ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[951: 匿名さん]

電線で送るから放電される等により、効率は40%とされる。
ガスは伝送コストがいるが50％も漏れたりしない。
火力発電は3種あるが比率はガス2：石炭2：石油1。

[952: 匿名さん]

>>951のエライ投稿は給湯設備（エコキュートとガス給湯器）の差に関して、CO2排出量を比べて
いるんだよね？（違う？）

ちょっと勘違いしているところがあるようなので補足すると、日本の火力発電所の効率が40～50％。
一方、日本の送電ロスは既に5％程度。（これが高ければCO2の25%削減も少しは楽だったのにね）
送電ロスと合計すると、効率は約40％くらいだね。
でも電気の供給源には火力・原子力・水力他があって、火力が担うのは60％、深夜電力に至っては
20～30％程度なんだよ。
器具を考えると、深夜に動くエコキュートの効率値は実効でも2～3程度の値が出ているね。
一方、ガス給湯器は新品でも0.7が実質的な限度。（エコジョーズも0.8いかない）
掛け算してみると、CO2排出量はガス給湯器の方が多いんだよ。残念ながら。
でも地域やケースによっては実験値でエコキュートのエネルギー消費量が多くなるときもある。
それでも国立環境研究所はエコキュートへの切り替えをCO2削減の切り札として推奨している。
それはなぜか？

「みかけのエネルギーの消費量＝地球への環境負荷」というわけでもないのがこの問題の難しいところなんだ。
（国立環境研究所の研究はCOP等の効率比較ではなく、複合的な環境負荷比較になっている）

まず、昼間に電気を使うことと夜間に使うのとでは環境に対する負荷がまったく異なる。

オール電化の料金体系の持つ電力負荷の夜間シフト効果も発生する。
発電所の発電効率や周波数効率計算なども組み入れなければならない、、、等々。
そのあたりを計算せずに「増エネ」と言っているところがいくつもあるし、今日も「COPが・・・」という痛い話が
あったけど、実際はそんなに簡単なものではなく、国のエネルギーの仕組みを包括的に考え、計算した上で
算定しなければ結果は出ないものなんだよ。（地球温暖化の計算にはスパコン使っています）
で、それをやっているのが、国立環境研究所。（多くの場合、地域研究や一般大学レベルではない）
この意味、わかるよね？

[953: 匿名さん]

ちなみに堂々と誤った表現を用いて宣伝している例が長野都市ガスさん。
読みやすいからガス派にもここを読んだ人が多いと思うけど、これ、思いっきり
間違った内容を書いている部分があるから注意しなくちゃね。
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/family/eco_first.html

エコキュートのCOPを実測とか言って2にしちゃっているのに、ガスはエコジョースの
カタログスペック：95％を使っちってるね。（おやおや）
しかも100％火力発電ベース（ありえない）が前提になってるし。（あらあら）
・・・それでも計算結果は僅差での勝利になってるけど。（まあまあ）
都合が良いねー。

[954: 匿名さん]

オール電化、大勝利！

[955: 匿名さん]

ここでの勝利が電化のお仕事に役立つといいですね。

[956: 匿名さん]

空気を暖める能力を競っても仕方ないんだな。
大切なのは空気を暖める能力じゃなくて人体を暖める能力なんだから。
空気は暖まっても人体は暖まらないのがエアコンの弱点なんだよ。

東京電力のサイト「省エネ性能のアップでエアコン暖房はお得です」
http://www.tepco-switch.com/life/labo/research/aircon/q_b-j.html

1MJあたり、石油ストーブ1.7円に対し、高級エアコンだと1.0円。
なるほど、確かに高級エアコンは石油ストーブに比べて安い。
おや？　よく見ると小さい字で何か書いてあるぞ。

※ エアコンはJIS標準条件の外気温度7℃時のコストです。
エアコンは外気が低いと効率が落ちますが、
外気温2℃時の高級エアコンのコストは約2.0円です。

何のことはない。東電の宣伝目的のこのサイトですら
外気温2℃のときには高級エアコンは石油ストーブ以下じゃないか。
純粋に空気を暖める能力の比較をしてもこうだからね。
ましてや人体を暖める能力に関しては遠赤外線効果を有する石油ストーブの
足下にも及ばないというのが現実だよ。

[957: 匿名さん]

あ、ごめん。
それは次スレの、オール電化VS石油でやってね。

[958: 匿名さん]

とうとうガス派も負けを認めたぞ！

俺の仕事は電化と全然関係ないが、

皆、祝え！

[959: 匿名さん]

エコキュートの電力はすべて火力だよ。
原発の電力なんてそれ以外ですべて消費されてんだから。
寒い夜になってきました。エコキュートのCOPがどんどん低下してます。

[960: 匿名さん]

電化サイコー！

[961: 匿名さん]

負けイヌガス派が、必死にエコキュートネタやってるんだから、誰か相手してやれよ。

[962: 匿名さん]

