DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その29

[物件比較中さん [男性]]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）のその２９です。
引き続き物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分 、山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570502/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[781: 匿名さん]

ドゥトゥールの入居後のアフターサービスは建築会社の三井住友建設が担当するけど、傾いたマンションの保障でお金がなくなっちゃってドゥトゥールのアフターサービスをちゃんと対応してくれなくなるのではないかと心配です

[783: ご近所さん [女性 40代]]

勝どきザタワーにして良かったわ。

[784: 契約済みさん]

勝どきザタワーの営業マンが最低だったから勝どきザタワーは論外なの。
三井不動産の名刺だった。

勝どきザタワーに未練はまったくない。

建物に罪はないのにクソ野郎と思ってしまうわ。

[785: 契約済みさん]

>>782
基礎工事をやり直しているからヤバくないよ。
途中で震災が起こってやり直したんだ。
万全だと思うよ。

[786: 購入検討中さん]

うそ～ん
マジ全力で購入に向けて金策してたのに

[788: 匿名さん]

基礎工事の調査を完全やらず勝手に自分で偽造した数値をもとに建ててるわけだからほぼ100%ゼネコンの責任。監視責任はデベにもあるが、こんな偽造されたらデベ側は正直見抜くのは不可能だろうね。レジさんはお気の毒としかいいようがない。

このゼネコンと何回か仕事をした経験からいえば、スーゼネと比較して責任者クラスの態度が横柄で、情熱や一生懸命さが足りない、下請けのレベルが低いという印象が残っている。2大財閥から定期的に仕事がこぼれてくるからなのか必死がないというかなんというか。会社の体質が招いた不正かと思います。今回を機に多少は良くなるといいね。

[790: 匿名さん]

10年前の部屋と今の部屋って
大して変わってないと思うだけど。
寧ろ、仕様の高さの方が重要かな。

[791: 匿名さん]

データ捏造は犯罪です。

[792: 匿名さん]

三井住友建設、今回の件は本当に悪質ですね。１６メートル程度の杭打ちを間引くとは。データのコピペも企業体質からくるのではないかと疑うに十分。　同じ三井住友のここは本当に大丈夫か。タワーで杭打ち間引かれたら恐ろしくてすめない。
下請けもろくでもない会社ばかり使っているともいわれていたしな。　　見えないところで何やってるかわからないじゃないか。内覧会、注意して観察する必要があるな。スミフから何らかの説明があるべき。

[793: 匿名さん]

ここあと残り何戸くらいですか？
どこかに情報あります？

[794: 匿名さん]

>>792
なぜこーゆーの横浜で連発してるか。二軍だからだと思う。

[795: 匿名さん]

もう竣工したみたいだし、あとは三井住友建設さんの説明を聞こう。

[796: 匿名さん]

他の湾岸タワー物件は、ほとんどがスーパーゼネコンなのに、DTは、なんで３流の
三井住友建設なんて使ったんだろう。
売上高のわりに、大手を気取ってはいるけどスーパーゼネコンの５分の１じゃん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
出典：ゼネコン.net

＊現在は以下の5社がスーパーゼネコンとして挙げられています。各社とも高い技術力と開発力を持ち、日本国内だけではなく海外での施工実績も豊富です。また、長い歴史を持っているという点も共通していて、いずれも創業から100年以上が経過しています。

　会社名 　分類 　　　　　　　売上（単独）　　　売上（連結）

清水建設 スーパーゼネコン 1兆1,848億円 1兆3,361億円
竹中工務店 スーパーゼネコン 1兆394億円 1兆3,085億円
鹿島建設 スーパーゼネコン 1兆325億円 1兆4,577億円
大成建設 スーパーゼネコン 1兆251億円 1兆1,719億円
大林組　スーパーゼネコン　　9,636億円 1兆2,457億円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

三井住友建設 大手ゼネコン 　　　2,470億円 　　3,135億円

[797: 匿名さん]

>>796
安値受注してくれたんですかね。

[798: 匿名さん]

住友建設の下請け業者のミスっぽいですが、、、

[799: 匿名さん]

>>797
たしか、DTは初めスーゼネだったけど計画変更して基礎やり直しになってから三井住友建設が受注し直した記憶がある。階高がやたら低かったり、専有部仕様が抑えてあるのは時勢だけでなく、そのときの損失コストの影響だろうなと勝手に判断してたけど。三井住友建設はスーゼネより安値で引き受けてくれる柔軟性がありますが、それが手抜きや不正建設になるようであれば救いようがない体質。説明会はさすがにあるでしょう。

