ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[721: 匿名さん]

電化マンションは寒いよね。

冬は辛いです。

[722: 匿名さん]

721も毎度毎度ワンパターンでご苦労様。

毎回同じ書き込みしてよく飽きないね。
見てる皆は飽きて呆れてるけど。

[723: 匿名さん]

↑
ガス派相当追い込まれてきたね。

大きな床暖房以外、メリットが無いから仕方がないとは思うけど、
最近バトルにならない妄言が多過ぎて話にならない。
おそらく一人の仕業だろ？（複数人いるとしたらそれはそれでがっかりだけど）

電化派は「奴（最近来ないね）」の妄言は妄言で批判しているが、ガス派は
身内の姿を見てどう思うの？
身内から言ってやってくれよ。

バトルにならない無根拠のレスをくり返してスレを延ばしている連中、最低。。。
バトルする気がないならバトル板にはもう来るな。

[724: 匿名さん]

あきれているというか、迷惑だよ。

こういう単なる荒らし投稿には、削除依頼すべき。

[725: 721]

うちはオール電化マンションです。
ガス派じゃないです。


本当に寒いんですよ。

まあ確かにバトルでは無く単なる「ぼやき」ですが。

バトル板でぼやくと削除依頼なんですか？


オール電化派の中にも私の様に後悔してぼやいてる人がいるのが現実です。

本当にみなさん100％満足してるんですか？

[726: 匿名さん]

>>723
また勝手に勝利宣言か。飽きたよ、おまえ。

[727: 匿名さん]

都区内でエコキュートの床暖房ですが、未だ朝２時間程度床暖房使うだけで十分です。
風呂使ったあとでも、エコキュートの温水は半分くらい残っています。
２月になる、エアコンも必要になるのかも。

後、食洗機も洗濯機も深夜使用です。最近のは本当に静かなので驚いています。

[728: 匿名さん]

＞＞721
客観的に見て、それ、ガス併用とかオール電化とか、そういう話じゃないよ。
きっと。
べつな板で後悔すべき。

[729: 匿名さん]

>>726
>また勝手に勝利宣言か。飽きたよ、おまえ。

なぜガス派（というか、おそらくガス派の中でも>>726だけだとは思うが）は
いつも勝手に電化派から勝利宣言があったと解釈するのだろう？

>>726が「ようするに」「このスレの結論」君なのかな？
周りを見ずに迷惑な暴れ方をして、ガス派の同胞にせいぜい迷惑をかけないようにな。

[730: 匿名さん]

エアコンだけの部屋は快適でない。電化派はそれを知らない。これが結論だよ。

[731: 匿名さん]

721は断熱性低いマンションなんでしょ。
窓は単層ガラスじゃないの。
オール電化かどうかという以前に建物や日当たりや方位に問題があるのに、暖房するのをケチっているだけでは？？

[732: 匿名さん]

>>730
あらあら、つい先日までガスファンヒーターをあんなに推していたのに、不思議☆

まあ、床暖房が必要な人は電化だろうがガスだろうが、設置して使えば良いんだよ。
住む地域もいろいろだし、「床暖房は必要か？」板じゃないんだから、その点に議論の余地はないでしょ。

[733: 匿名さん]

とりあえず、ガスファンヒーターは高気密マンションにはいらないよ。

[734: 匿名さん]

ガス派も床暖房があるといっても普通はＬＤに対してのみなんでしょ？

このスレでＯＰで4部屋つけたという人が一人いたみたいだけど、そういう設定ができるマンションはかなりレアケースじゃないのですか？

私は集合住宅に住んだ経験ないし、マンション購入を検討したこともないので知らないんだけど、マンション居住の人はＬＤでない子供部屋などは何を使って暖房しているのですか？

一戸建てでは各居室にもガス管ひいてガスファンヒーター使うとか可能だけど、マンションは？

[735: 匿名さん]

寝室の暖房はガス管引いてガス暖房って人もいるらしい（ガス派談）し、セラミックファンヒータなどの
電気ヒーターもあるけど、多くの人はエアコン（ガス併用でも）。

ちなみに都内の新築マンションの床暖房設置率はガス併用でも、そもそも50％未満。
そのうち標準で4部屋以上床暖房している物件って、数％（もしかするとゼロ）なんだけどね。

床暖房が自慢のガス併用みたいだけど、リビング床暖房だけならオール電化でも何も問題なく設置できる。

＆ガス派の話をそのまま受け取ると、ガス併用マンションで床暖房の無い残り半数以上の立場が。。。
（もはや価値なしってことかな？）

[736: 匿名さん]

>>734
>ガス派も床暖房があるといっても普通はＬＤに対してのみなんでしょ？

いいえ。
新築ガス併用マンションも、普通（半分以上）の住戸は床暖房がありません。

[737: 匿名さん]

「床暖房なし＋ガス併用」のイニシャルコストの低さはピカイチです。

[738: 匿名さん]

