだね。

233: 匿名 
[2015-09-18 13:30:30]
一人芝居はやめて頂きたいです。
234: 匿名 
[2015-09-18 14:23:05]
だから。。。アンチくんプラス2人。荒らしてるのはアンチくん。しかし!一番のガーデンファン。昔からずっとサイトをチェックしてる。夜中まで。
大人の男がそんなことばかりして。。。
働いて税金をもっと納めて社会に貢献しよう!
235: 匿名さん 
[2015-09-18 14:35:44]
>>231
即レスとは練度の高い信者ですね
236: 匿名さん 
[2015-09-18 20:10:04]
>>232
久しぶりにマンションを買うので、このサイトで勉強させて貰いましたよ。
人気エリアと言ってもマンションも民度も様々だね。
君はマンション買うのは初めてかな?
オハナの購入がゴールと思わず、しっかり勉強して今後も頑張りましょう。
237: 匿名 
[2015-09-18 20:54:15]
>>236
アンチくん、バレバレだよ。
こんなところで油売ってないで、ボランティアでもしたら?
238: 匿名さん 
[2015-09-18 22:37:58]
>>236
とりあえず、全国のオハナの住民にあやまれ。
239: 入居予定さん 
[2015-09-18 23:29:05]
続々と案内が送られて来て、入居に向けていよいよという感じですね。この連休中に東京のお友達の新築オハナ訪問に行ってきます。とっても楽しみです。
240: 匿名 
[2015-09-19 17:05:41]
そうですね。シルバーウィークもインテリア選びで忙しいですね。
241: 匿名さん 
[2015-09-20 16:36:26]
>>182
八事富士見と同時期のプラウド平針はペラボーだよ。
施工は鹿島建設だが。
野村が自らプラウドクオリティを下げてる感じ。
242: 匿名 
[2015-09-20 18:20:25]
>>241
いろんな事情があるんでしょう。
その分何千万高くして、中古で売って誰が買う?ソフト面では以前より素晴らしいくなってるらしいよ。
243: 購入検討中さん 
[2015-09-20 18:57:56]
八事富士見と岳見町までは◎。八事ガーデンはこの市況の中でこの価格帯を設定。その結果、完成前完売◎。さすがです。
244: 匿名 
[2015-09-20 21:41:57]
>>243
八事富士見そんなにいいかね。。。
目の前建物でベランダ狭い。
八事日赤駅だし。
こじんまりしてるなって感じ。
まあ、人の好き好きだけど。
富士見の営業も立地は断然八事ガーデンって言ってたらしい。
245: 匿名さん 
[2015-09-20 21:59:40]
八事ガーデンは墓場が見えるから八事富士見より坪単価が安いと説明してたけどね。
そして八事テラスの方が豪華そうだな。
246: 匿名 
[2015-09-20 22:27:17]
似たような場所でしょう。
あなた達だってそうと言われてたよ。
目くそ鼻くそ
247: 匿名 
[2015-09-20 22:39:12]
ご近所さん!
みんなで仲良くしようね。
高台の風を感じられるガーデンに遊びに来てね!
248: 匿名さん 
[2015-09-20 22:45:50]
坪単価の安さをアピールされても引いただけだったけどね。

建物のグレード感で見るとグランドヒルズ>アネシア>プラウドだな。
249: 匿名さん 
[2015-09-20 22:51:53]
ネームバリューでいうと逆の順番。
不思議だなー。
250: 匿名 
[2015-09-20 23:29:31]
なんだかんだ、プラウド人気はかたいですね。関東でも東海でも。親戚に業界関係者いますが、プラウドはソフト面も素晴らしいとのこと。
251: 匿名 
[2015-09-20 23:34:37]
>>248
坪単価いくらですか?
252: 物件比較中さん 
[2015-09-21 11:35:31]
ソフト面が素晴らしいって具体的にはどういうことでしょう?
253: 匿名さん  
[2015-09-21 19:10:05]
もちもちして、美味しいってことさ。
254: 匿名 
[2015-09-21 20:14:32]
>>253
ベーグル?
255: 匿名 
[2015-09-21 22:59:46]
256: 匿名さん 
[2015-09-21 23:41:23]
>>255
すまいサーフィンのデータだね。
ってことは、この本信じて実践してるんだw
10年後に結果教えてね。
http://amazon.co.jp/dp/4022734825