[800: 匿名さん]

>>798
やってもない地盤調査を捏造して架空の基礎数値の上にマンション建てるのはミスとは言わないんじゃない。犯罪に該当する可能性があるかと。

[801: 匿名さん]

三井不動産のチェックが甘かっただけで、スミフのチェックなら問題なし。

心配するなら近隣の三井物件契約者だけのはずなのに、DTでこんなに話題になるのは三井の仕業なんですかね。

[802: 匿名さん]

＞＞８０１

意味わかんないんだけど。施工会社が問題なんだよ。

スミフも同類　
パークスクエア三ッ沢

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/

[803: 匿名さん]

>>801
本気で言ってるのか知らないが、ゼネコン勤めの私から言わせれば、地盤調査で完遂してない部分を捏造されたらデベがチェックして見つけるのは不可能だと思いますよ。完全に施工会社の問題です。当該ゼネコンはあまり評判がよろしくない。会社の体質変えたほうがいい。

グラン青山の件でもそうだったが、3大財閥デベは問題を認めたあとはやっぱり誠意あり、経済的にもきちんと補償をする。それは他との差だよね。なんか起きた時のことを考えればやっぱり3大財閥かなとは思う。施工も可能ならスーゼネがベストだが。

[804: 匿名さん]

とにかく、スミフと三井住友建設の説明を求める。

[805: 匿名さん]

契約者の方は何か問題あったらと気にしてると思うけど、地所で手付け３倍返しの例があるから、それはそれで儲かっていいんじゃない？住友は儲かってるから何か問題あれば３倍返しやってくれますよきっと。

[806: 購入検討中さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG14HCA_U5A011C1EA2000/

虚偽改ざんは、三井住友建設の下請け、
旭化成建材のようですが、ドトールはどうですかねえ

[807: 購入検討中さん]

旭化成建材がデータ改ざん　横浜の傾いたマンション
旭化成、調査委員会を発足
2015/10/15 0:07 (10/15 1:02 更新)
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　三井不動産グループが販売した横浜市都筑区の大型マンションが傾いている問題で、旭化成は14日、子会社の旭化成建材（東京・千代田）が請け負った杭（くい）の工事でデータの転用や加筆などの改ざんがあったと明らかにした。旭化成は同日、調査委員会を発足させた。原因究明と再発防止にあたるとしている。

　旭化成によると、傾いた建物の補強や改修、ほかの棟の調査にかかる費用は旭化成建材が全額を負担する。旭化成は「信頼・・・

[808: 物件比較中さん]

大手デベだから対応はしっかりしてるという意見が多いけど、
もちろん是正工事はやってくれるでしょうが、新聞には
「三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、
資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」
とありますからね。
「安全が確保できていれば違法にはならない」
という市の見解もそこかしこで引用されてますし。

手付3倍返しと慰謝料が発生したグラン南青山とは状況が全く違いますし、
是正工事だけで済むならそれで済ませようとするでしょうね。

[809: 匿名さん]

三ツ沢のケースでは、入居後1年で手すりがずれて住民が指摘、すみふは問題ないと１０年も放置。住民が調査して問題が発覚してやっと重い腰を上げた。その間に巨大地震に襲われていたら悲惨なことに。悪質でしょ。

[810: 匿名さん]

>808

まだ、杭の調査がすべて終わってないのに、安全性に問題はない、是正工事で対応するで幕引きを図ってること自体疑わしい。

[811: 匿名さん]

>805

地所の場合は、引き渡し直前に契約解除って事情もあったんで３倍返しで幕引きを図った。その後、三井が新川崎で契約解除してるけど、その時は倍返しでお終い。

[812: 匿名さん]

811の補足だけど、引き渡し予定日を過ぎると手付解約でなく、違約解約となるから早期に幕引きが必要だった。

[813: 匿名さん]

パークスクエア三ツ沢の時のスミフの態度、確かに悪質だった。思い出したよ。どこも同じ穴のムジナ。

[814: 匿名さん]

>>799
確かにそうですね。近所に住んでいますが言われて思い出しました。当時は清水建設がでかでかと書かれた囲いがありましたもんね。

[815: 匿名さん]

>>808
三井がだめってことでしょう。自分に関係ないみたいな態度はなんなんだ。

[816: 匿名さん]

そもそも住人にとっては三井不動産からマンションを買ったわけで、三井不動産が前面に出て謝るのが筋でしょう。

[817: 匿名さん]