床暖房がない場合しか勝負にならないって、電化派の負けを認めてんのと一緒じゃん。

[739: 匿名さん]

戸建てのオール電化の良さはガス派からもお墨付きが得られたみたいだけど、
ガス派が気づいているのかいないのか、大規模床暖房以外はマンションのオール電化も実は一緒の話。
つまりガス派もオール電化の方が良いとわかっているという事実が判明したね。

ところで最近昼間時間のバトルが空くようになったけど、そこまでガス派が絶滅しかけているのかな。
もはや一人だけになっているとか？

[740: 匿名さん]

>戸建てのオール電化の良さはガス派からもお墨付きが得られたみたいだけど、
マンションと違って戸建ての場合、太陽光パネルとか対応できるので。

>つまりガス派もオール電化の方が良いとわかっているという事実が判明したね。
微妙に違うかと。ある部分に関してはよいとは認めてるという解釈。

>ところで最近昼間時間のバトルが空くようになったけど、そこまでガス派が絶滅しかけているのかな。
マンション住まいのオール電化が、ループした持論を並べるだけで議論にならず、
真面目に相手する人が減っただけ。

[741: 匿名さん]

電力会社の排電を制約付きで買わされてるわけだからな。

エコキュートもＩＨも技術としてはいいものだと思うが、
自分達にとっては排電なのに、他を排除すれば安くするというような考え方で
システムを押し付けるところが何ともふざけた話。

[742: 匿名さん]

＞自分達にとっては排電なのに、他を排除すれば安くするというような考え方で
別にガスを排除しなくても深夜電力を使いたいのなら深夜電力割引ありますよ。

＞システムを押し付けるところが何ともふざけた話。
押し付けではなく、個人で選択可能。

[743: 匿名さん]

なんだ。
ガス派の言い分は、妬みとやっかみだったのか。

[744: 匿名さん]

>>741
文面からは羨ましいという気持ちだけが伝わってくるけど、あなたが排電と言うのなら、その排電の削減に貢献するか、無駄に捨てずに有効に使うかした方が良いだろうね。

[745: 匿名はん1]

オソヨー、別にガスとたいして変わらない電気の床暖房があるのに、冬限定の床暖房の場合しか勝負にならないって、ヘイヨウ人が負けを認めてんのと一緒ですね。
そもそも比べてるのが、「オール電化（床暖房なし）」と「ガス併用（床暖房あり）」で話をしてるんだもん（笑）
まあ、今のレス状態は、同条件の「オール電化（床暖房あり）」で話はまともにできないみたいだし、
特にマンションでは断然多い「ガス併用（床暖房なし）」ということは最低ということになっちゃうね（大笑）

>>696
何だか鼻息の荒い人みたいだが、その一ヵ月後の君の大好きな北海道新聞でもやはりオール電化なんだよね（笑）
　「二〇〇八年度の道内新築住宅のうち、オール電化住宅が約半数を占めたことが北海道電力のまとめで分かった。このうち一戸建てではシェアが七割を突破した。灯油高騰の影響に加え、電化メニューの豊富さもあって一戸建てではオール電化志向が一段と強まっているようだ」
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20090508_01.html

ただし、記事や君が言うようには札幌の戸建もオール電化が倍増だけどマンションだけは、確かに併用が多いよ。
でも、それは他の都会と同様、ただの給湯の設置スペースの問題だけの理由で、仕方が無いのでガスになってるっていう感じの記事なんだよね（大笑）
まあ、これからは戸建自体が厳しくなっていくので、北海道のガス併用もリフォームでどんどんオール電化にされちゃうのかな！？
（ガス併用のマンションは安心していいよ。構造的なことで基本、給湯だけはガスで我慢するしかないからね）
アーア、君のせいであの寒い北海道でも、ガスは必需品ではなくなってきていると、これで証明されちゃった・笑）

しかし、ガス派からどんな物件がお勧めなのか実例はいまだに挙がってこないよね。
ああ、立地がよくても郊外･地方と同レベルで肝心のガスが「中級機器以下」のがあったか（笑）
ま、その上、定借物件のガス併用は都心に多いからそんなもんでしょ。
マンションでのガスなんてものは。

[746: 匿名さん]

>>738
「床暖房が無い場合しか勝負にならない」のではなく、「マンションで大規模な床暖房が必要な場合にガス併用のメリットが見いだせる」というのが正しいのでは？
そこは否定しないよ。
ガスが単位時間当たりに発生する熱出力は電化器具を上回るしね。

一般的なリビング規模の床暖房はオール電化でも何ら珍しくないし、小規模ならむしろイニシャル、ランニングコスト共に優秀な製品がある。
また、オール電化には床暖房以外の点でメリットが多くあることはガス派の>>741も言っている通り。

