ライオンズ伏見桃山 指月城について

[物件比較中さん [男性 30代]]

ライオンズ伏見桃山 指月城ってどうですか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値や周辺の相場なども気になっています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://lions-mansion.jp/MF141014/index.html

ライオンズ伏見桃山指月城
所在地：京都府京都市伏見区桃山町泰長老176番6（地番）
交　通：奈良線 「桃山」駅 徒歩5分 、近鉄京都線 「桃山御陵前」駅 徒歩9分
　　　　京阪本線 「伏見桃山」駅 徒歩10分
間　取：3LDK、4LDK
面　積：68.67平米～101.37平米
売　主：大京　大阪支店
施工会社：株式会社藤井組
管理会社：大京アステージ



将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【一部情報更新いたしました 2016/2/18 管理担当】

[301: 匿名さん]

確かに、この周辺は日中問わずに車は渋滞していることが多いです。
でも、京阪が利用できるので逆に車を手放す方向で考える人も多いような気がします。
間取りなども使いやすい設計で買いやすい価格帯は、子育て世帯にはうれしいと思います。

[302: 匿名さん]

プレサンスも元々大京の人達多いがですからね。
同じ事をやってるだけで、どっちも売れてないのでしょう。

他社のモデルルームから出てきたところを声をかけたり、車で追いかけて声をかけたりして、自社のモデルルームに呼んで、自社を買わないなら相手側も絶対買わせないようにする手法。
営業マンの話は半分も聞かなくていいですよ。

そろそろ上期引き渡しギリギリになってくるから、ここから２～３週間はうるさいかもしれませんけど、値引きはあると思います。
完成在庫は、2月の頭くらいが一番値引きが大きいですけどね。

[303: 匿名さん]

>>プレサンスも元々大京の人達多い
不動産業、転職多いんでしょうか。不動産営業も売れないと自分の業績じゃなくなるので大変なんだろうなと思います。

間取りが「NEW」になっていたので、見てみました。

メインは3LDKのM1タイプのよう。キッチンからすぐ洗面のドアがあるので、家事導線が楽そう。壁側のキッチンでした。ちょっと個性的です。家具配置もあって参考になりますね。月々6万円程度で払えて、自己資金360万円のプランがありました。ボーナス年2回が15万円は妥当なのかどうか。月々の負担をもう少し高くして、ボーナスを少なめにしてもいいかもしれませんね。

[304: 匿名さん]

３LDK ７０㎡未満ということなので若干コンパクトに感じられます
家具の配置例が出ているのでわかりやすいですね
キッチンの向きがよくあるマンションとは違う感じ。

コレは効率が良いのかどうかは正直良くわからないけれど
まあこういうのもありかもね〜とは思いました。動線のとりやすさとかはどうなんでしょ？

[305: 匿名さん]

竣工写真を見る限り、日当たりなどは特に問題はない感じなんでしょうか。あくまであちらが出している写真ですから、当然現地に行って自分の目で確かめないとならないことだとは思います。
ライトアップされた姿はさすがにキレイですね。間接照明を上手く使って照らしているなぁと思いました。
もう住んでいる人はおられると思いますが、住み心地そのものはいかがでしょう？

[306: 匿名さん]

自動車では付近はどの道も混むのですが、
駅まで徒歩圏内で複線利用できるので
電車のアクセスはとても良いといえる立地です。

少しいけば大手筋商店街もありますが
日常の買い物などはイオンなどへ行って週末に買いだめする感じになるかしら。

既に入居されている方の情報もあると参考になると思うので
情報交換できれば嬉しいです。

[307: 匿名さん]

ホームページを見て、テラス付きのプランがとっても気になりました。
上階にはないプラン内容は大きな魅力だと思うのですが
各部屋が少し狭いのかなという点と収納スペースがもう少しほしいかなとは感じましたが
トータル的にみると良い物件なのかなとは思います。

[308: 匿名さん]

話を聞いてみてから購入を決めたいのに、時々、モデルルームに行くと必ず買う雰囲気にさせるところありますね。

間取り見ましたが、私も112号室のテラスが素敵と思いました。

休日はこのテラスでゆっくり朝食をとったりするのもいいな。

しかし雨の日は大丈夫なんでしょうか。このオープンエアテラス、雨に濡れても大丈夫な家具なんですか？布っぽいソファですけど。

[309: 名無しさん]