旭化成建材のデータ捏造のせいで三井不動産はえらい迷惑を被ってるね。
旭化成建材と三井住友建設の全額負担で、世間の納得のいく補償をするべきですね。

[818: 匿名さん]

>>815
スミフ>>三井ですよね。
同じ財閥系でもスミフの安心感は、三井にはないですね。
DTは、安心感がありますよね。これが信頼できる会社のフラッグシップということなのでしょうか。

[819: 匿名さん]

>>818
横浜市西区のケースをどう評価しますか？

[820: 匿名さん]

どっちもどっち。本当にパークスクエアの時のスミフはひどかった。最初はまったく取り合わなかったし認めなかったからね。
すぐに情報公開しただけ今回のほうがまだマシかな。
でもデベの体質なんてたいした違いはない。

[821: 匿名さん]

>>819
10年間裏切られた住民の気持ち…

[822: 匿名さん]

三井やらかしたのか。事業主として初期対応が大事ですよ、三井さん。

[824: 匿名さん]

10年後売ろうと思ってこれだったら、最悪ですよ(*_*)再調査ってして頂けるんですかね？それともウチは関係ないのでみたいな事言われるんでしょうか？スミフの対応も大事ですよね‼︎

[826: 匿名さん]

パークスクエアの時は、住民たちが自腹で地質調査したんですよね。で、杭が達してなかったと

パークシティLaLaの場合は、住民たちが施工記録の開示を再三請求してきて、偽装が発覚したんですよね

どっちが問題かといえば、どちらも大問題。優劣はつけられないです。
とはいえ、両社とも一人ぐらいはおかしいなと思ってた人はいるはずです。

[827: 匿名さん]

長期優良住宅認定を受けるから大丈夫かなと思いたいですが…これからは一部だけじゃなくて徹底的にお願いしたい所。

４期の販売開始が１ヶ月延長して、今月末になっていますが、
これ以上の延長はないと考えてよろしいのでしょうか？
スケジュールが変わってしまうと、影響としては検討者側としては大きいなと思いまして。
流石に大丈夫かしら。

[828: 匿名さん]

>>827
おそらく今回の三井住友建設の一件で、MRは少し忙しくなってると思うので場合によっては延期もありえます

[829: 物件比較中さん]

>>811-812

なるほどねぇ〜。状況に応じた対応なんですね。
誠意とかそういうんじゃないですね。
状況が許す中でなるだけ自分の損害を減らそうとするのはまぁ
当然と言えば当然で、それは財閥系だろうが何だろうが変わらんですよね。
大手ならばやろうと思えば補償できる財力はあるというだけ。

[830: 匿名さん]

しかし、今気付いたところではまだいいほうです。住んでからじゃ遅いです。自腹で調査しないといけなくなります。

[831: 匿名さん]

>>830
つまりはそういう事です。
本来、青田売りの最大メリットって、作る過程を見届けられるのに、何故過程をみせたりチェック工程を購入者に開示してくれないのか疑問でした。
出来上がってから、または引き渡した
後この様な問題が発覚して補償する方が高くつくと思うし、中間訪問を見せた方がデベの信用も上がると思うのですが。
いずれにしても、購入者との売契はデベだから販売責はデベ。施工会社はデベとの契約だからスミフの対応が今しなきゃいけないのは、購入者へのしっかりした説明ですな。もちろん、捏造や改ざんデータを鵜呑みにした内容を伝言するのでなく、スミフが自身を持って大丈夫！と言い切れる裏付けをとっての説明が重要。あとは、信じて引き渡し後に問題が発覚したら、その補償をする事を担保しておけば安心ですね。

[832: 匿名さん]

>>831
以前はブリリアが建築現場を見学できることをウリに竹中直人を起用してCMしてましたよね。
あれ、まだやってんのかしら、東京建物。

[833: 匿名さん]

高い買い物なのに信頼できるかどうか確信が持てないというのは辛いことです。
素人だからと情報をうのみにするのは危険なのだなと思いました。
買う側もしっかりした知識を持って知るべきことを知ってから購入すべきだなと思いました。
4期の販売開始は延びたというより誤記だったのでは？訂正となっているので。

[834: 匿名さん]

詳しく知りすぎればそれこそ買えないんじゃない？踏ん切りがつかなくて
不動産なんてある意味博打なんだから、今回の一件も当たるも八卦当たらぬも八卦なんじゃないかと
当事者には申し訳ないが

[835: 匿名さん]

