ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[861: 匿名さん]

おっ、とうとうガス派は文脈無視の捨てゼリフだけになっちまったか!?

なさけねー。

[862: 匿名さん]

省エネどころか総ガス消費量の増加を狙っているガス会社は
エコ偽善者とよばれてもしかたないな。

[863: 匿名さん]

にしてもガス派は地球温暖化の原因を知らないで地球温暖化を語っていたとはオドロキ。
ハズカシすぎる。

[864: 匿名さん]

>>843＝>>849＝>>851＝>>859
自称バカならバカなりに他人の話を素直に聞き入れる姿勢くらい持てよ。
結局「妄想オチ」じゃ、せっかくいろいろ教えてもらった意味ないだろ。

[865: 匿名さん]

>854

さんざんバカ呼ばわりされた851ですが
あなたの理論では、需要家側でどんなに電気を消費しても、火力発電でなければ地球温暖化への影響は
ほぼゼロですよね。
でしたら現在の地球温暖化が電力需要に起因する排熱やエネルギー消費をＣＯ２換算でカウントしているのも
意味の無いなことなのですかね？説明つかないですね。

ちなみに864は批判だけで何一つ持論のない脳無しか？
それともボロが出るから何も書けないか？

[866: 匿名さん841]

>あなたの理論では、需要家側でどんなに電気を消費しても、火力発電でなければ地球温暖化への影響は
>ほぼゼロですよね。
「ほぼゼロ」という表現ならば、その通りです。
＊燃料輸送や施設建設や発電所の照明や弱電などの運営に対し副次的に発生するものを除けばという意味で「ほぼゼロ」。
ちなみにこれは私の理論ではなく、一般的な常識です。

>でしたら現在の地球温暖化が電力需要に起因する排熱やエネルギー消費をＣＯ２換算でカウントしているのも
>意味の無いなことなのですかね？説明つかないですね。
いつまで経っても区別がついていないようですが、まず、排熱はCO2換算しません。熱なので。
「使われた電力量をCO2換算しているのは意味の無いことなの？」と言いたいのですよね？
答えを言えば、「現時点においては意味があります」。
なぜなら、現時点で火力発電所があり、電力の消費がC02の発生に繋がっているからです。
＊割合は使用する時間帯によることを忘れてはいけません。

なので前者と後者は矛盾することではありません。

また、自分を自分でバカと言い出したのは貴方自身です。
（>>864の投稿内容もどうかとは思いますが。）

まあ、流石に私も>>865の投稿をみて「この人馬鹿なのかな。」と思ってしまいましたけどね。

[867: 匿名さん]

>説明つかないですね。
何が説明つかないって、、>>865の存在自体が説明つかない。
もしや電化派がガス派を装った逆煽り???
(そういえば昨日もいたよな。おかしな奴。もしや同一人物?)

[868: 匿名さん]

>>841と>>851とのやり取りがオモシロ過ぎる。
両方ともガンバレ！

[869: 匿名さん]

ようするに、オール電化は駄目って事かな？

[870: 匿名さん]

もう決着はつきましたね。

ガス派の負けです。

[871: 匿名さん]

>>870


そう思ってるのは自己満足がお得意の電化派だけ。

本当に頭の中、お花畑なんでしょうね。

[872: 匿名さん]

>>869
一日も空けて、次に書き込みがあるとすれば「ようするに、、、」ネタか、「電化脳」ネタかだと思っていたけど、
さすがはガス派！　　期待を裏切らないね。

>>871
ここ数十のレスを見る限り、また、このスレッドを見る限り、ガス派の負けだよ。
>>871もそうだけど、ガス派は終始電化派の投稿に難癖をつけるだけで、ガス併用のメリットも主張できて
いなければ、全く筋違いの認識を基に環境云々わめいてみたりと酷いもの。

で、最後は言うに事欠いて>>869の書き込み。

この散々な状況を、ガス派としてみて恥ずかしくないのかね。

>>まっとうなガス派（居るか不明だけど）
どう思う？

[873: 匿名さん]

この電化派はオール電化の環境負荷が高いことを否定できずに何をほざいてるんだ？

[874: 匿名さん]

ここにきて（Part12にもなって）ガス派は温暖化がどんなものかもわからずに>>873のような
文句を言っているだけということが判明。
ガス併用のみなさんは、環境税をたくさん払って、少しでも環境対策に貢献ししてくださいね。