デベと購入者がイニシャルコストの高ささえクリアできれば、オール電化の方が有利なんだよ。

[747: 匿名さん]

http://qa.mapion.co.jp/qa4146240.html
我が家は、オール電化住宅です。
しかし、比較的寒冷地なので寒い日は灯油併用です。
今後、値上げされるようならどんな対策を取りますか？
薪ストーブに変更するとか？

これが寒冷地オール電化の現実ってことだよ。

[748: 匿名さん]

×これが寒冷地オール電化の現実ってことだよ。

○これが寒冷地オール電化のサンプルってことだよ。

日本語は正しく使いましょうねww

[749: 匿名さん]

オール電化だと、灯油ストーブが必須みたいですね。

全然エコじゃない様な…

[750: 匿名さん]

＞これが寒冷地オール電化の現実ってことだよ。

いや、『断熱性の低い物件の現実ってことだよ』でしょうね。

[751: 匿名さん]

>>749
オール電化マンションだと灯油ストーブ、石油ファンヒーターなどは禁止だよ。
それでも北海道でもオール電化がシェアを拡大している。
寒い、寒い言ってる人はオール電化が原因ではなく、マンションの構造が問題なんだよ。
オール電化ということで寒いのだったら寒冷地でオール電化は増えない。

[752: 匿名さん]

>>746
一般的なリビング規模でもオール電化で床暖房を使ったらメリットとか言ってた経済性は吹き飛ぶよ。

[753: 匿名はん1]

>>747　ＡＨＯや、寒冷地ではいまだにガス併用で灯油使用の方がダントツ多いというのに（笑）

あの極寒の北海道の暖房のエネルギー消費量は灯油（５８％）、電気（２８％）、ガス（１２％）のくせに、
それこそがガス併用の現実ってことだよ。
寒冷地でガスを使ってる家ぐらい、ほとんどガス床暖房にしてから偉そうに言うべきだね。

>>749
＞オール電化だと、灯油ストーブが必須みたいですね。
現実の沢山のガスヘイヨウ人の方が、冬は電気・ガスがあるくせに灯油ストーブまで使ってるけどね（大笑）

全部使って、それこそ全然エコじゃないだろ。

しかし、ここのヘイヨウ人が住んでいる物件は、断熱材が入ってないのかと思うぐらいの勢いだね。
全国のガス併用物件は、いかに断熱性が低いのかがよく分かる（哀）

[754: 匿名はん1]

>>752　
経済性？　使えばだけど冬にしか使わないガス床暖房とたいして変わらない。
寒冷地や超寒い日などはガス床暖房も敷き詰めて、経済性を無視して全面ＯＮにしないと、結果、意味無いし（笑）

そもそも、経済性を語るなら春夏秋も含めてトータルの機器等でで話すべきだね。
床暖房だけで経済性を語るとは情けない。
君はその暖かく暑い季節でもガス床暖房を使うのかもしれないが（大笑）

[755: 匿名さん]

ここはガス対オール電化板なのだから、くだらない言い合いだったり、議論を脱線するのは程々にしなよ。
匿１もガス派も。

[756: 匿名さん]

エコキュート床暖房なのだけど、年を追うごとに次々高効率の製品が出るね。
30％以上の効率向上って、ガス器具では到底望めない値。
将来性やこれから選ぶ人にとっては良い点でもありながら、なかなか買うタイミングをつかみずらいところがあるな。

[757: 匿名さん]

数値ばかりに惑わされないほうがいい。
重要なのは熱源としての発熱量。特に起動１５分が勝負。

[758: 匿名さん]

742
>別にガスを排除しなくても深夜電力を使いたいのなら深夜電力割引ありますよ。

それじゃオール電化扱いにならないんじゃないの？それに現実問題として深夜電力だけじゃ
実際使いたい普通の生活時間帯はタイマーで電源切れてるし、追い炊き等も使えない。

>>システムを押し付けるところが何ともふざけた話。
>押し付けではなく、個人で選択可能。

だったらオール電化にするのにガス配管が残っていてもかまわないと思うけど。
両方のライフラインがあってユーザーが好みに応じて選択できるのがベスト。

それから使う時間帯もエネルギー源が電気しかないんだから
全時間帯で他の一般契約より安くなければおかしいとおもうが
現状は電力会社の都合まかせの料金システムのこと。

[759: 匿名さん]

>>758

あなたはガス併用でもオール電化扱い（電化上手契約）にしたいって事？
それは無理だわ。
オールの意味を良く考えよう。

＞実際使いたい普通の生活時間帯はタイマーで電源切れてるし、追い炊き等も使えない。

これは意味が分からない・・・
夜間以外電気が使えないわけじゃないんだし。

＞だったらオール電化にするのにガス配管が残っていてもかまわないと思うけど。
＞両方のライフラインがあってユーザーが好みに応じて選択できるのがベスト。

オール電化に使いもしない配管工事なんかしたら価格に乗せられるだけだと思うけどね。
戸建てで裕福な人は両方備えつけてもいいんだろうけど、普通はいないだろう。

＞それから使う時間帯もエネルギー源が電気しかないんだから
＞全時間帯で他の一般契約より安くなければおかしいとおもうが
＞現状は電力会社の都合まかせの料金システムのこと。