なんと！
あれだけ原発原発言っていたガス派が、ここにきて突然
「原発は俺達が使っているからエコキュートは火力100％だ」
と仰っています。

なんという画期的な考え方！
世も末ですな。

ガス併用にメリットはありませんでした。

[963: 匿名さん]

よーし、次はオール電化VS石油かー！

[964: 匿名さん]

ガスいらね〜

[965: 匿名さん]

>>956

おお、良い資料を見つけてくれた。

よく読むと>>956が触れていないガスはボロ負けじゃないか！

えっ!?　遠赤外線？
それって開放型のヒーターで出るヤツだよね。
環境基準の10倍もの有毒ガス（二酸化窒素）といっしょに。。。
（しかも石油よりコスト高いし、良いとこ無くない？）

んっ!?
FF式？
FF式は遠赤外線、出なくない？（出るの？）

[966: 匿名さん]

>>959
今度は原発ひとりじめかよ。
相変わらず都合よすぎるな、ガス派は。

[967: 匿名さん]

電化派 完全勝利！

[968: 匿名さん]

いや、ガス派、自滅。

[969: 匿名さん]

ガスいらね〜

[970: 匿名さん]

電化サイコー！

[971: 匿名さん]

電化サイコー
ガスサイテー

[972: 匿名さん]

悔しかったら、電気いらね〜って言ってみろ。

[973: 匿名さん]

スレも終盤だ。
最後にお題「電化派が考える、家庭用都市ガスの将来」。（ガス派も参加OK）
これ、いかに。

ちなみに俺は残ると思うんだよ。
ガス派が言わないがイニシャルコストの低さは魅力だし、給湯器の瞬発力も高い。
学生時代に借りていたアパートに今住んでいる電化機器が導入されるのが想像
つかないもん。（既に古い人間？）

あと、エコウィルにも期待。
小型化、静音化は非常に非常に（・・・というか物理的に）難しい課題だけど、
どう乗り越えるのか（orどこであきらめるのか）がとても気になる。

産業用に特化するというのも路だと思うけどね。

まあ、勝利宣言したい人は続けてても良いと思うけど。
このままだと1000まで息が切れそうでしょ!?

[974: 匿名さん]

電気いら、ら、ら・・・

やっぱり必要（泣）

[975: 匿名さん]

電化派の考える家庭用都市ガスの将来


　　　　　　絶　　　滅

[976: 匿名さん]

散々既出ですが、節電して減少する（止める）のは原子力ではなく火力。
だから節電すれば火力発電が減るという事がわからないのでしょうか？

また、石油では燃やせて(熱源)も動力にはしがたい。
電気ではモーター(ヒートポンプ)は回せても熱は発生させづらい。
ガスなら、動力(ヒートポンプ)も暖(熱源)も効率よく暖を提供しています。

[977: 匿名さん]

オール電化で、単純に光熱費が1/2になりました。
やはり経済的に助かるのはうれしいのではないでしょうか?

例えば、電気とガスで2万円かかっていたのが、
オール電化で1万円となると年に12万円のお金ができます。
たかだか12万円、というお金持ちもたくさんいらっしゃるでしょうが、
庶民にはこれは結構大きいです。

ガスは高かった・・・。

しかし、電磁波で死んだ人がいるのかどうか知りませんが、
電磁波を意識してしまうせいたと思うけど、IH調理器の前に立つと
胸がざわざわする感じがします。気のせいでしょうが。
電磁波帽子のエプロンを買ってみようかと思っています。

[978: 匿名さん]

>>976
ガスヒーポンは、ムリ。

だってウチ、マンションだから。。。

[979: 匿名さん]

オール電化、大勝利！

[980: 匿名さん]

>>978
エアコンだけで物足りない。

だってウチ、木造戸建だから。。。

[981: 匿名さん]

マンションで中央的に導入されていればガス、そうでないほとんどのマンションは電気。
ミニ戸建は電気、戸建はガス。
どちらにもメリット・デメリットがあるんだから住み分ければいいだけじゃん。

[982: 匿名さん]

ガスヒーポンは、ムリ。


だって、ウチ、住宅だから。。。

[983: 匿名さん]

>>981
でもガス派曰く、ガス併用のメリットは無いらしいので。。。
私も残念です。

[984: 匿名さん]

電気ヒーターとガスヒーター。
電気ヒートポンプとガスヒートポンプ。

結局、逃げて電気ヒートポンプとガスヒーターしか比較できない。

電気への依存が高くなるから原子力増大を招く。
だが原子力はスイッチで安易にオンオフできるものでない。
だから節電により実用上オンオフ(縮小運転)されるのは火力。

その現実から逃げ、どちらか一方や数値で割り切る事はありえない。

これからも逃げ回ってばかり？

[985: 匿名さん]

たぶん都市ガスは将来的には需要が減っていくかも知れませんね。
ただそのサイクルは何ともいえませんから、将来におけるメリットデメリットよりも現在におけるメリットデメリットを優先したいです。（無論ランニングコスト、安全性、使い勝手を含めてですが）

[986: 匿名さん]

電化の完全勝利みたいですね！

もはやガスなんて過去の遺物でしょう。

[987: 匿名さん]

