GLOBAL FRONT TOWER（グローバルフロントタワー）その２【GFT契約者限定】

[契約済みさん]

入居まで暫く期間がありますが、色々と情報共有しましょう。
ここでの唯一のルールは、「荒らしにはスルー」。
宜しくお願いします。


【物件概要】
所在地：東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6（地番）
交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～120.11平米
売主：三井不動産レジデンシャル、日本土地建物、伊藤忠商事、伊藤忠都市開発 、清水建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518215/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
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【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/

[801: 契約済みさん]

現在の田町園は認証、GFT内の園は認可です。純粋にポイント順で決まっていくので、現在の田町園に通っていらっしゃる方達は加点（2点？）がつくだけで、優遇されるわけではないのでは‥？？皆さんがフルタイムで預けられているわけではないかと思います。田町園だけでなく他の認証園から認可を希望される方も多いでしょうから、激戦には変わりないでしょう‥。
認可ではなく認証であれば選考方法はブラックボックス。マンション住民に有利になっていたかもしれないけど転園組に有利になっていたかもしれない。逆にモヤモヤしなくていいんじゃないですか。
契約の時点で三井からは、認証か認可かも決まっていないし、住民専用でもないし入園優遇されるわけでもないと説明受けていましたし。
今できることは、認証園なりを無認可園なりベビーシッターなり利用しての加点を稼ぐことでしょうか‥。

[802: 匿名さん]

>>801
ただ、保育園の家賃を一部管理費から実質負担しておいて、マンション内の住民が誰も便益をうけないのであれば、なんのために費用負担しているんだという気持ちがあります。これなら保育園をマンション内に設ける必要もないですし、他の施設を誘致すればいいのではと思います。

[803: 契約済みさん]

私は園の前になる公開空地で、どれくらい園庭代わりに遊ばれるのかが気になります…。

[804: 匿名さん]

フロアコート、皆さんどうしてますか？

[805: 購入検討中さん]

>>802
本当に我々が便益を受けられないのであれば、私も同意です。
ほぼタダみたいな家賃で、そんなこと許されません。
でも、5年くらいは家賃上げられないんでしたよね？

[806: 匿名さん]

>>805
コンビニはほぼタダだったけど、保育園はそこそこ払ってた記憶があります。

[807: 匿名さん]

容積率緩和など、保育園が入ることで我々が得たメリットは無いのでしょうか。
それがまったく無く、保育園だけがメリットを得ているのならおかしいですよね。

[808: 匿名さん]

>>806
コンビニも再契約時に家賃値上げ交渉が必要ですね。

[809: 匿名さん]

住民が全く便益を得られないのであれば、保育園の家賃は適正な価格に是正する必要はあるでしょうね。それを見越して5年間賃上げ要求できない不平等契約となっている気もします。

[810: 購入検討中さん]

>>806
記憶違いでした。逆ですね。
ありがとうごさました。

[811: 契約済みさん]

>>807
生活利便施設の設置は、港区が大規模物件に義務付ける建築条件です。
http://www.city.minato.tokyo.jp/jutakushien/kankyo-machi/kenchiku/docu...

保育園でなければ、障害者支援施設や高齢者ケアハウスを入れるか、共用施設をすべてナシにして代わりにスーパーマーケットを入れるか、といった選択が考えられますが、保育園がベストチョイスだと思います。

[812: 匿名さん]

>811
なるほど、そういうことでしたら納得するしかありませんね。
賃料上げろとかお門違いなことを言うのはみっともないのでやめましょう。

[813: 契約済みさん]

>>799
写真はレインズの成約価格の検索結果です。

>アイランドが平米１００なんて昔の成約ですよ　→ ダウト
>最近の成約はまったく反映されません → ダウト

発言に信憑性ナシですね。これら踏まえて「最低2割」という発言をどう捉えるかは読む人次第ということで。

[814: 匿名さん]

>>813
まぁレインズには全ての成約事例が載っているわけではなく、人気住戸なんかはレインズに載せる前に見込み客に販売してしまうこともあるので、レインズが全てではないのも確かです。
ただ、レインズに載らずに売却されるケースが大規模なアイランドでそこまであるとは思えないので、1/3しか載ってないという意見は極端だとは思います。

[815: 匿名さん]

>>812
ただ、保育園のスペースをミニスーパーにしても問題ないわけですからね。保育園の便益が全くないのであれば、家賃を下げてもミニスーパーを誘致したいという意見があってもおかしくないかと思います。

[816: 契約済み]

815
係数が異なるので、スーパーの場合は保育園の面積の3倍を要するのではないでしょうか。

[817: 匿名さん]

10年住んで１割減程度で売れれば嬉しいですね。

[818: 匿名さん]

＞８１３

それさ、無数にマンションがある芝浦全体の成約実績であってグローブじゃないんだけど。その成約実績にはグローブは一つもないよ。

[819: 匿名さん]

2015年3月の売買成約
物件名
芝浦アイランドグローヴタワー
住所
東京都港区芝浦4丁目21-1
築年
2006年11月
沿線
JR山手線 田町 徒歩8分
成約価格
8680万円
坪単価
331.3万円
平米数
86.62㎡
成約日
2015年03月
間取り
3LDK



2015年７月の売買成約
物件名
芝浦アイランドグローヴタワー
住所
東京都港区芝浦4丁目21-1
築年
2006年11月
沿線
JR山手線 田町 徒歩8分
成約価格
6890万円
坪単価
350.3万円
平米数
64.89㎡
成約日
2015年07月
間取り
2LDK



2015年７月の売買成約
物件名
芝浦アイランドグローヴタワー
住所
東京都港区芝浦4丁目21-1
築年
2006年11月
沿線
JR山手線 田町 徒歩8分
成約価格
5050万円
坪単価
354.1万円
平米数
47.06㎡
成約日
2015年07月
間取り
1LDK


グローブが今年は中古で３５０前後まで上昇してきているのは事実ですよ。

[820: 匿名さん]

てか明らかにネガの荒らしが来たのでアク禁依頼だしましょうか

[821: 契約済みさん [女性]]

フロアマニュキュアはどこの業者さんがよいですか？　差支えなければ教えてください。

[822: 契約済みさん]