かなり最近予約はいってますね。
事実仮契約次々きまってるみたいです。　

4300万切っているところは即決でいいレベルです

[310: 名無しさん]

それと、現在の価値ですがほとんど落ちてませんね。立地的にいいからだと思います。交通のアクセス何個もあるのはライオンズの強みとなりますね。

[311: 山本]

明日見学しにいきます。
空き家が残り少ないと担当者から連絡戴きました。
妻はもう心決まってまして、最終チェックです。
どの部分を重点的にチェックすべきかアドバイスお願いします

[312: マンション検討中さん]

1Fの部屋、今期は3590万で販売すると連絡がきました。
前期より下がっていますので、やはり埋まってないのでしょうね。

311の空き家が少ない話は本当なのでしょうか

[313: 坪単価比較中さん]

今はどこでも埋まってないマンション多いよね。

価格が高過ぎてみんな手が出ないから。

[314: 匿名さん]

この物件価格が高すぎるということはないように思います。
逆にこの価格帯が高ければ、他のマンションなんて無理でしょう。
ただ、この立地が考えてしまうのかなと思います。　
京都なら、やっぱり阪急沿線が便利でいいかなと感じる人が多いでしょう。

[315: マンション比較中さん]

>>314
価格がニーズに合わないから完売しないんだよ。

[316: 匿名さん]

近鉄の駅が一番近いですか？JR奈良線の駅が近いと書いてありましたが、「奈良？」と思ってしまいました。

途中、京都の東西線に乗り換えもできるみたいですし、必ずしも奈良に行かなくてもいいみたいですけど……。京阪本線なら、奈良線から東福寺でそこから乗り換え、烏丸線は京都まで行ってそこから乗り換えができるようです。

価格はそんなに高いとは思わなかったですが、便利！欲しい！と即決する要素が少ないかもしれないです。

[317: マンション検討中さん]

皆さんが高いと仰っているのは、払えないって意味ではなく
（この立地、部屋の割に）高いという意味だと思いますが。

[318: マンション検討中さん]

とても素敵なのですが、出来上がってからかなりたっているのに売れ残っているのと周りがUR賃貸なのが気になります。
近鉄も子供と歩くと15分かかりました。京阪だともう少し近いのでしょうか？

[319: 匿名さん]

余り魅力的な物件に映らないのは私だけだろうか？
駅やスーパーから離れていて周りは団地に囲まれたマンションが何でこんな値段するのか理解に苦しみます。

[320: マンション検討中さん]

>>319
同感です。

学区と桃山地区の治安を全面に推して説明されたのですが、
買い物が不便なのを考えると価格が強気過ぎるかなと感じました。

坂道なのもあって、近鉄や京阪からは１０分以上かかりますからね。

[321: 名無しさん]

普通に歩けば10分かかりませんけどね。納得できる価格は人それぞれ。納得できる方のみ入居する、それもマンションの価値につながります。

[322: 匿名さん]

>>321 名無しさん
納得出来る方が少ないから売れ残りが多いんとちゃうか？（笑）

[323: 本田]

こんなところ4000万もだして買うのが頭おかしい。
暴落するよ。
中途半端なマンションかうやつほど、愚かなやついない。

近所でうわさのまとだわ、こんな恥ずかしいところすむやつらはバカだって

[324: 匿名さん]

Ｆ2タイプのモデルルームを見ていて、図面と比べるとぜんぜん違ってる。
モデルルーム仕様だそうだから当然なのだけど、開放感がすごい。
どこをどういじるとこういう部屋になるのかと考えて楽しんでます。
基本の間取りと違いすぎるとあまり参考にならない気もするんだけど。
コーナーサッシも悪くないなと思って見てます。

[325: マンション検討中さん]

>>323
高い、ってのはわかりますが恥ずかしいのは何故ですか？

[326: マンション検討中さん]

団地の中の一区画に建っているというのは衝撃的でした。あれなら全戸南向きの団地の方が日当たりもコスパも良くて魅力的です。建物内MRを見せてもらいましたが、利益を出すために内装（特に和室部分）を削っているのか、値段とのバランスが悪いように感じました。