時間帯ではなく１日もしくは１ヶ月の請求が安くなればいいじゃない。

[760: 匿名さん]

758って笑えるネタをわざと提供してるの？
電気とガスを併用して使うのがあなたの好みであり、あなたにとってはそれがベストの選択なわけでしょ～？
でも電化派は家庭生活においてガスはもう必要性ないと思ってるんだよ。
それで快適かつ光熱費がぐっとお得にもなってる。

あなたは書いてる内容がホント意味不明だし。
そもそもオール電化の内容などを誤解してるのは文面からよくわかるよ。

環境税が課税される以降はより電化派はガス派より光熱費がお得で割安になるし。

[761: 匿名さん]

環境税、ガス派からは不公平との声が上がるだろうね。
（ここでは既に以前上がっていたけど）

[762: 匿名さん]

電磁波を余計に浴びるせいか分からないが、オール電化派は常に自分の考えが正しくないと不安になり、
意見が違う人を罵倒するようになってしまうようだ。
オール電化のマンションに住んでも、そうはなりたくない。

[763: 匿名さん]

↑
ガス派も電化派も思った。

「こうはなりたくない…」と。

[764: 匿名さん]

↑

763にもなりたくない。
はっきり言ってキモい。

[765: 匿名さん]

いや、>>758はガス派のふりした電化派だろ。
きっとそうに違いない。
そうでなければ、、、意味がわからない。

[766: 匿名さん]

>>758＝>>764
おつかれ。

[767: 匿名さん]

でも、電磁波の健康被害って、本当に大丈夫？

[768: 匿名さん]

＜IHに関して＞
健康被害は無いよ。
加えて言うなら危険性は確率の問題。
なので大丈夫。
というより、ガスコンロに較べた場合、むしろ安全。

[769: 匿名さん]

>加えて言うなら危険性は確率の問題。

え？

運が悪いとやられちゃうって事ですか？

[770: 匿名さん]

運が悪いとやられちゃうのはガスコンロ。
経年で不完全燃焼が起きる機器に当たってしまったり、数回重大な事故が起こって後にその機種はリコールになるから。

ガス機器のリコールはとっても多いし、問題があれば即重大な事故になりうるので、ユーザーもよく点検すべき。

[771: 匿名さん]

今更飽きずにまた電磁波ネタ投下したんだ。

いつものお決まりの台詞が使えないからなのね。

[772: 匿名さん]

>ガス機器のリコールはとっても多いし、問題があれば即重大な事故になりうるので、ユーザーもよく点検すべき。


オール電化にすると、点検不要になるのでしょうか？
ガスの点検って在宅していないといけないのが嫌。

[773: 匿名さん]

＞今更飽きずにまた電磁波ネタ投下したんだ。

電気とかガスとかに関係なく、電磁波ってやっぱり恐いよね。
今、目の前にあるPCとかポケットの携帯とか・・・

「ガスVSオール電化」で扱うネタではないかもしれないけど、電磁波の恐ろしさについてはちゃんと情報が欲しいですね。

[774: 匿名さん]

じゃ、別な掲示板でどうぞ。

[775: 匿名さん]

773 ならばネットを見たりカキコミするのも恐いんじゃないの？

君はパソコンや携帯持つのをやめておけばいい。
このスレで扱うネタではないと解っているなら
お呼びでないカキコミも控えればいい。

[776: 匿名さん]

>>772 ガスは気体の可燃物で燃焼させると排気ガスもでる。
可燃性ガスを着火させてコンロや給湯に用いてるのだから、可燃性ガスを引き込んでいないオール電化住宅より併用住宅が危険であることは疑う余地がないでしょう。

[777: 匿名さん]

>夜間以外電気が使えないわけじゃないんだし

よく読みなよ。読解力無いな。
オール電化ではなく深夜電力のみの割引のシステムしらないの？
普通深夜電力割引の対象機器は23:00-7:00までしか通電しないシステムになっている。
それじゃそれ以外の時間帯では追い炊き等もできないし不便だということ。

[778: 匿名さん]

>>777
もう良いよ。

[779: 匿名さん]

深夜電力を安く使いたいのに…という気持ちはよくわかったが、ガス会社はガス会社（の方針）で独自の床暖房割引をしているよ。
ましてや深夜電力は余っている状態なのだから、安くても買ってもらって使ってもらえば生産者、消費者、地球環境にとってもプラスになる。（理論的に納得がいく）
その点、ガス床暖房割引の方は単なるガス会社の戦略割引だからね。
公共性を考えた時に疑問が残るのはむしろこちら。
まあ、俺はそれについて何だかんだ言うつもりはないが。

[780: 匿名さん]