国立環境研究所は２０年に、多くの家庭に太陽光発電やヒートポンプ式の給湯機、
省エネ効率の高い発光ダイオード（ＬＥＤ）、４割に電気自動車などのエコカーが普及
すれば、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量は約７割減らせると試算する。
　このように家庭部門の削減の切り札の一つに目されているのがヒートポンプ技術を
使った家庭用給湯機の「エコキュート」だ。空気中の熱を利用し、ＣＯ２を冷媒として
お湯を沸かす仕組み。国の制度でも大気熱が再生可能エネルギーに位置付けられ
ている。
　０１年に投入された「エコキュート」は、０７年９月に１００万台を突破、その約２年後の
今年１０月末に２００万台を突破した。この２００万台によるＣＯ２の排出抑制効果は、
青森県にほぼ匹敵する広さの森林が１年間に吸収するＣＯ２、約１４０万トンの規模に
相当するという。
　家庭で消費されるエネルギーのうち、約３分の１は、給湯で占められているだけに、
従来の燃焼式給湯器に比べると約３０％の省エネ効果を実現でき、ＣＯ２排出量を
半分に減らせると、その効果は大きい。家庭から排出されるＣＯ２削減の鍵となりそうだ。
＊フジサンケイビジネスi　（2009.12.07）

[875: 匿名さん]

ガス派お得意の「つまり・・・」論をするわけじゃないけど、ガス併用のメリットって、大きな床暖房だけなんでしょ？
エコキュート床暖房を別にして考えた場合の話で。

そうじゃなかったらいくら煽られてもガスは自身から全然ガス併用のメリットが語られてこないのはなぜ？

[876: 匿名さん]

広島大学の研究者グループは１０日(2009年6月）、エコキュートの稼働実態に関する研究成果を発表した。
今回の研究では追いだきがエコキュートの効率を大幅に低下させることも確認された
エコキュートは利用者の生活スタイルや機器のモード設定によって効率が大きく変動し、
「増エネ」となるケースもあることが分かっている。
市場シェアトップの機種Ｃは、カタログ上のＡＰＦが３・５と最も高い
機種Ｃの実稼働効率は０６年モデルから大きく向上していたが、
これはヒートポンプ出湯温度を大幅に低く制御するようになったことに起因する。
タンク内の最低蓄熱量が低いため、浴槽内の温度を上げるために差し湯をすると
湯切れを起こす可能性が０６年モデル以上に高くなっている。
運転モードを出荷時設定から変更すれば湯切れは防げるが、
風呂追いだきによって効率は大幅に低下する。
電力会社や製造メーカーはこういうことを公表しないので、
消費者が｢省エネ機器｣だと信じてしまうのはやむを得ない。

[877: 匿名さん]

「増エネとなるケースもあることがわかっている」って、、、それ、ガス給湯だろうが何だろうが同じだよ。
まあ、温暖化すら理解できていないガス派だから、国立環境研究所の発表を無視しちゃうのもわかるけど。

我が家では生活のリズムに対し最適に設定しているので湯切れもなければ深夜電力100％モードで使えています。
（基本、低温沸き上げモードだし）
追い炊きをする場合も保温浴槽（今時標準では？）は湯温の低下が極端に小さいので、追い炊きの加温がすごく少なくて済む。

そもそもコンピューター管理の進んだ最新モデルのエコキュートで、適切なタンク容量を選んだ人の中で湯切れを経験した人って、ほぼ皆無だと思うよ。（切れそうになったら自動感知して沸かすし）
加えて言うと、エコキュートは昼間のピーク電力を押し上げないのもポイント。

[878: 匿名さん]

＞追い炊きの加温がすごく少なくて済む。
＞切れそうになったら自動感知して沸かすし
そういう普通の使い方によって｢増エネ｣になるってことが指摘されてるんだけどね。
電力会社やメーカーからの明確な回答がないっていうのも問題だし。

[879: 匿名さん]

国立環境研究所は、実効熱効率6割そこそこのガス給湯器よりエコキュートにしなさい言っているのですよ。
でも、残念ながらガス併用マンションでは無理でしょうから、せめてエコジョーズにしてくださいね。
なかなか普及が進んでいないようですけど。。。

[880: 匿名さん]

今後エコキュートのようなヒートポンプ式給湯器を推進する方向に進んで行くことは確か。

>>625のようなガス器具販売の人達は危機感があるのでしょうね。

[881: 匿名さん]

まあ精一杯｢増エネ機器エコキュート｣をお使いください。

[882: 匿名さん]

相かわらずガス派（の一部）は議論にならない。。。
もうここにはその一部しか残っていないみたいだけど。。。

ところでガス併用のメリットは？

[883: 匿名さん]

経済性や環境性能、対災害性や安全性でガス併用は不利だから、ここらへんで一発逆転するネタが欲しいところ。

[884: 匿名さん]

>>843＝>>849＝>>851＝>>859＝>>865

こんなガス派に環境の話を語られても・・・。

[885: 匿名さん]

「平成21年度　地球温暖化防止活動環境大臣表彰」（技術開発・製品化部門）を関西電力が受賞、
「平成21年度　地球温暖化防止活動環境大臣表彰」（環境教育・普及啓発部門）を東京電力が受賞した。