フロアコーティングにも種類がありますので
一概にどの業者が良いというのは言えないかもしれません。

同じ掲示板でフロアコーティングをテーマに話し合っている掲示板があるので
参考にされると良いと思います。

そちらを読むとフロアコーティングをして逆に汚くなったなどの話もあり
私はフロアコーディングは見送りました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165157/

またステマが流行っているようなので業者選定は慎重に！

[823: 匿名さん]

ステマの会社が多く、何処がいいのか、本当に実施した方がいいか判断に困ってます。

[824: 匿名さん]

アイランドよりも、これから販売される浜松町の三井の方が成約価格に影響すると思う。
もし浜松町の三井が坪500以上で販売されたら、GFTの中古価格もかなり吊り上がっちゃうだろうね。

[825: 契約済みさん]

>>824
新築または未入居物件を検討する人を想定すると、浜松町と比較するのも考えられますね。

駅力も高いし、浜離宮・東京タワーの良好な眺望条件を考えると、500を超える可能性は高そうです。湊も400半ばのようですしね。
GFTと購買層はあまりかぶらなさそうですが...

[826: 契約済]

>>823
フロアコーティングにも色々種類があるからね。マンコミュのフロアコーティングスレを見ると、フロアマニキュアはすこぶる評判悪いからうちはやりませんでした。3年で剥げて床が汚くなったケースが画像付きで報告されているのでみたほうがいいですよ。フロアコーティングは賛否両論ですが、フロアマニキュアはすこぶる評判悪かったです

[827: 契約済みさん]

GFTはシートフローリングですが、スチームモップって使えるのでしょうか？
ご存知の方いらしたら教えてください。

[828: 契約済みさん]

アンジェリカの定員、その他来年度の情報が港区ホームページにアップされてました。定員少ないですね。
28年度版の保育園案内もあがってますので、ポイント制に疑問のある方は早めに区役所に質問を。手すきの今の時期は親切ですよ。

近くの区立認可に通わせていますが、一度認可にはいると転園はなかなか難しい印象です。マンション内で預けられる可能性が少ないのは残念ですが、近隣の園も含め、じっくり検討されることをお勧めします。

[829: 契約済みさん]

非常に今更な話で恐縮ですが
マンションの杭打ちデータ偽装についての手紙が来ましたが、大雑把に内容をいえば杭打ち業者に「データ偽装してないよね」と聞いて「はい、従業員に聞いたら偽装してませんっていってます」というだけの内容に見えます。
こういうのは第三者がサンプリングチェックとかはしないものなのでしょうか？
多少不安が残るのは私だけでしょうか？

[830: 契約済みさん]

>>829
私も不安になってます。
それに手紙、差出人が社長でないのが、ちょっと不満です。

[831: 契約済みさん]

>>829
問い合わせを行った際に担当者は、第三者機関によるチェックを実施する予定は無いと言っていました。
GFTは、横浜のマンションとは異なり、既成杭ではなく場所打ち杭なので杭の長さが不足するという事は無さそうですが、三井不動産の管理体制は気になりますね。

[832: 契約済み]

>>825
以前浜松町一丁目地区の開発の話を営業さんとしていたのですが、このままの相場でいけば坪500以上は間違いないと言われていました。
GFTのモデルルームがあったところを、ここのマンションのモデルルームに使用する予定だそうです。
おっしゃる通り、GFTの価格とはかけ離れそうなので、購入層は変わってきそうですね。

[833: 契約済みさん]

引越日時確定通知が来ましたねー！

[834: 契約済みさん [男性 40代]]

共用設備が良すぎて、部屋が狭く感じてしまいました。十分だけれども。どなたかが80Nのリビングが小さいとおっしゃってましたが、確かに想像より小さく感じますね。天井が低いとおっしゃっていた意味もわかりました。まあ5年ほどしか住まないし、許せる範囲ではありますが

[835: 契約済みさん]

>>834
80N、内覧会お済みの方でしょうか、眺望のお写真があれば、是非アップして下さい

[836: 匿名さん]

私も角部屋の眺望みたいです。どなたかアップしてください。

[837: 契約済みさん]

>>836
アップしたら、眺望から、どの部屋か推測できるのが、ネックです。

[838: 入居予定さん]

引っ越しは２月が多いですかね〜

[839: 契約済みさん]

>>838
当然2/15を希望しましたが、10日も後ろになりました。悔しい！！笑

[840: 入居前さん]

引っ越しの幹事会社がサカイさんになってますが、サカイさん以外の引っ越し業者にした場合何か不利なことがあるのか心配になって来ました。皆様どうなさいますか？

[841: 匿名さん]

教えてください。引き渡しは2/15が最速ですか？
ちなみに自分は契約時に3月か4月が選べたのですが、営業さんに4月でも良いですか？と言われ、まぁいっかと。3月入居が早まって2月になっている感じですか？

[842: 契約済みさん]

>>841
イエス

[843: 匿名さん]

>>842
アリガトウゴザイマス。
そうでしたか。それはショックです…orz

[844: 契約済みさん]

>>840
我が家はサカイ以外にしましたよ。

[845: 契約済み]

引っ越し日、通達来ました！！
第一希望が通ってびっくり。
繁忙期(3月末)から外れてると、比較的希望してが通りやすいものなのですかね！

[846: 入居予定 [女性 40代]]

引越日確定通知も到着し、そろそろ引越業者の選択や不用品の処分を考えなければなりません。お勧めの引越会社や不用品引取りの情報交換をしませんか？

特にらくらく引越のタイプ（荷造りから荷解きまで丸投げ）でお勧めがあれば是非教えてください！

また造りつけ家具の業者で丁寧で良心的なところがあればあわせて情報お願いします

[847: 入居予定さん]

>>844
サカイより安かったですか？
サカイ以外だと引っ越しも遅くなるのかなーと思っていました。

[848: 匿名さん]

引越日が決まってきているようですが、融資実行の話も進んでいたりしますか？
4月引越のせいか、私のところには引越日の連絡もまだです。
ちなみに
2月引越→2月融資実行
3月引越→3月融資実行
で合ってますよね？

[849: 契約済み]

848
融資は引越日ではなく、引渡日を基準に実行されると思います。

[850: 匿名さん]

849さんの仰しゃる通りです。
早く引っ越さないと損ですよ。

[851: 匿名さん]

>>849
2月の引き渡しで3月引越しもありうるということですね？

[853: 引越前さん]

