ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[621: 匿名はん1]

>>616
ムダを言えばきりが無いが、ガス給湯気が水だけ熱くすればいいものを熱くしなくてもいいとこまで熱くすることこそムダ（笑）　だからムダなガス代が高くつく。

＞売れるかどうかわからない在庫を抱えるスーパーみないなもの。
在庫まで気にしてあげる優しい君が素敵だが．．．．．なんじゃ、それ？（爆笑）
で、エコウィルやエネファームもタンクレスで出来たらいいね。

＞そのときになって泣きをみることになる。
別に泣かないと思うよ。あのメッチャ高いエネファームだったら泣くかもしれないけど（笑）
これはエコキューに限らないけど、そもそも一生、絶対故障もしないで使えると思ってエコキュートを選択した人なんていないと思うよ（笑）

＞給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者があるけど
そこまでしないといけないのかね！？
もしも、仮にエコキュートが壊れたら、冷蔵庫のように今では大特価でどこでも売ってるから安心してるよ。
風呂？　ウーン、なってみないと分からないけど久々の銭湯でもいいんじゃない！？（笑）

[622: 匿名さん]

>619、620

だから実際に故障したことあるの？
故障のたびに熱源機を外されて１週間放置。１度ならガマンできるだろうが壊れ方によっては何度も。。
挙句の果てに修理代高額、部品欠品などでで修理不能で買い替え。
業者探し、入替工事完了までさらに１週間はお湯なし。
その点ガスなら現場修理、即日入れ替えが可能なのでそういう心配はいらない。

[623: 匿名さん]

>冷蔵庫のように今では大特価でどこでも売ってるから安心してるよ

入替が新設と同じと思っているおめでたい方ですな。

[624: 匿名さん]

なんか1人のガス派がこだわっているみたいだけど、エコキュートがこわれて修理不能になることが前提でないと議論にならないの？。
メンテナンスコストが高いのはガス給湯器であることは、ガス会社も認めるところなのに。
どうなってんだよ。

[625: 匿名さん]

>メンテナンスコストが高いのはガス給湯器であることは、ガス会社も認めるところなのに

何ですか？それ。うちの地区ではノーメンテですけど。

[626: 匿名さん]

>>602
地方の安マンションだと電気温水器は依然として多いよ。
あと見た目の問題でMBなどに温水器を収めている物件とか。

[627: 匿名はん1]

>>623　
＞入替が新設と同じと思っているおめでたい方ですな。
君、新設よりも入れ替えなんて１日でできるぞ。　配管や土台や配線も極端にイジルこともないし（笑）
冷蔵庫の入れ替えよりは時間はかかるだろうけど。

[628: 匿名さん]

>>625
やっぱり。
修理話はエコキュートを知らないガス屋の煽りかよ。
このさい、職、変えたら？

[629: 匿名はん1]

>>626　地方の安マンションだと安物ガス給湯器の方が断然多いよ。
見た目も音もうるさいし。

[630: 匿名さん]

>>625
ガス屋おつかれ。

[631: 匿名さん]

>>629
最近は、プロパンしか使えない地域ではオール電化物件の方が多い。
プロパン＝高いって知られてしまっているからね。

そこでオール電化にする訳だが、プロパン地域でマンションを購入する層を相手にするんで、少しでもコストダウン＆ベランダが小さいって事でエコキュートじゃなくて電気温水器が採用される。「オール電化！」ってPRしてもウソじゃないからね。

[632: 匿名さん]

>>556
>普通に電気式（電熱・温水）でも単独常用できるレベル。実際に常用している人いるし。

電熱と温水式を一緒にするなよ。
電熱式でメイン使用とか、それこそ金（ランニングコスト）で解決してるだけ。


>>557
>実際マンションの採用が少ない事を理由に、その比較をガス派は嫌がったんじゃなかったっけ？

そんなに優れたものならば、なぜ採用率が低いのでしょうか？
相変わらず電熱式が主力ですけど。

[633: 匿名はん1]

>>631　変な理屈（笑）
大概のプロパン地域なら土地も安いだろうし、そもそも何もベランダを小さくする必要があるのかね！？

君の言ってることを逆に考えたら、都市ガス地域はエコキュートが採用になるね（笑）
まあ、都市ガス地域でもどんどんオール電化にされてるからね～。どっちのガス屋も必死になるよね。

[634: 匿名さん]