>>777
限定が好きだねぇ。
深夜電力ＡとかＢもしくは第２深夜電力を使いたいって事？
追い炊きしたいのなら、おとくナイト８にすればいいじゃん。
２３時～７時までの料金は１ＫＷあたり９．１７円で深夜電力Ｂと同じだよ。

昼間は従量電灯Ｂで夜間は深夜電力Ｂを使いたくて、しかも昼間に追い炊きをしたいという事？
どれだけ限定での話なの？？？
電気以外でも、全てが自分に都合の良い契約なんてこの世にない。

[781: 匿名さん]

未だに、深夜電力が余ってるなんて間違ってるやつがいるんだな。

[782: 匿名さん]

>全てが自分に都合の良い契約なんてこの世にない。

だからそれが電力会社都合の制約なんだって。

[783: 匿名さん]

>>777

読解力を持っていてもあなたの文章は理解不能。

＞いや、>>758はガス派のふりした電化派だろ。
＞きっとそうに違いない。
＞そうでなければ、、、意味がわからない。

とまであなたと同じガス派からも言われてるよ。
それくらい文章表現力がないということ。

[784: 匿名さん]

>>777のように「安くいつでも沢山使いたい」「制約が課されるのは我慢できない」という考え方は、電力だろうがガスだろうが、今後は成り立たなくなっていく。
まあ、これまでもそんな都合の良い考えは、成り立ってはいなかったけど。

[785: 匿名さん]

783

>電気とガスを併用して使うのがあなたの好みであり、あなたにとってはそれがベストの選択なわけでしょ～？

だからあなたほんとに読解力無いな。
オレはどこにオール電化製品とガスを併用したいなどとはどこにも書いてないよ。勝手に解釈広げるなよ。
オレが書いたのは、ライフラインとして使う人間が好みに応じて選択できるようになっているのが
ベストと書いたのであって、オレ自身のベストとは書いた覚えは無いけど。
集合住宅ってのはオーナーチェンジは当たり前のように起こるし、入れ替わるオーナーが選択できれば
いいんじゃないってことだよ。あなたは自分ひとりの世界しか見えてないんじゃない？

[786: 匿名はん1]

オソヨー、アレ？　冬限定の床暖房自慢大会は終わったの？　
床暖房はガスしかないと思ってる人がいて、オモローだったのに（笑）

で、電磁波ネタは不時着だったみたいだね（笑）
最近は併用の人でもＩＨコンロを使ってる人が多いから、知らずにヘタな煽り事を言うとその主婦なんかは
「ムッ！」っとするよ。
だから、最近のガス屋さんはコンロに関して電磁波ネタは少なくなったのかな！？（笑）
併用の人も自分のＩＨで健康被害なんてケチつけられたら、給湯器も電気にしちゃう可能性があるからかもね。

次は電気料金ネタかあ～。このスレにいるヘイヨウ人は元々どうせエコキュートや電温器とかを使ってないんだから従量電灯でいいだろうし、光熱費を言うならガス屋に「高い」って言うべきだよ。
君ら得意の妄想かもしれないが、ガスメーターにセンサー等をつけて
「深夜使用は倍の料金にしてもいいから、朝昼晩使用のガス代をせめて今の半値にして」．．．っとか！
そうすれば、少なからずガスも人気が出てくるだろうに（笑）

[787: 匿名さん]

まわりが見えていないな。

少しおちつけ。

[788: 匿名さん]

オール電化の料金体系はガス会社のものよりは遥かにまとも。

ピークカットをねらいとし、安い料金で深夜電力の有効利用を促進する一方、昼間がやや割高なオール電化の料金体系は、
昼間電力の使用を抑制する効果をもち、電力の昼夜平衡を奨めるための方策のひとつ。
（実際に食洗機や乾燥機の昼間運転を避け、深夜運転させるように配慮する心構えができる）

このような考え方、手法を、アルファベット3文字で、、、何て言うんだったかな。。。（追記求ム）

特定の器具の採用を前提とするのは、ガス会社の床暖房などの普及促進方策と同じ。
ただ、ガス会社の優遇策には「普及促進」以外に、前述したような全体に配慮した大義名分は無いけどね。

[789: 匿名さん]

７８３だが、ちなみに７６０のレスは私ではないよ。

＞オレが書いたのは、ライフラインとして使う人間が好みに応じて選択できるようになっているのが
＞ベストと書いたのであって、オレ自身のベストとは書いた覚えは無いけど。