暇なやつだな。

[854: 契約済みさん]

　GFT凄いですね！どこの評価ですか？

[855: 契約済みさん]

>>851
鍵の引き渡し&残金の清算→2/15-18(入居手続会時に通知) = 入居可能日
ですね。ここで言っている"引越日"は搬入タイミングの調整が必要な現住所からの家具&家電の"引っ越し"であって、イコール入居日ではないですね。
うちは"引越日"はだいぶ後になってしまいましたが、家具&家電の大物はデザインテック手配で入居前に搬入しておいてもらうので、入居日から住もうと思ってます。

[856: 契約済み]

>>855
家具や家電て、デザインテック経由で買えルンですか？？エアコンと照明しか案内なかったですが、冷蔵庫とか、洗濯機も事前に入れてもらえるんですか？
家具も三井から案内があった相談会経由しても、事前に搬入されるわけではないと聞きましたよ。

[857: 契約済みさん [女性]]

>>838

私も2月15日希望でしたが、22日になりました。まあ2月ならいいかな。いまのマンションが賃貸なので早く引っ越ししたいので・・・

[858: 契約済みさん]

>>856
買えますね。オノデン経由らしいです。事前搬入はインテリアコーディネーター(3万円以上買えば無料のやつ)が付いてないとダメなのかもしれませんね。過去の書き込みにもエアコンをデザインテックで買うメリットの1つとして、入居前に搬入&セットアップしてくれるからとありましたよね。

[859: 契約済み]

>>858
ありがとうございます。私もエアコンや照明はデザインテックで買う予定なのですが、他の家電も買えるとは知りませんでした。教えて頂きありがとうございます。

[860: [男性]]

エアコンと特注家具の注文締め切りが今週末ですね。
カーテンなどは来月締め切りですが、Webで選べないものは皆さん青山のショールームまで行って注文しているのでしょうか？

[861: 匿名さん]

エアコンの締め切りって今週末ですか？？12/20までの認識でいたのですが。。
この間無料で相談できるモノベルに行きました。30万超えそうなので青山のショールームを勧められています。

[862: 契約済みさん]

>>860 >>861
早割が適用されるのが11/20まででしたっけ？
発注処理が完了していないといけないらしいんで、早割してもらうなら今すぐ依頼した方がよいと思います。
青山のショールームでお願いすればエアコン以外の家電もいろいろ頼めると思います。相場と比べて安いかどうかは別にして。エアコンは機種によって相場と変わらないものもあれば、倍くらいするものもあるんですよねー。。

[863: 契約済みさん]

入居が早まったため、エアコンの塩害仕様と、特注家具の早割適用が11/20になったと聞きましたよ。
大物は割引適用の影響が大きいので、一度確認してみてはどうでしょうか。

[864: 入居前さん [男性 30代]]

いい眺めでした。
買ってよかったです。

[865: 契約済みさん]

>>864
おおー、夜景が楽しみですねー！

[866: 匿名さん]

>>864
天気悪くてこれですから晴れなら気持ちよさそうですね。

[867: 契約済みさん]

>>856
今週末もデザインテックのインテリアフェアがありますが、パンフには「お引越しまでに納品が完了！」と書いてありました。
まだ、ベッドが決まってないんで決めなければ...

[868: 契約済みさん]

北東中部屋ですが内覧行ってきました。スカイツリーは真正面で海？が開け実によい感じでした。東京タワーもベランダに出れば完璧に見えますし(笑）　音がうるさいかなと考えていましたが、全く聞こえませんね。　共用部はみなさんがおっしゃる通りかなり充実しており、周辺施設の集積とともに、よい住環境を形成するように思います。新しい芝浦をエンジョイできそうですね。

どうでもよい話ですが、映画バイオハザードのシーンで、道路に漢字で芝浦と書かれていた場面がありました。なんで芝浦なんだろうと思いましたが、少しうれしかったりしています。（苦笑）

入居が待ちどおしいですね。

[869: 入居前さん]

北東角部屋です。色々と書いてありましたのであまり期待しないで行って来ました。部屋のエントランスから廊下を曲がるとその先に広がる海の光景が余りにも素晴らしく感動しました。東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジ全てが想像よりはるかに近くに見えて満足です。
天上は確かに低いですが窓の大きさがそれをカバーしてくれてると感じました。ここを買って良かったと思います。
早く引っ越したいです。

[870: 匿名さん]

>>869
それがすべて見えるとは大変贅沢ですね。角部屋ならではだし。レインボーと東京タワーの直線上にあるマンションだからどちらも近くに見えるというのは長所と言えそうですね。

私は中住戸で天井は290フラットなので高く感じましたが、角は梁が一部あるんでしたっけ？でも窓際は260あったような。

[871: 匿名さん]

>>870
すいません、260の間違いです。

[872: 匿名さん]

北は順光ですから昼間も景色綺麗でしょうね、羨ましい。

[873: 匿名さん]

ということは

部屋から完全な東京タワーが見えるのは
南西角、西中住戸、北西角、北西中住戸、北西スリット角部屋

ベランダに出れば完全な東京タワーが見えるのは
北東スリット角、北東中住戸、北東角

というわけですね。つまり東中住戸、南東角、南中住戸、南スリット角以外はみんなタワーが拝めるとはスゴイですよね。

[874: 匿名さん]

北東の眺望見てみたいですね。

[875: 匿名さん]

>>874
こんな感じです

[876: 匿名さん]

>>875
いいですね！ベランダからかな。

[877: 匿名さん]

引き渡し後即売りに出せば坪単価いくらくらい狙えますかね？

[878: 契約済みさん]

>>877
普通に返すと、手数料抜いて4～5%下がるのでは？ただ、水物なので、答えはないですよ、実際。

[879: 匿名さん]

今即売りしてもどんな部屋でもクラッシーとTBTより安くなることはないだろうが、投資購入した人だってせめてＴＧＭＭと駅前商店街の再開発が竣工するまで2-3年は待つだろ。それまでは、エアとブルームよりは高く貸せる訳だから利回りも5%はとれるしね。

3年後のほうがすくなくとも相対的相場は上がってる物件だからいきなり売るとか、転勤や赴任組や資金繰りの厳しい投資家くらいだろ。

[880: 契約済みさん]

>>875
おー、ウチが見える！笑

[882: 匿名 [男性]]