>>622
もちろん壊れたことないよ。
ガス機器と違ってそうそう壊れるものではないから。
保障も８年ついてるから故障時も費用はかからない。
熱交換器の故障なら修理不可で新品交換だしね。
８年過ぎて故障したら寿命と思って買い換えればいい。
８年使えればガス併用の場合との差額でイニシャルコスト回収済み。

ガス機器より断然故障が少ないから心配いらないよ。
ガス機器はメンテをしっかりしてないと命にかかわる事故が発生する事もあるから気をつけてね。

[635: 匿名さん]

>>633
>大概のプロパン地域なら土地も安いだろうし、そもそも何もベランダを小さくする必要があるのかね！？

土地が安ければ戸建てにする割合が高くなる。
コストダウンすれば全戸角住戸とかワイドスパンの物件は作れないから、狭くなる。
別に変な理屈じゃないと読んで思ったけど。


>君の言ってることを逆に考えたら、都市ガス地域はエコキュートが採用になるね（笑）

こっちの方が意味不明。

[636: 匿名はん1]

>>635
狭くなる限定とかでなくて、プロパン地域や都市ガス地域だろうが、コストダウンすれば何かしらあると思うけど

＞こっちの方が意味不明。
オール電化ではなぜかプロパン地域が電気温水器になると言っていたので、都市ガス地域ならエコキュートが採用されるのかな～って、ジョークをジョークで返しただけだよ（深い意味は無い・笑）

では、今日はこれで、バイナラ！

[637: 匿名さん]

>>634
エコキュートは8年くらいでは壊れないよ。
ガス派が「エコキュートは耐久性の実績がないからこわれやすい…（かも）」と言っていられるのも今年限りだろ。
ましてやここで不安を煽って風評を流しているのは「ノーメンテ」が自慢のガス屋だ。
勝手に言わせておこうぜ。

[638: 匿名さん]

ガス給湯器だと昨日いた床暖房さんの家なんかは2～3年で寿命とは言わないけど、燃焼を伴うバーナーの特性上、5年で熱効率がかなり悪化するだろうね。
書き込みをみると既にひどく悪化してしまっているようだし。

ま、お金持ちみたいだから別に良いのかな。
大規模な床暖はうらやましい限りだねえ。

[639: 匿名さん]

それにしてもそこまでメタクソにガス屋のことをけなすくらいだから
よっぽど悪徳ガス屋に高いメンテや機器売りつけられてボラれたのでしょうね。
同情はしますよ。

電化派もボラれたガス屋に基本料金すら払いたくないから電化にしたのでしょう。
まあガス屋と付き合いたくない気持ちもわかりますけど、ガス機器の利点を認めて併用することを
否定するのは行き過ぎな気もしますけどね。
私ならエコキュート＋補助でガス給湯機という組合せだって過渡期の現在なら選択肢として有りと思いますけど。
少なくとも余剰電力の強制買取的なシステムがなければいいんですけどね。昼間もたくさん電気使いたいし。

[640: 匿名さん]

周辺地域は「ノーメンテ」だと自慢するガスヘイヨウｻﾝは
ガス機器利用上必要な定期的な点検をかまけて怠ってるだけでしょ？

業者が定期点検しにこないなら、自ら依頼したほうがいいんじゃないの？
ガス給湯器は可燃ガスを大量に燃焼させてるんだから、燃焼ガス漏れやガス漏れは即 人命に関わる事故になるよ。

[641: 匿名さん]

639は何が言いたいのか、、、、
実際はどういう熱源使って生活してるわけ？

タダの併用なんでしょ。
電化に住んでみたらあなたが憶測してるだけの方法なんかタダの無駄だとわかるんじゃないの。

[642: 匿名さん]

>640

ガス派のメンテの配より火を見慣れない坊や達がＩＨで温度感覚もなく油敷いた鍋を加熱しすぎて火事起こさないよう注意したほうがいいよ。
先日もＴＶでやってた。ＩＨで温度センサーを信用していると２００ＣＣ以下の油だとセンサー感知前に
着火するって。
ガス派は中華なべ振って火を見慣れてるけどＩＨだと驚いて水掛けて被害拡大しそうだね。

[643: 匿名さん]

今はガスでも標準はほとんどIHだから。
火の知識を得る機会なんてないから。

IHの火災は、可燃物やスプレー缶等をコンロに置いたり、コンロの電源を入れた事に気づいていない事から発生。
件数はガスコンロより少ないものの発生率は圧倒的に高い。
それは、火が危険＝火がないから安全という、火を知る古い人種の横着さが原因。
火を知らないで、「誤った行為・使い方が危険」と知る新しい人種の方が適している。