これまたおかしな事をおっしゃるもんだ。
ベストだけど、あなた自身のベストではない！？
じゃあ、誰に対するベストなの？

＞集合住宅ってのはオーナーチェンジは当たり前のように起こるし、入れ替わるオーナーが選択できれば
＞いいんじゃないってことだよ。

あなたは物件価格を完全に無視して話してるの？
まず、オール電化仕様で建てたマンションになおかつガス管を整備。
この段階で分譲価格は間違いなく上がる。
そうすると新築分譲時点で売れにくい物件になる。（使わない設備にどれだけの人が金を出すのだろう？）
その物件を売却しようとすると、その分を上乗せして売れるかどうかだけど、
おそらく売れない。
ガス併用にしろ、オール電化にしろ通常使用するのはどちらか１つ。
ガスが使いたい人にオール電化仕様はいらないし、オール電化を使いたい人はガスなどいらない。
両方付いてても生活上、片方しか使えないんだから、両方付いた物件より価格の安い基準が１つ
（ガス併用 ＯＲ　オール電化）の物件におさまるのは当然の道理。

＞あなたは自分ひとりの世界しか見えてないんじゃない？
残念ながら、私にではなくあなたの自身の事だと思うよ。

[790: 匿名さん]

>>785=>>777=>>785

本当にしつこい人。
783さんはじめ皆さんから理解不可能の文章や主張だと何度も指摘されてる人が他人に読解力無いと説教？？
自己都合の自己至上主義に自己満足してるだけのレスは
派を問わず皆が不快になるだけなのでやめてくださいね。

[791: ↑]

冒頭部分
758=777=785 です。

[792: 匿名さん]

売ること考えたらガスが入っていたほうがいいんじゃない？
物件探している人すべてが電化派とは限らないし。
電化物件は電化派にしか売れない。これをどう見るかだね。

[793: 匿名さん]

ヘイヨウは幹線太けりゃ電化にできるが電化はヘイヨウにはならないということで
電化のほうが売るときの客を選ぶことは間違いない。

[794: 匿名さん]

延岡市大貫町の住民が、携帯電話基地局からの電波で頭痛など健康被害を受けているとして、
ＫＤＤＩ（本社・東京）を相手取り、基地局の操業差し止めを求める訴訟を今月１６日にも宮崎地裁
延岡支部へ起こす。原告は、基地局の半径４００メートル以内の住民ら約３０人にのぼる予定。（松井望美）

　提訴するのは、同地区で「大貫５丁目ＫＤＤＩ携帯基地局を撤去する会」を結成する住民ら。
原告団の岡田澄太団長によると、基地局は２００６年秋、３階建てマンションの屋上に設置され操業を
始めた。

　直後から頭痛や耳鳴りを訴える住民が周辺で現れ、同年１１月末には基地局撤去を求める約４千人の
署名を同市の首藤正治市長あてに提出。「撤去する会」として０７年２月、ＫＤＤＩに体調不良の住民が出た
ことを伝え、基地局の撤去を要請した。

　これを受け、ＫＤＤＩ側が総務省九州総合通信局（熊本市）の担当者も交えて電波測定を実施。停波時に
比べて約９千倍の電波が室内で検出された地点もあったが、ＫＤＤＩ側は「電波法で定める電波防護指針値を
満たしている」として撤去要請に応じなかった。

　市による同年１１～１２月の健康相談では周辺住民６０人のうち４５人が耳鳴りや頭痛を訴え、大半が基地局
設置以降に自覚症状が出たという。住民側も独自に同年５月と０８年７月の２回、アンケートによる健康調査を実施。
それぞれ６３人（回答１０４世帯中）、７９人（同１４９世帯中）が耳鳴りや肩こり、不眠などの症状を訴えた。
７９人のうち、基地局の半径５０メートル以内の居住が１９人、１００メートル以内が６２人だった。

　基地局近くに自宅などがあった岡田団長は、体調が優れないため設置後数カ月で約１０キロほど離れた場所に
自宅を移転。「基地局の近くにいると頭が痛くて息が詰まる。とにかく普通の暮らしができるように、１日でも早く
撤去して欲しい」と話す。

　ＫＤＤＩ広報室は「基地局設置については適正な対応をさせていただいている。裁判に関しては今後、訴状を
見てから対応を検討する」としている。

http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000000912070004

[795: 匿名さん]

>>792
まず売れないよ。
ガスが良ければ単にガス併用物件を選べばいいし、ガスがいらなければオール電化物件を選択
すればいいだけだから。

仮に同じデベで３棟マンション（同じ間取り）を建てたとして、ガス併用５０００万、オール電化５２００万、
ガス配管完備＋オール電化５４００万。
７９２さんはガス派だろうから、ガス併用希望だとした場合５０００万で買えるのに、
ガス配管完備＋オール電化５４００万の方買うなんて選択する？　

それと電化派もマンション選びでオール電化ありきで探したりする人は少ないよ。
まずは立地。
そして希望立地にオール電化とガス併用があれば、各マンションの仕様などを検討して
総合的にオール電化が勝っていればオール電化を選択する。
もし間取りや部屋の仕様などがガス併用の方が魅力があればガス併用を選択する。
その程度の事。
もちろん間取り、部屋の仕様が同等ならばオール電化を選択するけどね。

[796: 匿名さん]