＜ソース＞
http://www.cosmogas.co.jp/member/m1/d/d04.aspx
（ソース元リンク先がガス会社のオール電化対策ページというのが泣ける）

[886: 匿名はん1]

オソヨー、なんか最近、ここのヘイヨウ人の煽り方が下手くそになったね。どうしたの？
（ガス屋さんはこの時期、機器の不調で走りまくってるからかな～！？）
ようするに、Part12になっても電化の煽りネタでさえ駄目でガスって事かな？

広島大学って、何を研究したのか知らないが、そもそもエコキュートの使い方自体が分かってないよね（大笑）
（エコキュートは追い焚きしか出来ないとでも思ってるのかな～）
ガス給湯なんか追い焚きごときで、「ガス代増エネ」で直接ＣＯ２を出しまくり！
で、家に張り付いて火を焚いて出してるくせに。

まあヘイヨウ人は精一杯、元々の｢ガス代増エネ給湯機器｣をお使いくださいってとこかな（笑）

ところで話が変わるんだが、番号はいいとして、文章に記号を付けても色が変わらなくなったのはなんでなの？
ジジには分かりにくいんだよね。　他のスレはきちんと色が変わってるが．．．もしかして、私のＰＣだけ？　
もしかしてもしかしてもしかすると電磁波が原因か！？（笑）

[887: 匿名さん]

＞国立環境研究所は、実効熱効率6割そこそこのガス給湯器よりエコキュートにしなさい言っているのですよ。
電力会社のカタログデータを鵜呑みにしたのかもしれませんね。
でもなぜ、国立大学の研究データを電力会社は無視できるんだろう。
＞「平成21年度　地球温暖化防止活動環境大臣表彰」
そうか。こんなもの受賞してしまったら今更データが間違っていましたなんて口が裂けても言えないな。

[888: 匿名さん]

>>887
>>876に書かれた広島大学の村川先生らの発表も、エコキュートのCOPが悪化するケースがあると言う研究結果を
発表をしてはいますが、それが地球温暖化に対して云々の話は直には触れられていなかったと思いますよ。
（この結果と環境とを関連づけて話そうとしているのはガス会社のWEBサイトやこのスレのガス派達）
なぜなら村川先生の専門は建築環境や都市計画ですから。
電力需要のフラット化や深夜電力の利用、それに伴う発電効率の向上や有効利用などを含めた包括的な温暖化原因物質の
話や地球環境問題は村川先生の専門外です。
（研究者は専門外の部分にまで軽々しく言及することはありません。個々の専門分野の中の一つを明らかにすることに
意味があり、その成果をまた他の人が活かすことに意味があるのですから）

その点、地球環境に対する個々の要素（例えば今回の広島大学の研究成果など）をまとめ、全体として考え、包括的に
「どのようにすれば良いのか」を研究、判断するのが国立環境研究所などの専門機関です。
>>876に書かれた結果は意味のあるものですが、その扱い方を間違えると>>887のようになってしまいます。


ということで、自分でも気づかないうちに目先の数値だけを追ってしまっているのはガス派のアナタ。
もっとお勉強しましょうね。

[889: 匿名はん1]

>>887
その国立大学の研究データとやらで、「エコキュート」と「実効熱効率6割そこそこのガス給湯器」を比較して
どっちが省エネか、世間に堂々と出したらいいんじゃない！？

広大は今更、エコキュートの使い方が間違っていましたなんて口が裂けても言えないだろうけど（大笑）

[890: 匿名さん]

おそらく広島大学のデータがまちがっていたわけではありません。
不適切なものがあったとすれば、研究対象者のエコキュートに不適切なモード選択や容量の設定があったり
したことがあったと記載されていたと思います。
（１人暮らしに570Lのエコキュートを全開で使用した場合、確実にエネルギー効率は落ちますから）
また、この研究はガス給湯器との比較でもありませんし、地球温暖化に対し直接言及するものでもありません。
ガス派も>>889も、もっと勉強してください。

[891: 匿名さん]

>>888
＞地球温暖化に対して云々の話は直には触れられていなかったと思いますよ。
温暖化の話しなんかしていないけど。
電力会社のデータがおかしいという研究発表を紹介しただけです。
広島大学の研究データが正しければ、増エネ機器になりえますってことです。
電力会社のデータが正しいという結果がわかればそれで十分ですが。

[892: 匿名はん1]

>>890　私もデータでなく単に広島大学がエコキュートの使い方が分かってないと言ったのだが．．．

でも、君の説明はもっともだ。もっと勉強します。ラジャー！

[893: 匿名さん]

>>891
>温暖化の話しなんかしていないけど。

あなたは何をもって「増エネ」と言っているのでしょう？
ガス給湯器とエコキュートというエネルギー供給方式の違う機器同士で増エネ（省エネ）を比較する場合、
その多くは「環境負荷（化石燃料消費量）」や「経済性」といった尺度を基に比較しますが、
温暖化の話をしていないということは経済性の話ですか？