[644: 匿名さん]

>>643
なんだ、このでまかせは。

[645: 匿名さん]

>>642
アラアラ、全て架空のシチュエーション話をしてIH検討者を脅かしてるつもりのようですね。

「200CC以下の油量で揚げ物」､､､その設定にそもそもムリありすぎです。
ガスにしたってそんな油量で揚げ物するのにムリあるでしょ？
その油量だとセンサー付きガスコンロにしたって上手く温度センサーが働くはずもありませんからね。

どっちにしてもそこまで油をケチったら美味しい揚げ物なんかつくれないんですけど。普段から料理する人なら常識ですよ。

それにIHの取り扱い説明書にも揚げ物は600mL以上の油を使用することなどの注意書きがしてあります。

よって注意書きにあるたった三分の一しか油を使わないで揚げ物する設定がおかしすぎ。

それにガス派は普段から中華鍋振ってるって？

それであなたがSIセンサーコンロを使ってないことがよく解るわ。

ガスも今販売されているのは義務化されたSIセンサー付きコンロだから、
あなたの意見はガス派にも迷惑になるよ。

IHのみならず、ガスコンロにしても今時の知識がないならココでエラソーにしても恥ずかしいだけだよ。

[646: 匿名さん]

>>645
なんにも知らないんだな。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090603/sty0906030051000-n1.htm

[647: 匿名さん]

642 ガス併用の家の子供がお湯を沸かそうとしたり、調理しようとしたり、または悪戯で
ガスコンロで着火事故。

大火傷負ったり、火事になり死者を出したり、周辺の家にまで延焼したり、、、

ニュースや新聞で年何度も見るこのような痛ましい事故がなくならない。

しかし642が言うにはガス派の子供は普段から火を見ているから安全なんじゃなかったのか？

[648: 匿名さん]

>>646 説明書を読まない人の誤使用が原因だろう？

自分が貼ったリンク記事よく読んでね。W

どんな機器を使うにしても説明書の禁止事項をわざとすれば危ないよ。

ガスコンロのほうが禁止事項はより沢山あることを忘れないようにね。

[649: 匿名さん]

645

>それにIHの取り扱い説明書にも揚げ物は600mL以上の油を使用することなどの注意書きがしてあります。

こういうことをマジマジ主張するところをみるとあんた役人かどこぞの事務屋だな。

人間てのは注意書きなど忘れることもあるんだよ。それによって火災事故が多く発生しているという
ＴＶ番組をつい最近やっていたから書いただけ。意見でもなんでもなく起こっている事実だ。
ガス、ＩＨに限らず実際にそういう間違いをやってしまう人がいるってことだ。それだけは忘れるなよ。

>それであなたがSIセンサーコンロを使ってないことがよく解るわ。
>IHのみならず、ガスコンロにしても今時の知識がないならココでエラソーにしても恥ずかしいだけだよ。

エラソーに言ってるあんたは何？最新全口Ｓｉコンロを使ったことないくせに何言ってるの。
悪いけどうちはリンナイのデリシア＋ガスコンベック。ＩＨのチンケなオーブンといっしょにしないでくれ。
最新のビルトインコンロ使ってみてからどうこう言ってほしいものだ。

[650: 匿名さん]

説明書通りに使えば事故なんてまず起こらない。
説明書通りにメンテナンスしていない・古いといった事を始め、放置してトイレや軽い外出をするなど、説明書通りに使わない事から事故が起こる。

もちろん、ＩＨの初期不良、リコール品だったり、ガス設備が単純といっても不良はあるし異常もあるがごく少数。

>>643
検索して重大事故の調査結果を見ればその発生状況・原因まで記載されてあるよ。

[651: 匿名さん]

IHより裸火のガスコンロの方が危険。

これ、確率論でも、法規上でも、条令上でも、保険会社の査定を見ても明らかです。（ガス派の情報は完全に嘘）
勿論、一般常識でも同じ。

ガス器具販売会社の営業マンでも、その点で頑張る人は、能無しだよ。

ガス派の妄想にだまされないようにしよう。

[652: 申込予定さん]

IHって危険なんですね。
びっくりです。

[653: 匿名さん]