実は、沖式信者かつプラウド信者って多いのかも。
257: 匿名 
[2015-09-22 01:15:01]
>>256
いや、知らないですが。
258: 匿名さん 
[2015-09-22 10:16:37]
八事って高級感がありますよね
259: 匿名さん 
[2015-09-22 11:29:52]
八事の中でもこの辺りの高級感はイマイチなので、プラウドの完成で少しは雰囲気も変わると良いですね。
近隣に高級そうなライオンズもありますが、豪邸が増えた方が街の高級感が増すかもしれませんけどね。
260: ご近所さん 
[2015-09-22 11:53:31]
マンションが増えても高級感は増加しないと思います。豪邸は無理としても瀟洒な一軒家が八事地区にはマッチしています。マンションなら利便の良い中区とかのほうが目的に合っているのではないでしょうか。八事は静かに住めるけど決して便利なところではありません。
261: 匿名 
[2015-09-22 13:13:10]
>>260
不便でも人気なのは、災害に強いから。
262: 匿名さん 
[2015-09-22 14:49:52]
不便なのに人気なのは八事がブランドだからです。スマートでもないのに高価な定番ブランドに固執するのが名古屋人の特徴です。
263: 匿名 
[2015-09-22 17:00:46]
>>262
わかる!!!
264: 買い換え検討中 [男性 40代] 
[2015-09-23 06:04:26]
建物のグレード感で見るとグランドヒルズ>アネシア(八事緑ヶ丘)>プラウドの間違いかな。
265: 匿名 
[2015-09-23 06:53:11]
>>264
人気、ブランド力になるとプラウドだね。完売してるのはここだけ。
266: 匿名さん 
[2015-09-23 08:20:45]
>>264
正確には
グランドヒルズ春山>アネシア八事緑ヶ丘>プラウド八事テラス>アネシア八事高峯>プラウド八事ガーデン

ブランド力でも住友のグランドヒルズが一番でしょうね。
人気=買えるかどうかは別にして。
267: 物件比較中さん 
[2015-09-23 09:41:42]
グランドヒルズ春山はグランドヒルズのネームバリューに名前負けしてる気が…
春山クオリティには正直がっかりしてます
268: 匿名さん  
[2015-09-23 10:26:28]
プラウドは乱立してるし、もう昔のように価値が高いとは言いにくいけどね。ブランドが軌道にのったから、前みたいに採算が良くない企画もあまりしなくなってるし。

それと、東京と名古屋のプラウドを比較すると、かなり違いがある。名古屋人はブランド好きだけど、マンション文化があまりなかったから、知識もあまりない。もう少し儲けさせて貰おうと思ってそう。
269: 匿名さん 
[2015-09-23 10:46:50]
住友のグランドヒルズ春山はエントランスをシンプルにし過ぎたけど、二重床やエレベーター数を削減しなかったのは偉いかな。