それとも増エネの比較対象がガス給湯器ではなく、元々の熱効率が非常に高いエコキュート（追い炊き以外）に対して
増エネと言いたかったのですか？
（それを言うとガス給湯器も給湯より追い炊きの方が熱効率が低いものが多いですよ。これって増エネと言いますか？）
違いますよね？

この話は、ガス派>>873の投稿から続いているのですから、普通に考えて環境負荷の話でしょう？

他人からの話に納得しても、それを素直に認められないようでは議論になりません。
逃げをうった>>891の投稿は非常にはずかしいものです。
こんなやりとりしか出来ないようでは、ガス派の負けと言われても仕方がないと思いますよ。

[894: 匿名さん]

COPなんてもものは夏冬で3倍以上も違うのに電化派は無視してるね。

[895: 匿名さん]

↑
なんか動揺を隠しきれない感じの投稿ですね。
無理に話題を切り替えた・・・というところでしょうか。

関東地区程度の機構で考えるとCOPは夏冬で3倍違うものではありません。
ヒマラヤならあり得る話ですが。
（関東では夏期にメーカー表示を大きく上回る効率が得られる場合が多いので、それを含め３倍という
　結果が得られることは稀に考えられます）
尚、最近ではAPF表示が通常となっています。

>>894の投稿は、ガス給湯器の熱効率は40％だと言っているようなものですよ。
これも確率的には十分にあり得る話ですが、それが比較に用いる事ができるデータとして有意なものではないでしょう。

[896: 匿名さん]

ちなみに新大が行った暖房エアコンのヒートポンプのCOP実測実験では9を超えた実測値がありましたね。
気温１度未満での計測値なのに。
（エアコンが良いとか悪いとかいう話ではなく）

勿論、エコキュートとエアコンとは冷媒が違いますが、CO2冷媒（自然冷媒）も進化しており、近年では
エアコンへの採用が進むほどになっています。
機器は進歩しているようですが、ガス派の頭の中は、いつまでたっても進歩していないようで残念です。

[897: 匿名さん]

このバトル、やっぱりガス派の負けですね。

[898: 匿名さん]

＞逃げをうった
この研究発表は｢エネルギー・資源学会｣の研究会で発表されましたが、
この研究発表会の座長が関西電力の研究開発部長。
研究発表に危惧することがあればその場で反論できた立場なのに、そんな気配はない。
むしろその場では電力会社のデータに疑義があると指摘されていたのに、
何の反論もできなかったとも聞く（伝聞なので事の真偽は不明）。
さらに後日改めて反論したとも聞かない。
公表しているエネルギー消費効率そのものに疑いがあるという研究結果が出されているが、何も反応しない。
何かおかしいと思いませんか？
私なら、何かあるんじゃないのと疑ってしまいます。

[899: 匿名さん]

平日昼間になったら、ボ　ケ　老　人　の　匿１がでてきて全てぶち壊し（笑

[900: 匿名はん1]

>>898
＞何の反論もできなかったとも聞く（伝聞なので事の真偽は不明）。
だから、「エコキュート」と「実効熱効率6割そこそこのガス給湯器」を比較して
どっちが省エネか、世間に堂々と出したらいいんだよ。
反論？　比較してまともに反論できてないのはどっちだよ。

そもそも「伝聞」のようなものを信じなければいけないような研究結果なのかね！？（大笑）
それこそ何かおかしいと思いませんか？

[901: 匿名さん]

>その場では電力会社のデータに疑義があると指摘されていたのに、
電力会社のデータに疑義があると指摘した研究ではなかったのではないでしょうか。
＊ましてやデータを公表しているのは器具会社ですし。

ちなみにCOPは実測値で表示していますよ。
ただ計測環境が特定のものなので、実際の生活ではCOPは時には高くもなりますし、時には低くもなります。
（APFになり結構改善しましたね）
しかしそれはガス給湯器でも同じ事です。

エコジョーズの効率95％にも異論が出されていますが、ガス会社からの反応はありません。
その理由は大きく分けて主に２つあります。
・反論に値しない。
・計測環境が異なる。（差異のある結果でもおかしくない）

>>898の言うような「とりあえず何かあるんじゃないの？」的な議論は研究の場では最も蔑まれる話です。
国立環境研究所からの提言に対し、片や個人の推理（妄想？）という話では、何ともお寒い限りですよ。

[902: 匿名さん]

既に匿１批判しかできないとは、このバトル、やっぱりガス派の負けですね。

[903: 匿名はん1]