>881
見えちゃダメなの？笑

[883: 入居予定さん]

>>879
3年後のほうが価値があがっていそうですが、売るタイミングは投資のスタンスによるので、余裕ある人が即転売してもおかしくないですよ。

[884: 契約済みさん]

高層階の部屋のうち、第1期で売れてしまった部屋なら、分譲価格の3割増でも売れると思います。

[885: 匿名さん]

余裕ありなら利回り悪くないから3年後に売るほうが投資効率良さそうだけど色々あるのかな。芝浦1丁目、竹芝、浜松町再開発はちょい後だからあれだけど東口と商店街はもうちょいだから待てばいいのに。

[886: 匿名さん]

883戸のタワマンなら竣工後半年までで売りに出されるのは普通は30-35戸くらいかな。

ここはそういった事情もあり半分の15戸くらいしかでないかもね。

[887: 匿名さん]

住まずに売ると3000万の控除が使えず、税金かかっちゃいますよね？

[888: 匿名さん]

5年以下なので税率39%ですよね？

[889: 匿名さん]

8000万で買って、15%増しの9200万で売り出し、4%ちょい値引いて8800万で売れたとして、仲介手数料270万、新築購入時諸費用200万を引いて、利益が330万。ここから39%税金で引かれると残りは201万の利益。手間の割にって感じですね。

[890: 匿名さん]

そんな利益で売り出すのは馬鹿馬鹿しいので、売り出し価格はもっと高く設定せざるを得ませんね。
銀行と不動産屋を儲けさせるだけなんて嫌です。

[891: 契約済みさん]

細かい話ですが、仲介手数料に3%も払う時代は終わりました。
とにかく15%増しでは美味しくないですね。
20%や30%増しでしょう。

[892: 契約済みさん]

>>891

よく意味が解らないんですけど、手数料３％払う時代が終わるのと２０％増しって何か関係あるの？

[893: 匿名さん]

なんだかんだ言って、まだ手数料３パーセント払ってる人が大多数ですよね。
ソニー参入で流れが変わるかどうか。

[894: 契約済みさん]

本日、内覧でした。窓に寄ればですが東京タワー、正面スカイツリー(意外に大きかったです)、右向けば東京湾。景色、最高でした。北東です。

[895: 匿名さん]

>>894
あんた贅沢過ぎやで

[896: 匿名さん]

値付けミスと言われた北、西の高層なら30%は十分いけるのでは。一番厳しいのはプレミア乗った南。グロス高くなりすぎるので、中途半端な中層は20%厳しいかもね。

[897: 匿名さん]

>>896
プレミア乗ってるのは東じゃないの?

[898: 契約済みさん]

>>897
東南角部屋です

[899: 匿名さん]

>>897
東と南が方角プレミアついてたね。リセールしやすいのはグロスも低く抑えられる北、西の1LDK. 2LDKでしょうね。

[900: 匿名さん]

プレミアの乗っていなかった北の高層階のリセールは相当いいでしょうね。

代表的な間取りとしては、たとえば、
33F 北 2LDK 58.6平米 5790万円 坪326万円
の部屋。

この部屋を当初分譲価格の20%増しで売り出して15%増し（=6658万円、坪375万）で成約できれば、
手数料206万と初期費用200万に税金180万を引いても純利はざっと282万円。

上手くいって20%増しで売却できれば457万円もの純利になります。
同じ部屋を賃貸で借りて住むなら、月額賃料28万程度として1年4ヶ月ほどタダで住める計算です。

以上、最も利益が出る北向き高層階で計算してみましたが、GFTはどの部屋もキャピタルゲイン間違いないでしょう。

[901: 匿名さん]

>>900
30階以上の高層が坪400未満で売られる可能性はゼロに近い。北でも高層は400オーバーは軽い。

[902: 契約済みさん]

方角ネタにプレミア、キャピタル云々、契約者スレでの煽り行為はそろそろ慎みませんか？
きっと良い方向に収束しませんので、続けるなら検討スレでお願いします。

[903: 匿名さん]

>>902
賛成です。

[904: 匿名さん]

芝浦アドレスでは、unrivaled でしょう。　　できれば、芝公園のパークタワーと競ってほしい。

[905: 契約済みさん]

Airbnbが流行っているという事で見てみましたが
タワーマンションが結構登録されていますね。
共用施設が乱暴に使われたり、実質外部の方が使われると怖いです。

とはいえ賃貸物件ではなく皆さん所有権があるので
これは管理組合で決めれば規制できるものなんでしょうか？

ちなみに酷いのになると賃貸物件のブルームタワーも又貸しで使われてしまっているようですね
https://www.airbnb.jp/rooms/9032341?

[906: 契約済み]

>>905
ブルームの登録びっくりですね。
堂々と顔出しで募集とは大胆ですね。
普通賃貸借契約であれば、又貸し不可なはずだとは思いますが、内緒で登録しているんでしょうね。
私は近所のタワーマンションに住んでますが、
airbnb利用は、規約で禁止となりました。
グローバルフロントタワーも規約で禁止にしたいです。
皆さんで声を上げましょう！
勝どきや晴海のタワーマンションもかなり登録されてますね。

[907: 匿名さん]

>>906
賃貸を又貸しするのは明確な犯罪ですよ。関西で先日逮捕者が出ましたよね。

また、分譲オーナーであっても旅館業法違反です。いずれにしろ犯罪行為ですね。

いまはAirbで荒稼ぎしようとする犯罪集団ができてますから（いわゆるオレオレ詐欺などやるような半グレ集団）、マンション住民が一体となって自分のマンションを守らないと、共用施設は数年でボロボロ、セキュリティゼロにされてしまいます。

①まずは、第一回の理事会でブリリアマーレが公開してくれているAirb対策の規約を成立させる。万が一違反者で出た場合は、早急に法的対処をとることを明確にする。

②賃貸に出す人は賃貸条件にAirなどによる又貸し禁止を仲介業者を通して周知してもらう。リハウスなどに賃貸契約書にAirb禁止のものを用意しでもらう必要がありますね。

③理事会担当者、住民が定期的にAirbなどのサイトをパトロールする（定期的パトロールが有効ですからきちんと担当者がほしい）。

④普段の生活でAir利用者らしき不審者を見かけたら気軽に通報できるシステム（受付や担当者へメールなど）をつくる。

GFTみたいな、交通利便性がよく、新築ピカピカの物件なんて確実にターゲットにされますからしっかり対策しましょう。

[908: 匿名さん]

また、パーティルームで異業種交流会と称した商業的合コン、ゲストルームを又貸しする輩に対する対策も同時に必須です。

対策方法としては
①入居後、会費をとる異業種交流会、ゲストルームの又貸しは違反であること。違反者には法的対処もじさないけとを全戸に書面で告知し誓約書にサイン（英語、中国語、韓国語バージョンもきちんとつくる）。賃貸入居者には入居のタイミングで受付にて書面でサイン。

②違反らしきをみつけたら気軽に報告できるシステムの構築。

いずれもAirbも含めてやる必要がありますね

[909: 契約済みさん [男性]]

明日から東京ドームシティでインテリアバーゲンやるみたいですね。
http://www.takeya.co.jp/homefashion/premiumbargain.html?utm_source=goo...