野村は名古屋の市場ならグレードを落としても大丈夫だと判断したのだろう。
完売したのは判断が間違って無かった証拠か。
270: 匿名さん  
[2015-09-23 11:32:04]
子どもがいる家庭なら、八事は良い場所だと思う。そこで手頃な値段で買えたのだから良しとしよう。それよりも、今後地域の住民と揉めないと良いな(-人-)
271: 匿名 
[2015-09-23 18:31:06]
現地の開放感すごかった!
入居楽しみだなー。
272: 入居予定さん 
[2015-09-23 23:52:12]
東京圏の新築オハナ(300戸超)にお邪魔してきました。仕様はここよりもグレードは下がります。例えば、ベランダは全て柵手摺で水道がない。戸境はボート1枚だけで公団並みに低い。お風呂は廉価のユニットでミストサウナは無し。トイレは手洗い付きタンク型。天井もここよりは低く感じました。ただ、ディスポーザーは有りました。廊下の柵手摺は上層階ではちょっと怖かったです。あと、エレベーターも公団っぽくて安っぽい。(ここもどんなEVが付くかは分からないですね。)
羨ましいのは、パティオ、ライブラリーらしき部屋、キッズルーム、パーティールーム、ペットの足洗い場があって、空間としては良いなと思いました。あと、桜の大きな古木がたくさん残してあり、春は綺麗だろうなと思いました。
所感として…こことグレードが全く違うとは言い難いが、同じではないと言うことは分かりました。
273: 匿名さん 
[2015-09-24 08:17:20]
>>272
オハナは公団のような雰囲気なんですね。
全て柵手摺と低い戸境いボードは、見た目が貧弱そう。

しかし、ここに書き込んだ事がオハナを購入した友達にバレたら大変ですね。
気を付けましょう。
274: 匿名さん  
[2015-09-24 12:39:43]
オハナは、野村と長谷工コンビが多いのは間違いないです。

野村は長谷工とは組みたいが、八事でオハナブランドでは売れないのでプラウドとして販売。流石に設備を同じにするわけにもいかず、風呂等予算が許す限りは通常のプラウドと同じにした。そんな感じでしょうか。
オハナは、日進や豊田市そのあたりなら需要あるかもしれませんが、八事には似つかわしくないですよね。
275: 匿名さん 
[2015-09-24 13:40:50]
しかし八事地区はプラウドだらけだね
だれかプラウドマップを作ってくれないかな?笑
そのうち、ディスポーザーがついてる物件がどのくらいあるかなぁ
名古屋はどこのデベも仕様を落としてくるから消費者が賢くならないと
276: 匿名 
[2015-09-24 14:53:57]
>>275
ディスポーザーをありがたがる人ってよくいるよね。
使ったことあって言ってるのかな。
277: 匿名さん 
[2015-09-24 15:09:06]
>>276
壊れるとか言ってる人よくいるけど、使い方次第だろ。
マンションで付いてないなんて意味ないよな。
コストダウン以外の何ものでもない。
278: 匿名 
[2015-09-24 15:34:09]
>>277
使ったこともないのに。。。
私の周りでは持っていても使っていない人ばかり。
でも言いたいんだよね、覚えたての横文字。
279: 物件比較中 
[2015-09-24 17:36:32]
>>277
必要度が低い設備はコストダウンでなくしていったらいいと思うけど
280: 匿名 
[2015-09-24 17:47:24]
ミストサウナもいらないです。
281: 匿名さん 
[2015-09-24 17:53:39]
ディスポーザーは一度使ったら止められません。生ゴミ臭の無い台所は快適です。
282: 匿名さん 
[2015-09-24 18:14:22]
>>278
毎日愛用してますけど。ディスポーザー否定する人なんているわけないだろ。
生ゴミを触らずに処理できてとても快適ですよ。
そこまで否定したがるのはもしや営業さんですか?
283: 匿名 
[2015-09-24 19:04:38]
営業さんではないよ。
ディスポーザーを以前使っていたけど、しょっちゅう止まってすぐに修理が必要になるし、お気に入りのフォークやスプーンは傷つく一方でした。誤ってグラスの破片なんかが入った日には一大事だしね。生ごみでも中に入れられるものと入れられないものもあって、面倒になり最終的に使うのをやめました。私の家は使わなくても生ゴミ臭はしません。むしろディスポーザーは掃除もしづらくてストレスでした。汚れ気になりませんか?単純によく知らない人たちがありがたがっているだけじゃないかと思います。世界的にはずいぶん前に流行りましたが、今は取り付けない傾向にあります。名古屋だから今頃有り難がっちゃうのかな?
284: 匿名さん 
[2015-09-24 19:17:47]
>>283
え!?ナイフやスプーンやグラスを入れたんですか??それは不注意以外の何ものでもないですよ。
普通蓋を閉める前に気づくでしょう。笑
世界的にディスポーザーを取り付けない傾向があるとは初めて聞きました。
いまだに名古屋でほとんど採用されないディスポーザーや二重床、内廊下を採用している東京都心のマンションは時代遅れなんですね?笑
まずは機械の使い方を勉強してからのほうがよいのではないでしょうか?
285: 物件比較中 
[2015-09-24 19:51:03]
スプーンとかフォークを入れちゃうのってディスポーザーあるある、だよ
286: ディス 
[2015-09-24 20:11:15]
>>284
割れたグラスの破片が入り込んでしまうことなんかあるよ。玉ねぎの皮とかね。
さては使ったことないね。
使わないとわからないよね。