>>899　
ヘイヨウ人の自らいつもガスガセネタをふっといて、その老人にさえも何一つ勝れず、
「ガス大自爆」して尻尾を巻いて逃げる君よりはマシさ（大笑）

Part12もやってるんだから、オール電化のせめて何か一つぐらいぶち壊してみなさい！　できるもんならね（笑）

[904: 匿名さん]

>>899
だから空気を読…（以外略）

[905: 匿名さん]

あらためて見てみると、環境の話をするとき、電化派は「オール電化の方が環境にやさしい」と言うが、ガス派は「ガス併用の方が環境にやさしい」とは言わず、「○○の使い方をした場合、エコキュートは・・・」と状況限定の話をするりばかり。

[906: 匿名はん1]

アッ、私のファン？ヘ、
「ボ　○　老　人」と言ってる　>>899の削除依頼は出さなくてもいいからね。
行きつくとこはソレだけの低レベルということがスレに残るという証みたいなもんだから（笑）

今、せっかく勉強させてもらってるんだから、>>904の言うとおり、空気を読めればいいのに．．．．．ネ！

[907: 匿名さん]

＞ましてやデータを公表しているのは器具会社ですし。
電力会社の研究発表で実動COP平均値3.16というデータがあります。
それに対し、広島大学のデータでは1.82。
条件が違うとはいえ、これほどの違いが研究会で発表されたのに
設定条件の違いで済ませてしまうのが正しいことでしょうか。
国立環境研究所の提言だけを妄信していれば良いというなら何も言うことはありません。

[908: 匿名はん1]

>>907　逆に
エコキュートの使い方をしらない広島大学のデータだけを妄信していれば良いというなら、電力会社も何も言うことはないと思います（笑）

[909: 匿名さん]

じゃあ、あなたの妄想を信じろと？？？
広大のデータはエコキュートの不適切な設定をふくめて、実測値としてこのような数値が出ていますというものだったのでは？

ところで最終的に>>907は「環境に優しい・優しくない」の議論をしたいのですか？
比較対象は、ガス給湯器との比較の話・・・ですよね？
1.82という数値は発電効率や送電ロスを含めても、多くのガス給湯器の家庭環境での実測燃焼効率を上回る数値ですよ。

それともやっぱり「温暖化の話はしていないんですけど・・・。」って言って、振り出しに戻るのですか？

[910: 匿名さん]

ここは環境板じゃないんだから、ガス派の907も自らの不利な土俵でいつまでものたうちまわらなくても・・・と思うのは俺だけ？

ほら、ガスにはガスオーブンがあるじゃん！
あと、昼間使っても高くない乾燥機とかさ！

[911: 匿名さん]

>>907

広島大学の研究はエコキュートのCOPの実測測定。
国立環境研究所の研究というのは地球環境に対する負荷（温暖化）の研究。

やっぱり理解できていなかったみたいですね。

[912: 匿名さん]

＞じゃあ、あなたの妄想を信じろと？？？
｢エネルギー・資源学会｣もしくは｢エネルギー・資源学会｣での研究発表がいい加減なものだとするならば、
私の妄想となるんでしょうが。

本当に不適切な設定を含めて研究された結果だと断定できるのでしょうか。

もしそうならば、このような研究発表を紹介したことをお詫びします。

[913: 匿名さん]

エコキュートの性能を最大限引き出すなら一番気温の高い日中に炊き上げる必要があるんだが、
電化派はほんとにそうして環境に貢献してるの？

[914: 匿名さん]

だから、>>890でも広大の研究はいいかげんではないと言っているじゃないですか。
あなたの妄想と言ったのは、>>898の後半部分のことです。

最後に、>>911に書いたことを理解されたでしょうか？
私が言いたかったのはそれです。

あなたが何を何とをどのような視点から較べたかったのか、私には最後までわかりませんでした。
おそらくあなた自身にもわからなかったのではないでしょうか？

同じように、単体の効率だけを見て考えると>>913のような誤った考え（昼間の高効率→直接環境に優しい）になります。
もちろん、COP数値だけならその通り昼間の方が高いのですが、環境負荷を考えた場合の本質は違うところにあります。
（これも広大の研究と国立環境研究所の研究の差と似たもので、互いに相反する結論ではありません）
注意してください。

[915: 匿名さん]

まるで一昨日の不毛な議論の再現だ。

このバトル、やっぱりガス派の負けですね。

[916: 匿名はん1]

>>913
では、環境によくないガス給湯器の性能を最大限引き出すなら必ず一番気温の高い日中に沸かして、ガス派は環境に貢献して下さい（笑）

[917: 匿名さん]

電化派勝利。

[918: 匿名さん]

＞広大の研究はいいかげんではないと言っているじゃないですか。
公表されているエネルギー消費効率に疑いがあっても、
今までより優れているから問題なしという考えなら納得です。

[919: 匿名はん1]