あと大塚家具も在庫一掃セール実施中ですよー。

[910: 匿名さん]

GFTの資産価値を維持するため、第一回の理事会から必ずやったほうがいいこと、その3。

駅歩の改定と業者への周知。G

①ご存知の通り、レジデンシャルは三田駅徒歩を最寄りでないA5入口で計測したため10分になっています。実際はA9出口が最寄であり、徒歩距離は多く見積もっても600メートルです（不動産表示に関する公正競争規約施工規約に則り、マンション敷地内の該当場所に最も近い地点から該当場所まで）。これを測量士にきちんと計測してもらい、理事会主導できちんと徒歩8分に改定とする。さらに日の出駅も裏口敷地からは440メートル弱で徒歩6分に改定。田町駅はデッキ完成後は9分表示はデベが公認だが、実際皆が利用する線路沿いの道とみなとパーク芝浦の公開空地の経路ならば既に徒歩9分なので、三田駅、日の出駅と合わせて計測して改定。

②さらに理事会が公式に確認しただけでは誰にも周知されず、業者はいつまでも販売時のデータを使いまわしされ意味がないので、理事会が目ぼしい中古、賃貸の仲介業者に改定を直接連絡してデータをアップデートしてもらう。中古仲介業はリハウス、ノムコム、住友不動産販売、SUUMO.アットホーム、ホームズ、賃貸はレジデントスタンダード、モダンスタンダード、Rnet、Rent_Actあたり。

測量費用なぞ端金です。売却、賃貸など資産価値維持にはオーナー全員にとって利益になることなので、第1回理事会で早速やってもらいたい。

理事立候補考えているくらいマンション思いの方は大抵契約者板はチェックされてるはずなので是非宜しくお願いいたします。

[911: 匿名さん]

>910
是非とも立候補なさってください。

[912: 匿名さん]

>>911
なりたいのは山々なんですが、土日も大抵仕事で融通もあまり効かないので実際無理なんですよね。

[913: 匿名さん]

>>910
私もこれ大切だと思う。
駅徒歩表記のミスで物件が過小評価されるのは我慢ならない。賃貸やリセールへの影響も大きいから、理事会ができたらここの住人で嘆願書をだして訴えていきましょう。施工調査と測量は是非やってほしい。

[914: 契約済みさん]

マンション入り口正面のパーキングも撤去申請して欲しいです。
見苦しいので。

[918: 契約済みさん]

>>917
そんなことはない、その時にそこに住んでいる者の意向が反映されるべき。今まではヤナセの意向もあって(？)許容されていただけ。
これからは歩行者も多くなるだろうし、万一、子供の飛び出しがあった際に駐車車両があるとドライバーの視界から遮られて危険。

[919: 契約済みさん]

少なくともパーキング収益分の保証くらいはしないと厳しいかも知れませんね。どこかが事業としてやってるのでしょうし。

[920: 契約済みさん]

>>918
917ですが、そんな無茶な話はないと思います。逆の立場で考えてみてください。

[921: 匿名さん]

>>918
だったら今もまだいるヤナセの意向も尊重してあげてらいかがですが？我儘な。

[922: 契約済みさん]

理事は立候補制なんですか？

[923: 契約済みさん]

>>919
パーキングメーターの収益は、特定財源として都道府県に納められています。申請を出せば撤去して頂けますし、補償なんて必要有りません。

[924: 契約済みさん]

パーキングメーターは、警視庁が近隣住民の許可を得ずに勝手に設置されていたようです。
2011年4月から警視庁ホームページから「パーキング・メーター等休止・撤去申請書」というものをダウンロードできるようになった模様です。
撤去理由は、「家の目の前で目障りだ」でOKとのこと。笑

http://sakaiyukako.seesaa.net/article/210749556.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/pking/sinsei.htm

[925: 契約済みさん]

＞＞９０７・９０８・９１０
賛成。
Airbにはならないとしても、オリンピックに向け類似のビジネスが生まれないとも限らない。800戸を超えるオーナーを考えると大事を取った対策は打つべき。

徒歩10分と9分では資産価値としてはかなりの差がある。ましてや910さんの分析によるともっと差があるようで是非とも改訂してもらいたいですね。

こうした思慮の持ち主が同じ住民になるとは頼もしい限り、GFTの資産価値向上に向け歩調合せましょう。

[926: 契約済みさん]

＞＞９１０さん
資産価値維持向上に向けた施策、その２、その1、はなんでしたっけ？

[927: 契約済みさん]

>>924
ありがとうございます。
パーキングメーターの件は、これで解決ですね。
917さん、何かコメントある?