[327: 匿名さん]

>>326 マンション検討中さん

でも団地は嫌でしょ…

[328: マンション検討中さん]

こんなところを4000万でかうやつの気がしれてる。
しかも名前がださい。立地も微妙。

[330: 匿名さん]

[No.329と本レスを、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[331: ご近所さん]

>>328
「気がしれてる」じゃなくて「気がしれない」と言いたいのかな～

[332: 匿名さん]

マイホームを手に入れるのは、それ相当の覚悟がいると思います。
一生のうちで一番高い買い物と言っても過言ではないのですから。
立地を優先に考える人であれば、伏見は・・・と思う人もいるでしょうけれど、
近鉄と京阪が利用できることを考えると悪くないように思います。
何を優先に選ぶかでしょう。

[333: 匿名さん]

住所で見栄をはりたがる人は結構いるんだと思います
背中にどこどこ在住とでも貼るんでしょうか

[334: マンコミュファンさん]

ここって自然が多いですが夏場の虫とか蝉の声とかどうなのだろう…
道路からちょっと入ってるから静かかなと思ってるのですが…
秋はカメムシ大量発生！とかないのかな

[338: 匿名さん]

[No.335～本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[339: 匿名さん]

このマンションの外観がとても素敵だと思いました。
7つの商店街を利用できるなんて、便利ですね。
早く閉まってしまうのかもしれませんが、オフの日にじっくりと散策したいです。
静かな環境なら喧騒が苦手な人にはいいですね。M2タイプは珍しくキッチンが対面式じゃないのですね。

[340: 匿名さん]

定期的に間取りなどを挙げて同じようなコメントを残される方がいますが営業さんですか？
面白くも参考にもならないのでご遠慮下さい。

[341: 通りがかりさん]

近所に住んでる者です。
毎日、ここの前の24号線を歩きながら、まだ売ってるんだーと思い、自分だったらと色々考えながら歩いてます。

ここのあたりの道路はいつも渋滞という書き込みがありますが、そうですか？？外環の渋滞はひどですが、六地蔵方向には行かなければ済みますし、御香宮前もやや混みますが、これは裏道で回避可能ですし、ハマっても大したことないレベルの渋滞かと。

交通も、JR、京阪、近鉄と使えるので、奈良、京都、大阪方面すべて楽に行けます。近畿圏内での転勤族には稀有の立地です。

この辺では、ドアを開けたら車がビュンビュンというお宅が多い中、子供を安心して外に出せるマンション、なかなかないですね。子供に自転車の練習をさせるために、広い公園まで５分〜10分、小さな自転車を押しながら細い道を車に気をつけながら歩いて通う親子が多い中、この物件なら、玄関を出たら練習のし放題。赤ちゃんはあんよの練習のし放題。
小学生になっても、うちの子なんて、わざわざ、この団地まで出向いて友達と鬼ごっこしています。(うるさくしないように、ご迷惑のないようにと重々注意はしています。団地って、子供には魅力的なんですね)

買い物も歩きではなく自転車なので、電動自転車があれば全く気になりません。多種多様なお店があるので、むしろほぼ何でも揃い、非常に便利です。銀行も、東京三菱、三井住友、ろうきん、みずほ、京都、ゆうちょ、すべて店舗なのでものすごく便利です。

学区も、評判のいい桃山学区。
京都教育大附属幼稚園に記念受験して受かれば、徒歩圏内ですしね。(さすがに幼稚園生は歩かないとは思いますが、小学生になれば徒歩もアリかと。) 桃山学区の評判が何故いいかは、住んでみてもよく分かりませんが、この学区限定で探される方、多いみたいですね。

団地の中のマンションという点を気にされている方が多いようですが、裏にある入居停止された古い公務員住宅も、そのうち売られるだろうから、あそこにマンションが立てば、気にならなくなるのでは？ まぁ、試掘段階で指月城の遺構がかなり出ているようなので、発掘に数年かかると思われるので、払い下げはかなり先、下手したら10年後とかいう長いスパンでの話ですが。