そもそもエコキュートを作ってるのは電力会社ではないんだよね（笑）

まあ、測定方法や季節などによって捉え方は色々かもしれないが、元々エコキュートの使い方をしらない某大学の
データーを鵜呑みにすると、約10社の大手メーカーが発表してるＣＯＰ値は全部、疑わないといけなくなるんだよね。

アンダスタンド？

[920: 匿名さん]

そーゆー話じゃないのに、やっぱりわかってないな。

捨て台詞まで２流だったか。

[921: 920]

>>920は>>918へのレスです。
だから絡まないでください。

[922: 匿名さん]

ガス派もエコキュートがすぐれていると認めたわけだね。

[923: 匿名さん]

＞そーゆー話じゃないのに
もともとそういう話をしてたつもりだけど。
そういう話だと困るようですね。

[924: 匿名はん1]

>>923
いつものように自ら「そういう話」を持ち出して、ガス大自爆して困ってるのは君の方だろ（大笑）

まあ、毎度の「ガス大自爆」だからオモローでも驚きはしないが．．．

[925: 914]

>>923

「そういう話」というのは実効率数値とカタログ値との差異の話ですか？
「元々その話をしていたつもり」だなんて、いつの間にその話にすりかえたのでしょうか？
ひどいものです。

こういう往生際の悪い人は嫌いなので、環境面に関してエコキュートが優位であるという点を
認めた上で話すのであれば、その話、お付き合いしますよ。
名前も人違いにならないように、レス番名でしましょう。
ひとつひとつ確認していかないと、しばらく経った頃に知らないフリしてひっくり返そうとしますからね。
この人達（ガス派）は。

ただ、この点の結論は「実測値（←この表現もあいまいすぎますが）とカタログ値との差は存在する」
というのが結論となります。
理由は実測値の基準があいまいにしか定められないからです。（一人暮らし？５人家族？など）
このことはガス給湯器でも同じ。
この世界（家庭）に熱効率95％で実質稼動しているエコジョーズは、おそらくありません。
＊そのような環境はフルメンテで定常稼動を続けるガス会社のラボくらいなものでしょう。

エコキュートに関しては、カタログスペックを大きく超えた値で実質稼動している物があるでしょうけどね。
＊これが熱効率COPとの差。COPはカタログ値を超えても不思議はありませんが、熱効率は理論上
　100％を超えることが出来ません。

・・・ということからも、ガス給湯器には熱効率での将来的な伸び代は既にありません。

メンテナンスフリーを目指して実質的な熱効率を向上させていく程度が限界です。
だからこそ、エネファーム等々の新商品を開発しているわけなのですが、それもあまり上手くいっていない
ようですね。。。
ということで、このバトルを買うなら、レスおねがいします。

[926: 匿名さん]

エコキュートがカタログスペックを超えて稼働とか電化派の妄言が激しくなってきたな。

[927: 匿名さん]

ＩＨのぺろっとした見た目が嫌いです。
ガスコンロのデザインも性能もいいやつがたくさんでてて、芸術品！？というのもあります。
コンロだけのためにガスをひくというのももったいないので給湯器もガスにしました。
コンロの見た目だけのためにガス、です。ゴトクがかっこいいのです。
エコに関してはなんともいえませんが他でがんばっているから許してください。
（１時間程度の距離なら歩きます　田舎ですが車は極力使いません）
やっぱりせっかくの家ですし、性能だけではさみしいじゃいですか、、、ダメ？

[928: 匿名さん]

ようするに、ガスって生活必需品から趣味の道具に成り下がったって事かな？

[929: 匿名さん]

＞実効率数値とカタログ値との差異の話ですか？
実働COP平均値が片や3.16、片や1.82。
これだけ違う結果が出ても疑問に思わないのはなぜだろうという単純な疑問です。
条件が多少でも違えばこのくらいの差は当然ですか。
広大の研究もいいかげんではないと言っているから、
それほど極端な条件設定しているとは考えていないようだし。

[930: 匿名さん]

>>926
妄言ではありません。
ヒートポンプでは普通にある話です。

>>927
すごくわかります。
その気持ち。
IHも美しいものがあるので探してみてください。
トーヨーキッチンとかかな。

[931: 匿名さん]

SIセンサー義務化でデザイン性のあるガスコンロは、
輸入出来なくなってるけどね。

[932: 匿名さん]

>>929
互いの条件がわからない限り、コメントのしようもありません。

ちなみにガス給湯器では実質50％をきるものが街中にはゴロゴロしていますよ。
恐ろしい話ですが、壊れるまで替えずメンテもしない人が多いですからね。
特に賃貸のガス給湯器は元々余裕の無い号数で入れられたものが多く、損耗も激しい
上にメンテも行き届かず、本当に酷いです。

[933: 匿名さん]