287: 匿名 
[2015-09-24 20:14:51]
内廊下は増えてるよ。
防犯上に問題ありだけどね。
乾燥している土足社会の世界と日本は比較できないけどね。
ま、名古屋には関係なし。
288: 匿名 
[2015-09-24 20:28:29]
流し台の中にあるディスポーザーにそこまで気を使えないでしょう。
はっきり言って邪魔でした。
ディスポーザーがあってよかったという人はそれでいいんじゃないんですか。
289: 匿名さん 
[2015-09-24 20:54:14]
ディスポーザーや内廊下より要らないのは、過剰な共用施設でしょ。
パーティールームは使う頻度も少ないし予約方法で揉めたり、コストが掛かるだけの無駄な施設だと思いますよ。
管理組合の会合に使うときだけは便利ですけどね。
290: 入居予定さん 
[2015-09-24 20:57:24]
ディスポーザーは通常駐車場などの地下に巨大な処理槽を埋めなければならず、ここにはそのスペースがないのではないでしょうか? かなり大掛かりな設備ですから、将来に掛かる維持修繕費用を考えたら、こまめに生ゴミを捨てる習慣で生活した方が余計な心配がなさそうです。
291: 検討中の奥さま 
[2015-09-24 21:28:40]
私は生ゴミに触りたくないからマンション選びにディスポーザーは必須よ。
あなたたちみたいなヘマはしないわよ。
管理費云々の話は、スケールメリットがある物件はあって当然だし、八事に住むのに貧乏くさいのね。
まあどこにでもある駅から微妙に遠い物件で、前近代的な暮らしをされれば良いのでは?笑
292: 匿名さん  
[2015-09-24 21:47:04]
あれ、ここディスポーザーないんだっけ?
293: 匿名さん 
[2015-09-24 21:49:40]
あったらこんなに必死にフォローしないでしょう。
野村さんの物件はネガ潰しのこのパターン多いね。
294: 匿名さん 
[2015-09-24 22:16:37]
>>291
なに?前近代的って?(笑)
生ゴミに触りたくない?
家事やらない方がいいんじゃない?
ってか出来ないか!
295: 匿名さん 
[2015-09-24 23:04:19]
>>283
アメリカ住みですけどディスポーザーない物件なんてないですよ
296: 普通に 
[2015-09-25 00:07:19]
>>295
ないアパートたくさんありますけど
297: 入居予定さん 
[2015-09-25 00:07:58]
>>295
そうなんですね!羨ましい。
アメリカの方でも使い方丁寧ですか?

自分たちが気をつけても、他の世帯の不注意で処理槽詰まったらたまったものじゃないと思い、それがデメリットと考えたので従来通り生ゴミを触る選択でいいかぁと思いました。。
これって営業マンに騙されたパターンです??