[928: 匿名さん]

>>927
917さんは住民じゃなくてGFT粘着荒らしなのでスルーでいいですよ。その前3連続消されてる書き込みも同じ荒らしだから。

[929: 匿名さん]

加えて共用部や基礎の施工調査も早急にお願いしたい。竣工後2年は三井に無償での修繕を請求できるから、確実に調査するだけの価値はある。
正直共用施設のチェックは内覧でも出来なかったし、専門的な基礎部分の指摘なんてもっとできない。これが10年経つと、致命的な欠陥が見つかっても瑕疵の立証は困難だし、横浜みたいなこともあるからね。住人の合意形成も早いほど楽。これも是非お願いしたいし、仮に俺が理事会に抽選で選ばれてもここの書き込みの内容は実現できるように頑張るよ。

[930: 匿名さん]

>>926
①Air対策
②会費制パーティ、ゲストハウス又貸し対策
③誤った駅歩の改正

駅歩は登記には関係はなくあくまで売却、賃貸時の表記でしか使わない数字で、理事会が公式に測量して間違いなければ、業者のデータベースのアップデートを頼むだけで解決しますら何も難しい話ではありません。

路上パーキングも大規模レジデンスができ子供が沢山いますので危険性考えてもGFT前はすべて撤去が妥当でしょう。先の書類提出であっさり撤去されるはずです。

[931: 入居前さん]

私は3回目のマンション購入ですが第１期の理事会は2回ともに管理会社の指定で何も出来ませんでした。管理会社の思うがままに運営されました。2回目の購入の時は立候補して管理会社も資産運用方法も変えました。意欲のある方の立候補を望みます。

[932: 契約済みさん]

第一期の理事は抽選というのはなんだか管理会社の良いようにされて嫌ですね。
もう抽選をするということは決まっているのであれば、
理事会ですぐに立候補者の募集と参加を決議していただければ良いと思います。

[933: 内覧前さん]

＞９０７
＞賃貸を又貸しするのは明確な犯罪ですよ。関西で先日逮捕者が出ましたよね。
＞また、分譲オーナーであっても旅館業法違反です。いずれにしろ犯罪行為ですね。

これは、正しいですか？

私が覚えている限りでは、賃貸の又貸しは、大家の許可が必要なだけで犯罪ではないと思いますが。
もちろん、黙ってやると、民法上損害賠償責任及び信頼関係破壊の法理に基いて解除原因には
なりますが、それだけではないかと思います。刑法上も規定はないと思います。

また、旅館業法は、現状だと、定義として３０日以内の宿泊の場合であったり、また、
さまざまな定義から見ても、ゲストルームを含めて、結構、定義が今回のケースとは異なるため、
現状では、なかなか正面からの適用も難しいのではないかと思います。

それと、旅館業法による逮捕についても、行政法上、今回のように再三の行政指導でも従わない際の
行政刑罰としての逮捕は確かにありえるのですがが、刑法のような形でのいきなりは、こちらも
なかなか難しいのではないでしょうか。今回も確かそうだったと思います。

蛇足として旅館業法の特例として港区全域は国家戦略特別区域法により適用されなくなる可能性もある
のですが、結局、マンション的には旅館業法も適用されなくなる可能性が高いため、そちら的にも問題に
なるかと思います。
（まぁ、こちらは、外国人が一つの場所の滞在期間が７日から１０日の場合という規定付きなので、
　それをクリアするのは事実上、限られるかもしれませんが。）

結論的には、今の段階では正面からすぐに対応出来る事が難しいのは事実だと思うので、マンション規約で
しっかりと規定するのは必須だと思います。

[934: 匿名さん]

前面道路のパーキングについては既得権者がいる以上は安易に廃止要望はすべきでは無いと思います。
ヤナセホンダの営業利用以外にも、近隣住人の利用や、このパーキングがあるからマンションを買った方もいるはず。
２，３年利用状況を把握したうえで、ヤナセホンダと町会等の近隣住人の意向も聞いた上で、行政に陳情すべきだと思いますけどね。
そもそもここはDINKS向けのマンションとして、モデルルームもわざわざそのような仕様にして売ってましたが、ゲスト向けの駐車場もまともに整備されてないのに子供が危険云々で一部住人の声が大きいだけで廃止提案するのはどうなんでしょうか。
それこそが資産の毀損につながると思います。

[936: 匿名さん]

このマンションだけの問題なら多数決で決めれば良いと思いますが、ウチだけの問題じゃないって事と言いたいだけ。
９００世帯ものマンションが出来て、近隣説明会も３年位前にやってますが、そこには町会長やら出てました。
こういった巨大コミュニティが出現すると古くからの住人は治安の悪化やら変化を気にするんですよ。
我々だけの意向だけで既得権者の利益を損ねるような行為はどうなのかなって言いたいだけです。
うちのマンションにも反対派はかなりいるはず。
なのでしばらく利用状況等様子見てから決めろって言ってるだけですよ。

しかし反対意見書くと、アク禁出すって凄いな。
こんな思想の奴が住んでると思うと恥ずかしいですね。

[939: 匿名さん]

>>934
ゲスト用駐車場がまともに整備されてない？
なに言ってるの？本当に契約者？

[940: 契約済みさん]

>>934
「引っ越してきた新参者が、長年近所で愛されてきた桜の木を切ろうとしている」的な話と同じレベルで考えていませんか？
パーキングメーターには、プライスレスな価値はありませんよ。

状況把握するのに、2－3年も要りません。引越しのピークが過ぎてから半月も観察すれば充分です。

とはいえ、ゲスト用駐車場が全体戸数に比して少ないという状況から「メーターあるほうが都合がいい」という方もいるでしょうから、１回目の総会の議題にするくらいの考え方でよいのではないでしょうか。

[941: 契約済みさん]

>>936
既得権者を意識する必要はあるでしょうが、新参者だからとヒクツになる必要もまたありません。
対等な目線で考えればいいだけです。

既得権といっても、考えられるのは夜間休憩しているタクシーくらいしか思い当たりません。
夜間に、エントランス前で運転士さんが仮眠しているタクシーが並んでいるのは、あまり気持ちのよいものではありません。タバコを吸いながら運転士さんの間で立ち話なんていうのも同じく。
ヤナセもホンダも、お客さんは自分の駐車場に案内すればいいだけの話なので、意向を聞く必要性は感じられません。

[942: 契約済みさん]

パーキングメーターは、警視庁が勝手に設置し、近隣住民から「家の前で目障り」等のクレームがあれば撤去されるレベルのものです。既得権者云々は一切関係有りません。

[943: 内覧前さん]

私は >>934,>>936さんの意見に賛同です。


>>941
ここで休憩するタクシーはあまり居ないと思います。
常に見張ってはいるわけではありませんが。

[944: 契約済みさん]

>>943
ヤナセに来店される方が使用しているケースが殆どだと思いますよ。
パーキングメーターは、現在のヤナセショールーム前にもありますし、GFT向かいの道路側にも設置されているので、GFTエントランスの前にパーキングメーターが有る必然性はないと思います。
そいうえば、GFT駐車場入り口のところに有ったパーキングメーターは既に撤去されていますね。