「ようするに、オール電化は駄目って事かな？」で始まった今日のバトルも、
相変わらずガス派が一方的にボコボコにされて終わったね。

もはや電化派の勝利宣言にも異論すら出ない状態か。

[934: 匿名はん1]

>>929 エコキュートの使い方も知らない広大の追い焚きデータだけでここまで語るとは．．．．．（笑）
そもそもそのデータは差があって当たり前だろ。同じガス給湯でも状況によって倍近くの差が出るだろに。　
で、状況も分からないうえに追い焚きだけで風呂に入ろうとしてるんだから。
君と広大だけは何が何でも追い焚きだけで風呂に入らないと気がすまないみたいだね（爆笑）

で、さらに湯切れの不安って広大は言ってるんだよね。
実質、仮に冬にエコキュートが湯切れするほど追い焚きしたら、ガス給湯ならどんだけガス代がかかるか想像しただけで恐ろしい。（省エネとか環境を語ってる場合ではないぞ･クスッ）

まあ、電力会社を責めず、エコキュートを作ってるメーカーに聞いてみればいいよ。
広大がどんな状況で研究したのかは知らないが
広大信者の君がどんだけ恥ずかしいことを言ってるのかがすぐ分かるから（笑）

で、そこまで環境とＣＯＰの差を気にするなら、実働のトータルでのエコキュートとガス給湯器の極端な差を気にしろよ。

アー、今日は楽しかった。
毎度おなじみの「ガス大自爆」はおいといて、>>925by914さんのレスはなかなかいい勉強になった。蟻が十匹！

それでは1000に行ったら、Part13はだれか建てといてね。バイナラ！

[935: 匿名さん]

この結果は、やはりオール電化がガス併用に比べて優れていたということです。

その差は盲目でしつこいガス派が最終的には黙るほどに明確でした。

[936: 匿名さん]

相変わらず無意味な勝利宣言だけか。

[937: 匿名さん]

電化派って、ようするに自己満足してるんでしょ？

じゃあ、いいじゃん。
真実は大敗北でも気にする事はない。

[938: 匿名さん]

オール電化派って痛すぎ(笑)

[939: 匿名さん]

ああ。
今回は勝利宣言。

ガス派からの理論的な反論は？

[940: 匿名さん]

実際も、理論的に考えても満足できないガス派が吠えてますね。

電化派が満足しているのはその通りだが、何か？

[941: 匿名さん]

またしても無意味な勝利宣言。
電化脳はお花畑なんでしょうね。

[942: 匿名さん]

電化マンションは寒いよ〜

騙されないようにしないとね。

[943: 匿名さん]

ガスいらね〜

[944: 匿名さん]

電化勝利！

[945: 匿名さん]

「電化脳」って書き込みする人と「お花畑」って書き込みする人って同一人物だったんだね。
あと、「寒い」って書き込みする人も。
荒らし、がんばってるね。

でも、全くと言って良い程、ガス併用のメリットが出ていないのは事実。
今回はガス併用の負けだね。

ここまで煽られてもメリットのひとつも出せないのでは、次スレはいらないね。
＊＊＊だね。

[946: 匿名さん]

ガス併用のほうが環境負荷が低い。これがメリットだよ。

[947: 匿名さん]

おっ、ラストバトルか！

その理由（ソース）は？

[948: 匿名さん]

検索（Google）中です・・・・・

　　あっ！　発見！

　　　　　↓

[949: 匿名さん]

946ではないが。
電気の使用量を減らせば火力発電の稼動量が減る。
環境負荷の少ない機器同士で比べれば環境負荷をより少なくできる。
電気と併用の、上澄み100万契約同士で比較すればガスが良い。

ところで、大昔の木(炭素C)が石油(炭素C)になる。
石油になる過程で水(水素H)に晒され腐敗するとガス(メタンCH)になる。
日本の周りはガス田の可能性で溢れてる。

[950: 匿名さん]

>>949　それでこそガス派！よくやった！

>電気の使用量を減らせば火力発電の稼動量が減る。
そのとおり！
でも、オール電化は、ガス、お家で燃やしてないんだけど。。。
昼間の電気使用も夜間にシフトしちゃってるし。。。　その点はいかに？

>環境負荷の少ない機器同士で比べれば環境負荷をより少なくできる。
？？？　　　何と何？
もしや伝家の宝刀　エネファーム（←メーカー曰く：「採算がとれません」）か！？

>電気と併用の、上澄み100万契約同士で比較すればガスが良い。
これ、もっと詳しく。申し訳ないが意味が不明。


>ところで・・・
まだ見ぬ日本近海ガス田構想。あると良いね！（マジで）
（でもこれ、ガス会社だけで使うわけにはいかないんだけどね。。。）
まあ、お尻に火がつくのも仕方が無いか。
最近も、パプアニューギニアの天然ガス利権を東電に抑えられたばっかりだもんね。
まいったね。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009120709003b1