気になるといえば、お値段と、隣の公園に不審者が出ると噂な点ですかね。大きな滑り台があって子供は大好きな公園なんですが、夕方になるとこの公園には女の子は近付きません。

現地を見ずに、地図だけ見てあーだこーだ言う書き込みが多くて、いつも「ん？」と思っていたので、思い切って書き込んでみました。
不動産会社の関係者ではありません。
ただの、近所のオバチャンでした。

[342: 匿名さん]

購入を考えている訳でもないのに、いつも書き込みをご覧になっているのですか。
自転車練習し放題、歩き放題と書かれていますが、そんなことされるご家庭はいません。
車は通りますし、騒ぎ声など他のかたの迷惑になりますので。
団地内、走り回り騒ぐ小学生、確かにいらっしゃいますね。わざわざ来ておられるのですね。
小学校でもちゃんと指導して頂けるようお願いしたいものです。

[343: マンション検討中さん]

ここは中途半端な名前が敗因だな。
ライオンズ伏見桃山城の方がインパクトあったのに。

[344: 近所]

桃山学区が人気あるのは昔の話し。桃山中学は評判悪いよ。近隣家へのゴミやタバコのポイ捨て。中学にクレーム入れても改善なし。今は藤森中学が良いらしい。昔と逆やね。

[345: 匿名さん]

このマンションは学区なんてあまり関係ない気がする。
東京のセカンド組か、定年退職を迎えたリタイア組がゆったり京都時間を
楽しむための物件ではなかろうか。

[346: 匿名さん]

桃山小学校・桃山中学校の学区であるということは、デベ側はアピールしているので、根強い人気のある学区なのかな？とは思いました。
小学校と中学校の連携教育もなされているということでしたので、
教育体制もしっかりしている印象でした。
その年その年によって学校の雰囲気が変わりますから、
自分の目で確かめないことにはなんとも…です。

[347: 匿名さん]

>>346 匿名さん
ユニークな周辺環境、駐車場やや少なめのようです。ワンちゃん飼えるんですかね。JR奈良線が最寄りですよね。

[348: 名無しさん]

>>344 近所さん
国立の附属桃山小学校はいい学校だけどね！

[349: マンコミュファンさん]

>>347 匿名さん
確かペット不可だったような。その時点で購買層がかなり減ったでしょうね。孤独な高齢者世帯、一人っ子の情操教育、ペットはこれからの時代に必須アイテムです。

[352: マンション検討中さん]

[NO.350～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[353: マンション検討中さん]

まだ売れてないんだ、、、長いですね。
ペット不可は、たしかに今どき有り得ない。
なんででしょうね。

[354: 匿名さん]

ライオンズはペット不可多いかも。

[355: 匿名さん]

今、テラス付きの70㎡超え3700万円の部屋があります。テラス、どうやって使うか迷いそうですが面白いですよね。あと、2つのライオンズが伏見にあり、見学会特典があります。

2物件or1物件で1000円のお食事券がプレゼントされます。

黄桜カッパカントリー、楽しそうですね。1000円分のお食事券って結局、不足分は支払わなくてはいけないのかとも思いますが、それでも飲み比べできる行ったことがない施設って楽しそうに思います。

ペットは規約に書いてありませんか……？鳴かない子ならいいですが、ギャンギャン鳴いちゃうとかわいそうかも。働いている間、鳴きどおしならなおさら……。

[356: 匿名さん]

まだ完売してないですね・・・
立地が微妙だったかもしれないね

[357: 通りがかりさん]

いつ完売するの？

[358: 匿名さん]

伏見大手筋商店街が近くにある、ということが書かれていましたが、
地元の人が普段のお買い物で使っているということなんでしょうか。

見てみると、チェーン店の飲食店とお菓子屋さんが多いのかなぁ？という印象です。
生鮮のお店や、お惣菜屋さんなどがあると助かったりするだろうなと思います。
実際に現地に行ったときにチェックですね。

[359: 匿名さん]

この辺は山と川に挟まれてるけど、災害にはどんな感じですか？

[360: 匿名さん]

>>359 匿名さん
ハザードマップを御自身でご確認下さい。

[361: 職人さん]

ハザードマップはこちらから↓
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000237021.html

[362: 匿名さん]