問題なしと証明されればまたひとつ魅力が増しますね。

[836: 匿名さん]

今以上に人気になって値上げになるんでしょうね。

[837: 匿名さん]

>>835
問題なしが魅力の一つだなんて、悲しすぎる。
当たり前の話なのに

[838: 匿名さん]

>>837
外のマンションは証明すらないですから。

[839: 匿名さん]

>>838
で、具体的にどう証明してくれるの？
工事担当者と書類確認して大丈夫でしたよ、ははは。ってな感じですか

[840: 匿名さん]

お隣ＫＴＴは完売しちゃったけど、支持地盤まで直接掘り下げてマットスラブの直接基礎を置いているから、
口先だけの証明とかよりもよっぽど信用できると思いますがね。

杭基礎は目に見えないだけに信用だけが頼りなのに、非常に残念な流れです。

[841: 匿名さん]

【知ってましたか、すべて三井系！】
粉飾、決算の東芝➡二木会！
昔、粉飾したIHI➡二木会！
傾いて粉飾したカネボウ➡元、二木会！
三井不動産➡当然に二木会！
三井住友建設➡二木会の落ちこぼれ！
二木会は三井系の経営者の会です！
やっぱり、どこかが狂っている。
もはやブランドではなく、企業としての誠実さと社会的責任の資質が問われている、徒党組んでズルする企業

[842: 匿名さん]

>>837
まったくですよね。
でも、その当たり前が当たり前でなく
こんな問題を起こす会社が後を絶たないから、当たり前がバリューになるんですね。
しかし、アネハ事件から建設業界は何も学ばなかったのか？

[843: 匿名さん]

ここ以外でもこれから新築分譲する大規模マンションって住不がほとんどなんですけど、
と、とりあえず施工会社が三井住友建設以外なら大丈夫ですかね？？ﾋﾞｸﾋﾞｸ

Brilliaのほうがいいんだろうけど、ほしい地域にはないんだよね

[844: 匿名さん]

>>841
つまり安心のDT。
三井系のマンションは気をつけろということですね。

[845: 匿名さん]

大丈夫？　DZの施工は三井住友建設だよ。それにすみふは三ツ沢という前歴もある。

[846: 匿名さん]

>>845
お前の頭が大丈夫？旭化成でしょ。捏造。

[847: 匿名さん]

まあ、今回の件で三井不動産レジデンシャルの対応を注視しています。初手のあの対応はないけどね。

[848: 匿名さん]

>>840
直基礎だって悪意があれば、支持層まで達せずに基礎作ることだってできるから、100%安心はないんじゃないかい？

[852: 匿名さん]

>>851
荒らし屋ですか

[853: 匿名さん]

フラッグシップマンションが、仮に欠陥だったらスミフが大変なことになりますよね。
だからDTには欠陥あり得ないと思います。ネガの人たちは、どれだけ不安を煽れば気が済むのでしょう？

[854: 匿名さん]

ここって最初は清水建設が施工するはずだったんだろ？スーパーゼネコンの方が安心感はあったね。フラッグシップならなんで三流ゼネコンに任せたの？コストダウン？　利益追求？　湾岸でスーパーゼネコン以外が施工している高層のタワーってある？
旭化成建材が本当に下請けにいるなら、やはりやばいだろ。　犯罪を平気でやるぐらいのところだから。

[855: 匿名さん]

>>854
湾岸でスーパーゼネコンじゃない？
いくらでもあるでしょ。シティータワー有明とか。
偉そうにネガするならそれくらい調べようよ。ネガのレベル低すぎ。

[859: 匿名]

>>854
センチュリーパークタワーは三井住友建設
MMMidスクエアも三井住友建設
いくらでもありますよ。

[860: 匿名さん]

>>848

直接基礎だと、ボーリング検査に従って実際に掘り起こして支持層が顔を出しますからね。
Ｎ値ももちろん確認しますよ。

地中奥深くの変化を計測機上で図る杭基礎と違って、目に見えるから安心度は比較にならないよ。

[861: 匿名]

スーパーゼネコンとか言いますが、鹿島だって南青山で施工不良やってます。
清水も大成建設も大林も竹中も、ネットで検索すればいくらでもでてきます。必要あればソースだしますか、、、
重要なのは、残念ながら、どんなゼネコンでも、下請けや孫請を管理しきれないため、100%信頼できる建物をつくることができません。
何かあった時でも、デベの情報開示力や資金体力=保証力を重視すべきかと思います。
そこも信頼できないなら、戸建も含めマイホームは諦めるべきです。