[951: 匿名さん]

電線で送るから放電される等により、効率は40%とされる。
ガスは伝送コストがいるが50％も漏れたりしない。
火力発電は3種あるが比率はガス2：石炭2：石油1。

[952: 匿名さん]

>>951のエライ投稿は給湯設備（エコキュートとガス給湯器）の差に関して、CO2排出量を比べて
いるんだよね？（違う？）

ちょっと勘違いしているところがあるようなので補足すると、日本の火力発電所の効率が40～50％。
一方、日本の送電ロスは既に5％程度。（これが高ければCO2の25%削減も少しは楽だったのにね）
送電ロスと合計すると、効率は約40％くらいだね。
でも電気の供給源には火力・原子力・水力他があって、火力が担うのは60％、深夜電力に至っては
20～30％程度なんだよ。
器具を考えると、深夜に動くエコキュートの効率値は実効でも2～3程度の値が出ているね。
一方、ガス給湯器は新品でも0.7が実質的な限度。（エコジョーズも0.8いかない）
掛け算してみると、CO2排出量はガス給湯器の方が多いんだよ。残念ながら。
でも地域やケースによっては実験値でエコキュートのエネルギー消費量が多くなるときもある。
それでも国立環境研究所はエコキュートへの切り替えをCO2削減の切り札として推奨している。
それはなぜか？

「みかけのエネルギーの消費量＝地球への環境負荷」というわけでもないのがこの問題の難しいところなんだ。
（国立環境研究所の研究はCOP等の効率比較ではなく、複合的な環境負荷比較になっている）

まず、昼間に電気を使うことと夜間に使うのとでは環境に対する負荷がまったく異なる。

オール電化の料金体系の持つ電力負荷の夜間シフト効果も発生する。
発電所の発電効率や周波数効率計算なども組み入れなければならない、、、等々。
そのあたりを計算せずに「増エネ」と言っているところがいくつもあるし、今日も「COPが・・・」という痛い話が
あったけど、実際はそんなに簡単なものではなく、国のエネルギーの仕組みを包括的に考え、計算した上で
算定しなければ結果は出ないものなんだよ。（地球温暖化の計算にはスパコン使っています）
で、それをやっているのが、国立環境研究所。（多くの場合、地域研究や一般大学レベルではない）
この意味、わかるよね？

[953: 匿名さん]

ちなみに堂々と誤った表現を用いて宣伝している例が長野都市ガスさん。
読みやすいからガス派にもここを読んだ人が多いと思うけど、これ、思いっきり
間違った内容を書いている部分があるから注意しなくちゃね。
http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/family/eco_first.html

エコキュートのCOPを実測とか言って2にしちゃっているのに、ガスはエコジョースの
カタログスペック：95％を使っちってるね。（おやおや）
しかも100％火力発電ベース（ありえない）が前提になってるし。（あらあら）
・・・それでも計算結果は僅差での勝利になってるけど。（まあまあ）
都合が良いねー。

[954: 匿名さん]

オール電化、大勝利！

[955: 匿名さん]

ここでの勝利が電化のお仕事に役立つといいですね。

[956: 匿名さん]

空気を暖める能力を競っても仕方ないんだな。
大切なのは空気を暖める能力じゃなくて人体を暖める能力なんだから。
空気は暖まっても人体は暖まらないのがエアコンの弱点なんだよ。

東京電力のサイト「省エネ性能のアップでエアコン暖房はお得です」
http://www.tepco-switch.com/life/labo/research/aircon/q_b-j.html

1MJあたり、石油ストーブ1.7円に対し、高級エアコンだと1.0円。
なるほど、確かに高級エアコンは石油ストーブに比べて安い。
おや？　よく見ると小さい字で何か書いてあるぞ。

※ エアコンはJIS標準条件の外気温度7℃時のコストです。
エアコンは外気が低いと効率が落ちますが、
外気温2℃時の高級エアコンのコストは約2.0円です。

何のことはない。東電の宣伝目的のこのサイトですら
外気温2℃のときには高級エアコンは石油ストーブ以下じゃないか。
純粋に空気を暖める能力の比較をしてもこうだからね。
ましてや人体を暖める能力に関しては遠赤外線効果を有する石油ストーブの
足下にも及ばないというのが現実だよ。

[957: 匿名さん]

あ、ごめん。
それは次スレの、オール電化VS石油でやってね。

[958: 匿名さん]

とうとうガス派も負けを認めたぞ！

俺の仕事は電化と全然関係ないが、

皆、祝え！

[959: 匿名さん]

エコキュートの電力はすべて火力だよ。
原発の電力なんてそれ以外ですべて消費されてんだから。
寒い夜になってきました。エコキュートのCOPがどんどん低下してます。

[960: 匿名さん]

電化サイコー！