[945: 契約済みさん]

GFT住民にとってパーキングメーターがあるメリットは無いため、殆どの方がパーキングメーターの撤去に賛成されると思います。

[946: 契約済みさん]

>>934
既得権者の意味分かってる?
パーキングの利用者=既得権者ではありませんよ。

[947: 契約済みさん]

>>928
荒らしでも何でもなく、入居予定者ですよ。936さんも書かれてますが、自分に合わない意見が出ると削除依頼とかって、どうかしてますよね。あなたのような人がいるかと思うと、先が思いやられます。楽しみが半減です、、、

[948: 契約済みさん]

パーキング撤去＝停める奴がいなくなるでもない。

[949: 匿名さん]

>>946
ではパーキングに関する既得権者とは？

[950: 匿名さん]

>>949
いない

[951: 契約済みさん]

>>948
違法駐車は、通報すれば直ぐに警察が取り締まってくれますよ。

[952: 契約済みさん]

パーキングメータの撤去申請を警察が受理した時点で法律的に問題無いってことでしょう。
邪魔だから撤去して欲しいという程度の理由でも認められるようですし。

[953: 契約済みさん]

>>947
既に917の書き込みが削除されているのですが、どの様な文面だったのでしょうか？

[954: 契約済みさん]

パーキングメーターは外見上はないほうがいいとおもいます。
しかし、撤去したら違法駐車でよけい見苦しくはなりませんか。子どもなどへの危険度も増します。通報するといっても限りがあるし。
来客用は予約が必要で急な来客には対応できません。
今住んでるタワーマンションは来客用はいつも満車だし、近くに停める場所もないしで来客には不便をかけています。私の知る範囲で、来客用がスムーズに使えるタワーマンションは都心にはありません。
パーキングメーターはむしろありがたいと思っているのですが。

[955: 契約済みさん]

>>954
違法駐車は、ここに限った話ではありませんよね。
それと来客は、車でくる前提だと思いますが、電車やタクシーを利用される方も多いと思いますよ。

[956: 契約済みさん]

GFTは近くにコインパーキングあるので事足りるのでは？

[957: 契約済みさん]

>>953
警視庁が取り付けて、後で撤去を申請できると言う話を存じ上げてなかったので今となってはですが、「そんな無茶な。後から来て、見苦しいから撤去しろというのは一方的では？」といった主旨です。乱暴な言葉も使っていないのですが。

[958: 匿名さん]

入居までまだまだ先ですが、内覧会に参加して以来、本当にGFTに住む事になるんだという実感が湧いてきました。
そこで昨日は早起きして、GFTから芝浦埠頭方面へと日の出を眺めながら散歩してきました。
こちらの画像は芝浦埠頭に出て道なりにバーク芝浦の方へ行く途中の橋の上からです。

[959: 匿名さん]

こちらはさらに足を伸ばして、レインボーブリッジのループになっている所から見た画像です。

[960: 契約済みさん]

パーキングメーターが撤去されたら駐車はなくなるかもしれない。
だけど空いたスペースに停車はできるので車が停まっているのは変わらない。運転手が乗っているか否かの違い。
多分、個々の住人が家族待ちとかで停めるケースが多くなるんじゃないですかね。
あとマンションに少しだけ用事がある人なんかは、そこに停めるでしょ。

[961: 働く女子さん [女性 20代]]

皆さん、リビングのカーテンの長さどうしますか？レールから床まで265cmだったのですが、素人が測ったものなどで皆さんにご意見いただけると嬉しいです。

[962: 契約済みさん]

>>942
大人になりましょうね。ご意見、ありがとうございました。あとは、理事会で！

[963: 契約済みさん [ 30代]]

>>961
中住戸ですか？

[964: 契約済みさん]

>>955
>それと来客は、車でくる前提だと思いますが、電車やタクシーを利用される方も多いと思いますよ。

当たり前でしょ。来客の全員が車で来るわけない。
ここでは、来客のうち、車で来る人のことを話題にしてるの。
話を元に戻してどうするの。中学生？

[965: 契約済みさん]

路上パーキングは1時間しかとめられないから来客が使うには不便だと思うけどなぁ。ちなみに停車禁止の場所でなければ荷物の積み下ろしなどで短時間(目安として5分？)車を離れるのは認められてますんで、そのためにパーキングメーターが必要とは思いません。それ以上止めるなら契約者は駐車場へ。来客はゲスト駐車場か近場のコインパーキングへ、じゃダメですかね。すぐ近くに沢山ありますよ。私は内覧の時はみなとパークの駐車場を使いました。3時間1500円、1日最大2500円でスイカも使えます。便利ですよ。

[966: 契約済みさん]

>>934
>このパーキングがあるからマンションを買った方もいるはず。
そんな人いますかねぇ。。

[967: 契約済みさん]

>>964

私も >>955 は中学生だと思いました(笑)

[968: 働く女子さん [女性 20代]]

>>963
角部屋です。

[969: 匿名さん]

>>961
カーテン高さは、フック付きの専用のメジャーで測ったほうがいいですよ、カーテン専門店なら必ず無料でもらえますし、ネットで登録すれば送ってくれる店もあります。高さはフック部分から測るのが正式です。フックにアジャスターはありますからその範囲の誤差なら調整は出来ますが。

またロールカーンやブラインド系なら測り方は変わりますが。

[970: 匿名さん [男性]]

これから内覧会にいかれる方は是非、LEDライトと低くてもいいので
脚立やそれに代わるものがあるといいですよ。
以外とドアやクロス張りの上部が汚れていたりめくれたりしてますので。

[971: 契約済みさん [男性 40代]]

カーテンサイズ、同じサイズの部屋が多いんだから公式の値があっても良さそうなのに…

[972: 契約済みさん]

デザインテックがあるので公表出来ないでしょう。。

[973: 匿名さん]

カーテンは、実寸が基本でしょう。

[974: 契約済みさん]

Low-Eって「遮熱」と「断熱」の真逆の2種類あることを知ったのですが、GFTは方角で使い分けられてますかね？？

[975: 契約済みさん [男性 50代]]