>795

>ガス配管完備＋オール電化５４００万の方買うなんて選択する？

これは極端な値付けだと思いますが、売る側ではなく物件を選ぶ側にとって見ればＯＰ締切り前までに
電化かヘイヨウが選べるというのもいいと思います。

これからはお客の好みも多様なので、１棟全部電化で個別にはヘイヨウにはできないとか
ヘイヨウだけど幹線細くて電化にできないとか
そういう限定的な物件では幅広いニーズの客を集め短期間に売りぬくには厳しいものがあるように思いました。
あくまで選ぶ側から見た都合の論理です。

[797: 匿名さん]

>これは極端な値付けだと思いますが、売る側ではなく物件を選ぶ側にとって見ればＯＰ締切り前までに
>電化かヘイヨウが選べるというのもいいと思います。
併用をガス管の引き込みのある住戸と考えるならば、建築確認申請上の問題が発生すると思いますよ。
地区にもよると思いますが、申請時に「ガスを引き込むかどうかわかりません」では難しいものがあります。

>これからはお客の好みも多様なので、１棟全部電化で個別にはヘイヨウにはできないとか
>ヘイヨウだけど幹線細くて電化にできないとか
>そういう限定的な物件では幅広いニーズの客を集め短期間に売りぬくには厳しいものがあるように思いました。
オール電化には建築物丸ごとのガス設備排除というメリットも大きいので、実質的にはオール電化
対応のガス併用物件ということになると思います。（その場合、各住戸までガス配管はあるでしょうね）
そのためには幹線容量を太くしておく他に建築的な（例えばタンク設置部の荷重計算等）対応が出ます。
もちろんこの程度のことならば金で解決はできますが、消費者に選択肢を与える一方で、競合に対して
デベは販売で苦労する（消費者はその「選択肢」を金で買い、支払いに苦労する）ことになります。
「何とでもできる」ということの裏にはどこか（多くの場合はコスト）を犠牲にする面が出てきますから。
建築（住戸のエネルギー選択）は着せ替え人形ではないので、「どうとでもできる」というメリットは
一般的な消費者にとってあまり大きくありません。
ましてやエネルギー源の選択とは、住戸の購入にあたって言えば、二次的な（第一優先ではない）選択です。
仮に価格が同じならば、多くの人は、まずはもう少し駅から近い物件を・・・という探すなどするでしょう。
「どちらでも対応できる（という限定的な物件）」では、現実問題、なかなか厳しい部分が多いと思いますよ。
実際には、それが選ぶ側から見たときの論理だと思います。

[798: 匿名さん]

797さん

お詳しいですね。

>実質的にはオール電化
>対応のガス併用物件ということになると思います。（その場合、各住戸までガス配管はあるでしょうね）
>そのためには幹線容量を太くしておく他に建築的な（例えばタンク設置部の荷重計算等）対応が出ます。

こんな物件があればいいなと思いました。
やっぱりこのくらい贅沢な設計になると億ションじゃないと期待できないでしょうかね？
でも私ら選ぶ側から見たらカラーセレクトの次の差別化としていいんじゃないかと素人目には思いました。

[799: 匿名さん]

資産価値的に見ると、やっぱりガスは無いより有った方がいいと思う。

売る気はないならオール電化でもいいと思うけど、将来売る可能性が少しでもあるならガス併用がお勧めだと思うよ。

[800: 匿名さん]

ガス併用かオール電化かなんかで資産価値なんぞは変わらんよ。
環境税導入も控えてる昨今だし尚更ね。
資産価値うんぬんは9割は立地。

[801: 匿名さん]

電化派元気ないね。

[802: 匿名さん]

少し前に１人のガス派が自爆してたね。

[803: 匿名さん]

環境税導入以降は電化住宅のほうが中古売却もしやすくなると思います。
似たような売れ残りの他の物件と大差なく特徴のない併用住宅より、
割安な光熱費ですみ、環境税課税額や保険料等も抑えられる電化住宅のほうがはっきりした市場ニーズがでるようになるから。

不況はたいして回復もせず、なかなか給料も上がりにくいご時世に、
これから控えている様々な分野での税金増額や生活必需品の高騰も予想されている。

生活する上で必ずかかる光熱費や税金などを抑えたい気持ちはみなより強くなってきているし。

[804: 匿名さん]

オール電化を導入しやすい条件(戸数確保するための大規模化など)がある以上、マンションでは資産価値に影響する。
どこかの現役引退した年寄ならいいけど、
先の長い世代はオール電化マンションなんて手を出す代物ではない。

[805: 匿名さん]

>>804の投稿は妄想にオール電化批判という作意が追加されると
どのような理由でもこのような結論に至るという良い見本ですね。

物件単体・別項目としてみるべき事柄をオール電化というくくりで考えてしまったのが

そもそもの間違い。加えて言うなら客観的なデータも無いです。
まあ、以前から>>804と同じように「オール電化は内装がイマイチだからダメ」みたいな
根拠も関係も無いものを揶揄するガス派は多かったけど。