結局電化派は、環境負荷が高くなってるのを無視して光熱費が下がったと喜んでるだけだからな。
情けないよ。

[988: 匿名さん]

そんな妄想を抱いている無知な>>987は、一度ここを読もうね

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57959/res/951-953

[989: 匿名さん]

>>984
まず、ガスヒートポンプは家庭用として一般的ではない上に、ガスエンジンの騒音と振動がネックとなり
マンションでの設置はほぼ不可能。（多くの場合、管理規約に違反する）
なのでエアコンと競ってもマンションや住宅街では使い物になりません。（GHPの不戦敗）

電気ファンヒーター（メインは家庭用の1.5KWコンセントに繋げられる1.2KWタイプ）は、現状では
殆どの場合、家庭のメイン暖房（例えばリビング用等）としての用途では使用されていない。
逆にガスヒーターは1.2KWクラスの小規模なものがなく、ほぼメイン暖房でしか使用されていない。
電気ヒーターのメリットはパワーやランニングコストではなく、そのコンパクトさ、本体の安さ、安全性、
設置性を含めた簡易さにあると言っても良いし、多くの人がその事に気づいている。（ガス派は気づけない？）
>>984がしようとしていることはまるでバスと乗用車を較べてようとしているようなもの。
以前もガスヒーターと電気ヒーターを較べて「パワーが違う」「コストが安い」と言ったガス派>>330や
>>333がいたけど（しかもデータ捏造して）実際の用途を考えた場合、ガスファンヒーターと較べるなら
エアコン（電気ヒートポンプ）となるのが普通。
（まあ、これも同じクラスでは競えないガス派の「逃げ」だから仕方が無いのですが。）
そもそもガスヒータ−と電気ヒーターを較べるって、一体どこ部屋用の暖房を選ぶ想定で話をしているの？？？
もしや1.2KWの電気ヒーターと較べるような小さな部屋でガス開放型を使う気なの？

もうこーゆーガス派には本当にうんんざり。
機器の性能もありますが、ガス派の投稿がこんなのバカげたものばかりだから、今回手も足も出ずに惨敗したのでは。

ガス派のポカも手伝って、今回は電化の圧勝でしたね。

[990: 匿名さん]

>電気への依存が高くなるから原子力増大を招く。
>だが原子力はスイッチで安易にオンオフできるものでない。
>だから節電により実用上オンオフ(縮小運転)されるのは火力。

あれあれ？
ガス派の先人が>>959で
>エコキュートの電力はすべて火力だよ。
>原発の電力なんてそれ以外ですべて消費されてんだから。
って言ってたけど、どっちが正しいんだい？
オール電化はDSMされた料金体系により、ピークカット（シフト）にも貢献できるシステムだよ。

[991: 匿名さん]

ガス派はなぜイニシャルコストの低さを主張しないんだろう？
やっぱりガス派は「高級」が好きだから、プライド上したくてもできなかったのか？
ガス派の高級はイロイロあるからね。
懐かしの「高級物件」とか、「高級なガスのランニングコスト」とか、「高級なガスの環境負荷」とか。

[992: 匿名さん]

どうやらオール電化の勝利で幕引きされそうですね。

参加されていたガス工務店の方をはじめとするガス派のみなさん、おつかれさまでした。

引き続き明日からはこちらのスレッドにご参加されてはいかがでしょうか？

＜ガス派の方＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59617/

＜電化派の方＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23258/

[993: 匿名さん]

来週は寒波到来だそうだ。
暖房の基本は火をガンガン焚くこと。
これに尽きる。エアコンなんてダメ。
大寒波時に体を温めるには熱源それ自体の温度が大事。
火傷するくらいの温度が望ましいことは言うまでもない。

[994: 匿名さん]

外気温が下がるとエコキュートのCOPは3を切ってガスに完敗だからね。

[995: 匿名さん]

外気温が1度や2度ではエコキュートの効率が格段に上だということを知らない哀れなガス派がここにも。
これでもだいぶ減ってきたんだけどね。

電化完勝！

[996: 匿名さん]

電化圧勝で、匿１とその仲間たちが大騒ぎですな。

ガス派の敗因は、匿１の妄言に呆れて、まともなガス派が1人もいなくなった事でしょう。

ちなみに私は、自宅がオール電化、実家がガス併用という中立派です。

ガスにも良いところがいろいろ有るのに、もはや反論する気も無くなったってところでしょうか。

これではPart13はいらないね。

[997: 匿名さん]

このスレは1000まで。
次はPart13でお願いします。

[998: 匿名さん]

「ガス派自身がガス併用のメリットをあげられない」

これがこのスレッドの到達点で、終了の理由。
そしてオール電化勝利とする最大の理由でしょうね。

それにしてもメリットも語れずに、よくPart12まで続いたものです。

2年くらいしてもしその時、ガス併用に流れがきていれば、Part13を始めても
良いのではないでしょうか。

[999: 匿名さん]

すでに13は始まってるよ！

[1000: 匿名さん]

1000です。

終了しましょう。