近所にある商店街は、飲食店が充実している
外食に困ることはあまりないんじゃないかなと思います
ただ、居酒屋とファストフード店が多いので、きちんとした食事をできる場所というのは多くはないようです。
ただ、何もないよりはずっといいでしょう。

[363: ご近所さん]

ホテル住まいじゃないんだから、外食なんて大した問題じゃない。
所帯をもつと、外食なんて年に数回。（勤務中の昼食は職場周辺でとるから別）
それより遅い時間までやっている、新鮮な食材が買えるスーパーが大事。
それと、奮発して外食するなら、中京区の洒落たレストランか割烹に行きます。

[364: 匿名さん]

いつから販売してるの？いつ完売するの？完売しないか

[365: 匿名さん]

ファミリーを想定としている間取りなんですよね？
とても広々としていていいなと思います。
子供がいる人が前提になっていると考えるべきなのでしょうけれど
子供を育てる環境と言うのは、このあたりだとどうなのでしょうか。
外から見るのと、実際に暮らしてからだと印象は変わってくるかと思いますが、
このあたりをよく知っている人からすると、どういう感じなのかな。

[366: 職人さん]

竣工後１年半も経ってまだ完売できないのか～。
もう中古物件扱いなんですね。

[367: 職人さん]

>365:匿名さん
「とても広々としていていいなと思います。 」
いくら専有面積が広くても、部屋割りがちまちましていると、狭く感じるんです。

[368: マンション比較中さん]

もう中古になりますもんね。。。
600万、700万て値引きしても５か月ほど一戸も売れてないらしい。
知り合いの不動産やに相談するとずっと歴は残るから、これだけ売れてないと将来売却するときにも影響がでるそうで、おすすめはしないと言われました。
あとは管理費修繕費が高すぎるのと川があることによって虫が気になるなぁ。

[369: 匿名さん]

>>368 マンション比較中さん
あまり状況を知らない不動産のかたなのですね。ご自身でお調べになったほうが少しはいいのでは？
残っている部屋はそれなりの条件の部屋です。1階で狭いなど…間取りや方角によって売却についても変わります。
管理費修繕費、安いと魅力的ですか？そのうち回らなくなってグッと上がりますよ。
川は宇治川でしょうか？距離ありますけど…

[370: 匿名]

管理がアステージだから高いだけじゃんか

[371: 口コミ知りたいさん]

>>368 マンション比較中さん
管理費の中にはインターネット代が含まれてるらしいので、実質4000円から5000円程度は安くなるようですよ。

[372: 匿名さん]

7月14日から行なっている100万円サービス3組。まだやってるって事は約2カ月で最大2戸の成約？それとも3戸は売れてるけどサービス画面残してるの？どっちにしてもやばい。。。

[373: 匿名さん]

ありゃりゃー。天下の大京もなりふり構わずになってきたね！

[374: 匿名さん]

室町丸太町の大京は苦戦していないのに。立地は大切だね。

[375: 匿名さん]

間取りによっては、ドアの開閉の動線が若干もったいない感じがしてしまうところもあります。
スライドドアなどにできればいいのでしょう。
でも、現状だと流石に難しくなってくるでしょうか。
あとは値段ですが、値下げとかをするという段階にはまだ至っていないのかもしれないですね。
サービスを付けると言うかたちになっています。

[376: 匿名さん]

超高級なイメージで販売しているのでしょうか。
公式サイトの作りもそうですが、マンションそのものもそういう感じで作っているのだなというのは写真から感じます。
なんとなく外人さん受けしそうな感じ（見た目は）。
中身は結構ふつうの日本のマンションなんですけれど。

[377: 匿名さん]

超高級の「超」は余計では？これが付くなら億単位にならないと。

[378: 検討板ユーザーさん]

>>377 匿名さん
最近は場所だけ億ションも多いからなあ。

[379: 匿名さん]

あと何戸？さすがに築2年はやばい！頑張れ！！！

[380: 匿名さん]

瑕疵担保は10年受けれるの？

[381: 匿名さん]

他の方も書かれていますが、
マンション前や外観デザインはほんとうに高級感あると思います。

最寄り駅までも近いという便利さはありますが
伏見のこの地が便利かというとちょっと疑問ですので
この価格帯で購入は決めかねるかなと思いました。

[382: 匿名さん]