ガス派曰く、メリットが大規模床暖房しかないガス併用はこの先どうするのでしょうね。

その大規模床暖房もエコキュート床暖房の進化が止まらず危うい状態ですが。
他にメリットはないのでしょうか？

[806: 匿名さん]

電化製品の進歩や環境税導入など何かとガスには逆風が吹いてますからね。
必死なんだろうね。

[807: 匿名さん]

>>802
だからあいつはガス派じゃないってば。

[808: 匿名さん]

環境税で苦労するのは、オール電化だが

[809: 匿名さん]

>>805
早くエコキュート床暖房がまともに使えるようになるといいね。それまで足下寒いけど。(笑)

[810: 匿名さん]

こうやってずっと「足下寒い」を繰り返している人は、ガス派の中でも１人なので勘違いしないでください。
荒らしです。

[811: 匿名さん]

車も数年後にはコンセントで充電できるEVカーを普通に市民が乗るようになりますね。

ガス併用住宅だってキッチンではIHを採用する率はどんどん上がっているし（新築マンションでのオプション、一戸建てでのオプション、既存住宅のリフォームでも）、
世間ではこのスレに出没するガス派ほど電磁波という言葉にアレルギーのある人はいないのが現実。
｢働く母｣が多い今、家事が楽になる流行のお掃除機具(高性能掃除機やスチームモップなど)やいろんな健康機具もみな電化製品。
みんな掃除が楽で安全性が高い機器を使いたい思考が強いですから。
普段から高性能の電化製品に囲まれて暮らしていることが普遍的な現代人に、IH限定で未知の恐怖を語ろうとしたりしても無駄ですよ。

住み替えや水まわりリフォームのタイミングでオール電化にしたいと思っている主婦は多いですから、
環境税導入やそれをうけての市場動向がまた大きな波になるでしょうね。

[812: 匿名さん]

>>808 そう主張する理由を述べてくださいな

でなければあなたの言い放つだけのレスの新しいパターンはこれだということだね

[813: 匿名さん]

国立環境研究所は２０年に、多くの家庭に太陽光発電やヒートポンプ式の給湯機、
省エネ効率の高い発光ダイオード（ＬＥＤ）、４割に電気自動車などのエコカーが普及

すれば、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量は約７割減らせると試算する。
　このように家庭部門の削減の切り札の一つに目されているのがヒートポンプ技術を
使った家庭用給湯機の「エコキュート」だ。空気中の熱を利用し、ＣＯ２を冷媒として

お湯を沸かす仕組み。国の制度でも大気熱が再生可能エネルギーに位置付けられ
ている。
　０１年に投入された「エコキュート」は、０７年９月に１００万台を突破、その約２年後の
今年１０月末に２００万台を突破した。この２００万台によるＣＯ２の排出抑制効果は、

青森県にほぼ匹敵する広さの森林が１年間に吸収するＣＯ２、約１４０万トンの規模に

相当するという。
　家庭で消費されるエネルギーのうち、約３分の１は、給湯で占められているだけに、

従来の燃焼式給湯器に比べると約３０％の省エネ効果を実現でき、ＣＯ２排出量を
半分に減らせると、その効果は大きい。家庭から排出されるＣＯ２削減の鍵となりそうだ。
　　　　　　　　　　フジサンケイビジネスi　（2009.12.07）

[814: 匿名さん]

>オール電化にしたいと思っている主婦は多いですから
外で汗水ながして働く旦那の収入を無視して、
家でごろごろしながらの妄想はよくないよ。
目先の楽ばかり考えず、老後の蓄えを考えようね。

[815: 匿名さん]

とは言っても、オール電化にしたいと思っている主婦が多いことは事実。

また、老後の蓄えを考えた場合も、オール電化がお勧めですね。

[816: 匿名さん]

老後の安全性や利便性を考えて、中高年世代の方々がオール電化にリフォーム
って人が多く、リフォームでの電化率の割合もとても上昇してますね。

定年後の住み替えでオール電化にする家庭も。

[817: 匿名さん]

>>810
荒らし？バトル板で反論もできずに何言ってんだ、負け　犬。

[818: 匿名さん]

ガスコンロの安全装置が義務化されたのは歓迎すべきことですが、稀に居る火力（熱）にこだわって料理をしたいという人には、むしろ安全装置は邪魔な場合もあるようですね。
ガス火でも鍋を過熱状態にできなくなりましたから。
一部の話なので、あまり影響はないのかな。

[819: 匿名さん]

>>817
仲間われ？


こういう人に対してはガス派からも諫めてもらえませんか？
最近の流れを見てもらえればわかるとおり、電化派の地道な努力は報われつつありますよ。

[820: 匿名さん]

「反論もできず」に・・・って。。。
無視されていることも気付かない>>817は余程の幸せ者か、単なる馬鹿か。