ディスポーザーないのは最初に知らされましたよ。必要ないと思った人達が買って完売なんでしょう。
298: 匿名 
[2015-09-25 04:40:27]
ディスポーザーがあっても、なんでもかんでも生ゴミを入れられるわけではないので、生ゴミに触らないで済むなんて大いなる勘違いです。
海外みたいに修理の人が何人も常駐しているところはすぐに直してもらえていいと思いますよ。
299: 匿名さん 
[2015-09-25 05:12:57]
>>297
アメリカのアパートについているものは、盛大な音がしますが全く壊れないですよ。
300: 匿名さん 
[2015-09-25 05:26:34]
>>296
えっ、付いてないところありますか?
州によって違うんですかね。
301: 匿名 
[2015-09-25 06:30:37]
以前流行りましたが、今は付けないところも多いですよ。音もそうですが、とにかく止まってしまって修理の人を呼ばないといけないですから。エコの影響もあり、土に返す試みも盛んです。
302: 入居予定 
[2015-09-25 06:44:16]
>>299
おいおい、そんなわけないでしょ。あっちもこっちも不具合出まくりというのがアメリカのアパートの売りです。
303: 匿名さん 
[2015-09-25 07:56:05]
今は付けないところが多いというソースはなんですか?
東京のマンションはほとんど付いてますよ。
100戸もある大規模マンションで付いていないと聞いたら普通はコストダウンと解釈されると思いますが。
304: 匿名さん 
[2015-09-25 08:07:49]
>>303
アメリカのアパートの話でしょ。
話の流れをよみましょう。

ディスポーザーは無くても大丈夫だけど、どうしても欲しい人は大規模マンションか高級マンションを選べば良い。
305: 匿名 
[2015-09-25 08:18:16]
そんなにムキになるところじゃないでしょう。ディスポーザーっていう響きに憧れるんだよね、一度は。

306: とくめい 
[2015-09-25 09:12:21]
>>303
先月アメリカに滞在したときにニュースで見ました。特集で組まれてました。不具合が多いのと、やはり何でも捨ててしまうこと、その為に不衛生なことも話題になってました。日本ではきちんと使われる方が多いようですね。どうかディスポーザーを大切に使ってあげて下さい。
307: 匿名さん 
[2015-09-25 12:34:20]
一度使ったらその快適さがわかりますよ。
308: 働く女子さん 
[2015-09-25 12:36:41]
ディスポーザーに入れて良いかどうか迷うものはきちんと生ごみとして処理すれば殆ど壊れません。生ゴミが激減して快適ですよ。
309: 匿名さん 
[2015-09-25 12:42:17]
>>304
アメリカのアパートの話なんか意味ないでしょ?
ディスポーザーが便利ってみんな言ってるのにまだわからないの?
やはり最近のプラウドは高級マンションではないということですね。笑
310: 匿名さん 
[2015-09-25 12:52:22]
>>309
せっかく間違いを教えてあげたのにね~。
読解力が無いのかな。