昨日、内覧会に行ってきました。

南側　高層階、テラスからのレインボーブリッジです。
お天気は曇天でしたが、期待していた以上のビューで大満足です。

どなたかが言っていましたが、メインエントランスのアプローチがとても良かった分、内廊下はやや期待外れでしょうか。
特に床はべニア板の上にカーペットを敷いたような、ふわふわしていて、やや安っぽい感触がして残念でした。

部屋は、やはり間取り図面を見ているのと、実物では違いますね。
家具や、照明など、コーディネートしていく楽しみが大きく膨らんできました。

[976: 匿名さん]

>>974
気になりますね。
内側と外側を逆につけてたら、効果ないですもんね。
北は断熱で、それ以外は遮熱で取り付けられているかどなたかご存知の方いらっしゃいますかね？

[977: 契約済みさん]

ここの契約者はセカンドで目の肥えた人が多いせいか、マンションの仕様にも辛口だよね。廊下も一般的なタワマンレベルだけど、三井や住友のフラグシップと比べると物足りないのも確か。
自画自賛コメントしか投稿されない信者ばかりの契約者板より健全かとは思いますが。

[978: 契約済みさん]

>>975
おしゃる通り、実際の眺望はシミュレーションより遥かに良かった(^o^)ちなみに夜景はこんな感じ

[979: 契約済み]

新しい賃貸出てますね！

[980: 匿名さん]

>>979
26階の64.62平米、販売時分譲価格6,260万円のお部屋ですね。
管理費込で月36.0万円だから、表面利回りは6.9%。
都心部でこれほどの利回りの出る新築物件はそうそうありませんね！

[981: 匿名さん]

調べてみたら、芝浦アイランドグローヴタワーの45階、南西向き角部屋、99.03平米のお部屋が管理費込35万円で出ています。
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_minato/bc_100034961327/

GFTの26階、64.62平米の方が高く査定されているのは嬉しいですね。

[982: 匿名さん]

高く貸せるとしても、自分で住まなきゃもったいない、って思っちゃいます。
せめて新築で綺麗なうちは。

[983: 契約済みさん]

内覧で初めてトイレの蓋が自動開閉しないと知りました。ショック！！

[984: 契約済みさん]

＞983

内覧はまだですが、そんな気がしていました。
建築費の高騰で細かいところの仕様を落としている感じがしていたので。
やはりそうなんですね。

[985: 契約済みさん]

>>983
私もトイレの便座の蓋にがっかりしました。陶器でないのは仕方ないにしても、薄っぺらいプラスチック。
グローヴタワーの普通仕様の部屋と同じものですね。

[986: 入居予定さん]

内覧済まされた方に伺います。

内覧の流れとそれぞれの所要時間を教えていただけませんでしょうか？

また『ここのチェックを忘れずに！』など・・・アドバイスがありましたらお願いします。

よろしくお願いします。

[987: 匿名さん]

トイレの蓋は上位機種でも今はプラスティックですし、MRのものと同じで普通だよね、今更言うあたり意味不明なんだけど。グローブタワーはタンク付きの下位機種で10年前の機能です。今新築でもタンク付トイレのタワマンだって少なくないんだからマシな方だよ。

[988: 契約済みさん [ 30代]]

>>987
匿名さん、意味不明という言葉好きですね。何度もつかってる。言葉遣いも気持ちのいいものではない。それに、人によって価値観が違うし、気になる点も違います。

[989: 契約済みさん]

>>986
ウチは、
・開始前のご挨拶と杭問題の釈明：10分
・はじめて入る部屋に感動する　：10分
・インターホンなど先方規定のチェック事項を確認：10-20分
・問題点の指摘：90分くらい？
・上から下まで共用施設のご案内：60分
・書類の引渡し：30分
・指摘事項の再確認：10分
くらいだった気がします。特に記録しているわけではありませんが...
午後スタートで終了時には日が暮れてました。

[990: 入居前さん]

>>988
987さんは語彙の少ない中学生でしょう。放っておきましょう。

[991: 内覧前さん]

>>987
上位機種とか下位機種とかいう人って恥ずかしいね。

[992: 匿名さん]

理由がなんであれ、よそのマンションの悪口を書くのはやめましょう。

[993: 内覧前さん]

実家は、トイレの蓋は自動であがる形式＆自動で流れるなど、いろいろついて
いますが、年数が経つと蓋は微妙にあがらなくなるというか、モーターが
弱くなり交換必至になるので、あまり自動過ぎるのも疑問だと思っています。

埋め込みのエアコンもそうですが、今だけを考えれば、あった方が良いと
思えるのでしょうが、必ずしもそうではないですよ。
（埋め込み式のエアコンも、年数が経って効率的にも交換したいと思っても、
　かなり高く付きます。）

[994: 匿名さん]

>>989
そんなに時間かかるんですね。でも夜景もみれますね。

[995: 契約済みさん]

>>986

書類の引渡時、エアコンのリモコンなど、備品も渡されます。
なぜ 今 貰わなきゃいけないのか解せない・・・・・。
引越の時、段ボールから探し出すのが大変そうです。
帰りは嵩張る荷物が増えると思っておいた方が良いです。
内覧会は17:30までお部屋にいられるようです。

[996: 契約済みさん]

私も午後スタートだったのですが、長引いてしまい、内覧終了後のネットスーパーや新聞各社のスタッフとの打ち合わせができませんでした。説明チラシ等がもらえたのでしょうか。入居手続き会でまた機会があると良いのですが、、、
夜景は綺麗で最高でした！

[997: 入居予定さん]

NO989,995様
返信ありがとうございます。
内覧時　仕事で時間が取れず　朝9時半～11時の1時間半の間に見なければなりません。

テキパキしないとダメですね！

エアコンのリモコンや備品は部屋に置いて帰ってはいけないのでしょうか？
持って帰る必要がないですよね？？

[998: 匿名さん]

>>997
1.5時間は現実的に無理だと思いますよ？
内覧の指摘をしなかったとしても2時間はかかるかと。

[999: 内覧前さん]

内覧時に、リフォームの見積もりをしてもらうために業者に入ってもらうのですが、
時間どの程度あるのでしょうか？
内覧会をすでに済ませた方は、どう思われますか？

[1000: 契約済みさん]

>>997
私も持って帰っても仕方ないと思ったので、置いていきたい旨申し出たところ、「引き渡し前なので、置いていくことはできません」と言われました。ただ、宅配で送ってくれるので、持って帰る手間は省けました。