[862: 匿名さん]

>>861
いままでのパターンだと、ゼネコンが賠償し照ることが殆ど。
デベの体力よりゼネコンの体力のほうが重要だな。

[863: 匿名さん]

>>861
簡単に当期純利益予想額をしらべました。
三井不動産1070億
住友不動産880億
三菱地所700億

[864: 匿名]

>>862
マンションの売買契約は、売主買主、いわゆる、デベと購入者なので、購入者対デベ、デベ対ゼネコン、ゼネコン対下請、下請対孫請、孫請対ひ孫請の図式です。

住宅瑕疵担保履行法が出来、資金体力の無い、デベがやらかしても、補償の道筋は出来たが、未知数。

ヤフートップにも出てましたが、三井不動産は全棟建替え、仮住い、精神的補償を前提に話し合いしているようです。そのあと、三井不動産がキッチリ三井住友建設から賠償金をとるでしょう。

やはり、デベの情報開示力、誠実さ、資金体力が重要かと。

[865: 匿名さん]

今回問題が発覚した経緯は、去年住民が指摘、三井が取り合わなかったので、市に相談して動きがあった。この対応のどこ戸に三井に誠意があるの。しかも、最初は建て替えでなく是正工事を提案。大きく取り上げられて慌てて建て替えでしょ。

[867: 匿名さん]

>>865
経緯はわからないけど、何か問題が生じても破格の対応というアピールになりましたね。三井じゃなければここまでしない。
今回の件でイメージ悪くなったけと、傷は最小限に留めた感じかな。

[868: 匿名さん]

>>864
今回は賠償原資が旭化成からでるのが確定してるからこうなったわけで。これが三流の下請けならどうなったことやら。
ゼネコンがない袖は振れぬ状態になったら果たしてデベは本当に今回みたいな厚遇をするという根拠をください。

[869: 匿名]

>>868
厚遇かどうかは人の感じ方です。
不具合があった場合、売主は補修や補償する義務があります。
書いたとおり、住宅瑕疵担保履行法がデベが背負ってる法的義務だと思います。10年ですが。

[870: 匿名さん]

>>869
今回のケースにおいてデベが負うべき責任は、傾いた建物の補修と地盤未達部分への処置だけでしょ。
あとはその工事に伴う、仮住居費用と慰謝料くらいか

しかし、それじゃ納得しない住民もたくさん出るでしょうし何より揉めると企業イメージが悪化しますからね。
話が表に出てからの早急に全棟建て替えを発表した三井は、さすがですね

[871: 匿名さん]

こちらも長期優良住宅の認定を受けていますけれども、
これからは一部だけとか、書類だけじゃなくて、きちんと見ていってもらえるような形になれば。
税金が優遇されるだけじゃなくて、第三者のお墨付きがあるということですものね。
さすがにこの状況ですので、デベ側もものすごく気を使って調べて説明はしてくるのではと思います。

[872: 匿名さん]

日経最新ニュース
旭化成、3000棟の概要を月内にも公表　杭打ち工事巡り
前略
住友不動産は同日、同社が過去10年で販売済みのマンション３棟で旭化成建材が杭打ちを施工していたことが分かったと明らかにした。現在販売中の95物件については旭化成建材は杭打ちを施工していないという。野村不動産なども調査を進めている。
DTセーフ

[873: 匿名さん]

>870

日経の記事によると今回の判断って旭化成みたいだけど。三井は社長が出て行って説明。アピールがうまい。

[874: 匿名さん]

三井不動産は立派ですね。旭化成も真面目ですね。

[875: 匿名さん]

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。セウォル号の船長と同じレベルの行為。

[876: 匿名さん]

例えば、DTだってちゃんと抗打ってるか心配だから調べてくれって住民の総会で可決した場合、どういう調査が行われるんですか？

[877: 匿名さん]

住民の総会決議など待たずに、横浜の物件と同じ施工会社なのだから売主が自主的に第三者検証して問題ありませんってことくらいあってしかるべき。

[878: 匿名さん]

これから購入って人は、第三者検証の結果を持って判断だよね。それすらしなかったら・・・。

[879: 匿名さん]

三井不動産、横浜のマンション全棟建て替えも視野って
予想以上の対応だったわ

しかも建て替え期間中のホテル、仮住まい費用、精神的賠償もって、
すごい、神対応

[880: 匿名さん]

>>879
神じゃないし、世論の圧力だろう。所詮お金は旭化成が出してくれる。三井のステマか？