それと、誰もここが高級マンションとは思ってないでしょ。
311: 入居予定さん 
[2015-09-25 13:27:14]
十分高級です
312: 匿名さん 
[2015-09-25 15:57:11]
>>308
きちんと処理すればっていう話でしょう。面倒だね。ディスポーザーをありがたがってるけど、年数が経ってもいいと思えるかな。とにかく故障が多い。誰もそれは否定しないよね。いつまでサポートされるのかな?私が住んでいたところはいつでも修理にすぐに来てくれたけど、それを頼むのもイヤになるほどよく止まってしまってたよ。
たかがディスポーザーで高級ぶるって情けない。しなびたアパートでもあるところにはあるよ。何を選ぶかではないの?
私はここのマンションとは関係ないけど、ディスポーザーをありがたがってるのは間違いだと思う。余程横文字に弱いんだね。
以上、経験から。
313: ディスポーザー 
[2015-09-25 17:54:18]
一度ディスポーザーで検索してみたらどうですか。国内メーカーの物はありません。排水管の大きさも海外とは違うので、トラブルも多く、マンションでも取り外して欲しいという要望も多いようです。面倒でもゴミを分けたりしてきちんと使っていれば臭いは気にならないそうです。生ゴミの分別が必須です。
スプーンやフォークを入れてしまうこともよくあるようです。わかっていてもやってしまうと言う感じでしょうか。
どちらにしてもディスポーザーがついていることを条件にマンションを探すのはナンセンスですね。それを売りにするところには気をつけたほうがいいかも。騙されてる感じがします。営業の人達はもうずっと使っていておすすめしているのか疑問です。
314: 匿名さん 
[2015-09-25 18:55:47]
ここは後付けできないディスポーザーが付いていなかったマンションをうっかり買った人が、あとから自己正当化に必死なスレですか?笑
315: 匿名さん 
[2015-09-25 18:56:33]
色々と面倒でもディスポーザーを使っている方々は確実に日本の生ゴミを減らしてくれてるんですよね。ご苦労様です。
316: 匿名さん 
[2015-09-25 18:57:14]
毎回使わなくても使いたいとき使えばいいのでは?
でも最初から付いてなかったらどうしようもない。
生臭い匂いが漂うキッチンよりよほどいいに決まってます。
317: 匿名 
[2015-09-25 18:58:05]
はっきり言ってディスポーザーの事はどうでもいいので、ミストサウナについて楽しみになるようなコメントください。
318: ディス 
[2015-09-25 18:59:32]
>>316
あなた掃除したら?
キッチンだけでなくトイレも。
汚い家にはいろんな匂いが漂う。。。
319: 匿名 
[2015-09-25 19:00:54]
>>316
あー、横文字騙され信者がブチ切れてる。
320: 匿名さん 
[2015-09-25 19:25:00]
あー、野村信者がなんか言ってるー
321: 入居予定さん 
[2015-09-25 20:12:45]
>>317
297です。
正直ミストサウナは使わないだろうと思っていたのですが、簡易的に調べたところ、健康に良さそうですね。
ジムに通っていた時はサウナで汗を流して肌もイキイキしてたのですが最近衰えてきてます。

サウナより身体への負担が軽いようですし、使ってみて効果を実感したら使い続けたいと思います。
322: 匿名さん 
[2015-09-25 20:21:01]
ミストサウナは老化対策にはなりませんよ。笑
浴室内が湿気だらけになるので使わなくなりました。
323: 匿名さん 
[2015-09-25 22:05:42]
ミストサウナなんか要らないけどディスポーザーと食洗機は必須アイテムですよ。生ゴミ臭の無いキッチンは快適です。
324: 入居予定さん 
[2015-09-25 22:55:14]
>>322
老化対策にはならないとのことですが、
気軽に代謝量UPできそうなので、気に入ったら使い続けてみますね。
こまめに換気と掃除をして浴室を綺麗に保ちたいと思います。
コメント有難う御座います。
325: 匿名 
[2015-09-25 22:56:56]
>>323
このマンションの住民ではないけど、ディスポーザーはいらないね。口コミ見てごらん。ありがたがってる人見ると、無知だなぁって思う。ないと生ゴミ臭するなんて余程汚い暮らしをしてる人だね。
326: 匿名さん 
[2015-09-25 23:00:19]
お風呂場に窓があっても閉めて換気扇を一日中使用してますか。換気の為にはそうするべきだと聞いたのですが。
327: 匿名さん 
[2015-09-25 23:51:12]
>>325
いや、要りますよ。使っている人がそういってるのに、なにを言ってるのかな?
使わなくなったとかいうアメリカの話を持ち出されても迷惑なんですけど。笑
あと、野村不動産のラクモアとかいう、どうでもいいコストのかからない小細工をアピールされても説得力はありません。
328: 匿名さん  
[2015-09-26 01:23:00]
オハナブランドみたけど、あまりプラウドと差はなくないかな?風呂が少し安価だけど、そんなのは安価で直せるし。
他のオハナまではみてないけど、なんとなく結果は予想できる。
http://www.087sumai.com/fuchinobe/location/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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