なので売れ残っているのです。

[383: 名無しさん]

>>382 匿名さん
竣工後1年以上経っても売れ残る物件は、デベの値付けが間違ってるからです。
だから価格変更や値引きで何とか完売することがほとんどです。
既に定価で買った方にはなんとも気の毒な話ですが…

[384: 匿名さん]

1年以上経過した物件は、キャンペーンを大々的にして売り切るパターンが多いです。ここは値引きしていないんですか？価格が4860～5690万円。あと3戸なので、大半は売れたようなんですがあとちょっとです。価格変更予定はないんですね。

京都でも宇治はそこまで人気がないように思います……。ただ、地図を見たら、光明天皇陵が近くにあるんですね。社会の授業で勉強した内容だと思いました。歴史あるいい地域なのかもしれません。

[385: 通りがかりさん]

値下げはもう2段階くらいした上でこの値段やから強気よね…

[386: 匿名さん]

確かに、値下げをしてもこの価格帯であれば
かなりの強気な価格帯だなと思います。
京阪や近鉄は利用しやすいかもしれませんが、
肝心要であるマンション周辺が不便な立地だけに
完売まではまだ日がかかりそうだなと思います。

[387: マンション掲示板さん]

スーパーがちょっと遠いですね。駅は近いですが。かなりお高い印象です。

[388: 通りがかりさん]

>>387 マンション掲示板さん
奈良線の駅近でもなあ、、、

[389: 匿名さん]

>>奈良線の駅近でもなあ、、、

近鉄も京阪も利用できるので、奈良線だけと考えなくても良いかもしれません。
特に、JR奈良線は遅延なども多いですから。
京阪が利用しやすいとということは京都市内だけでなく、
大阪に出やすいので電車通勤や通学には便利なのかなと感じました。

[390: 名無しさん]

>>389 匿名さん
京阪と近鉄は近くではないからなあ、、、^ ^ ;

[391: 匿名さん]

駅の位置関係については、色々と思うところは…皆さんあると思います。
うまく接続できるようにしてくれるといいんですが、なかなかそうも会社が違うとうまく行きませんね（汗）

何れにせよ、選択肢はあるというのは、いいことの一つではあると思います。

中書島駅が物件の地図には掲載されていましたが、流石に日常的に使うのは遠すぎですね

[392: マンション検討中さん]

指月城は慶長地震で倒壊してしまったのでしょうか。大きな地震こないか、少し心配です。洪水は大丈夫そうではありますが、

[393: マンション検討中さん]

>>392 マンション検討中さん
ここが地震で倒壊するってことは京都市内もほぼ全滅ってことでしょう。

[394: 匿名さん]

家族で楽しく過ごすリビングと水回り設備の充実している物件を求める人は多いような気がします。
このマンションは、キッチンやバスルームの広さや設備がとても充実しています。
平日も休日もマイホームでほっこりできる感じがいいなと感じました。
駅まで徒歩１０分弱なら許容範囲かもしれないです。

[395: マンション検討中さん]

何が原因で苦戦してるんだろうか？
価格？立地？
個人的には、京都市営地下鉄の駅から徒歩5分圏内がいいかな。

[396: マンション検討中さん]

>>395 マンション検討中さん
奈良線が沿線の割に高いことと、またこの街に住みたいならUR団地でも良いからだと思います。

[397: 匿名さん]

坂があるから実際歩くと近鉄まで10分では到着できません。日常的には使えません

[398: 通りがかりさん]

マンションは立地が極めて重要と巷では言われてるようです。
ひるがえって、ここのマンションははたして如何でしょうか。
・JR奈良線徒歩5分
・マンション周辺の雰囲気
・主要幹線道路へのアクセス性（自家用車使用前提)
・周辺の生活インフラ等
皆さん千差万別の印象があるでしょう。

[399: 評判気になるさん]

竣工後、あと2ヶ月でまる2年。それでも売れないんだから、大方の評価は低いってことでしょう。

[400: eマンションさん]

設備、構造等々建物自体はそれなりのハイグレード感はありますね、、、、