保険会社の査定って変わらんよ。

[654: 匿名さん]

IHでは起り得ない、可燃物が接触の引火よる火災が昨年で255件発生しています。
消し忘れや不注意による火災が多い印象がありますが、
その他、原因が特定できないこんろ火災も1000件以上発生しています。
やはり、裸火を扱っているガスコンロは怖いですね。

[655: 匿名さん]

今夜も電化マンションは冷えるね〜

[656: 匿名さん]

電気による温風暖房と、実際に火が灯る暖房機器では空気を暖める能力自体が全然違う。
エアコンというのは外気のわずかな熱を集め、室温より5℃高い温風を出す事で部屋を暖める様に出来てる。
もちろん外気が寒ければ寒いほど能力は落ちて行き、最悪は霜取りで運転が止まる。
北海道ではエアコンの普及率はわずか１５％。暖房としては全く信用されていない。
エアコンは冷房専用というのが世界の常識。

[657: 匿名さん]

はいはいソースを出して

[658: 匿名さん]

ガス云々を言い返す気すら起きないが、>>655の家は冷えるんだろうな。

[659: 匿名さん]

夏物家電のエアコンを天井近くに取り付けて暖房として使うのは全くナンセンス。
どんなにエアコンの性能が上がろうと天井近くに暖房を付けるということ自体がナンセンス。
どうしてもエアコンを暖房に使いたいんだったら「床下エアコン」だな。
実際、戸建てでは「床下エアコン」が最近注目されている。
http://www.ab-studio.jp/archive/r02/top.htm

[660: 匿名さん]

エアコンはカロリーメーターを用いた実験では外気温1度以下でも9を超えるCOPを記録しているのだけどね。
効率がカタログ値を上回る時もあるのがヒートポンプエアコン。
安全性、効率、コストパフォーマンスを両立するなら、まずこれ。

オール電化でも床暖が好きなら床暖も選べるし、ヒートポンプ温水式床暖房なら大規模でも効率が高い。

ところでガス派の理論に反して北海道でオール電化率が高いのはなぜ？
北海道のオール電化は石油併用なの？

[661: 匿名さん]

>>659はエアコンが天井近くにあるからこそ、気流制御やスペース利用の自由度が高いということを知らないようだね。
もしくは最新のエアコンの気流制御を知らないだけなのかもしれないが。

[662: 匿名さん]

オール電化の火災保険料率が低いといううことは、統計的にみて火災事故の発生率が低いということ。

そこに異論を挟むとは、ガス派もなかなか思い切った（事実に反した）ことをするものだ。

[663: 匿名さん]

>エアコンの気流制御を知らないだけなのかもしれないが

そういう制御をしなければ不快で使い物にならないってことだな。
暖房は下からが基本。下からならよけいな制御は不要。サーモでＯＫ

[664: 匿名さん]

寒い地域でガス暖房の場合、ガスが止まると自由に外に出られないお年寄りなどは凍死の危険がある。
ガスが止まるような災害の時は復旧までに数ヶ月の時間がかかる場合がおおいから、危機管理のできている人は、きっと石油暖房やエアコンを併用しているのだろうね。

[665: 匿名さん]

サーモといっても遠隔サーモセンサーからバイメタルのサーモスタットまで幅広いが、>>643はガス床暖房は制御が苦手ということを言いたいのか？
オール電化利用者も床暖房にしたい人、適した地域に住んでいる人は既にしているからね。

電化床暖房なら電熱式も温水式も高度な制御技術を持っているのだが、ガス床暖房の実体がそうとは知らなかった。

[666: 匿名さん]

>>660
残念ながら北海道でエアコンは全く売れていません。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/taikyu/gaiyo3.htm
エアコン普及率
１位　徳島県　95.4%
47位　北海道 15.1%

[667: 匿名さん]

風なんか起こさずに室温を上昇させなきゃ。
それができないのがエアコン。そこに暖房器具として根本的欠陥がある。
気流制御なんて風を起こすことによってしか温められないことを
ごまかすための技術に過ぎないだろ。

[668: 匿名さん]

オール電化とガス併用での暖房比較って、実質的には床暖房が有用な地域においての床暖房同士の比較になるのだろうね。

床暖房が必要ない人達はガス併用でも実質的にエアコン暖房でしょ。
高気密な現代住宅で有毒ガス発生機能のついた解放型ガスファンヒーターを選ぶ人がいるとは思えないし、実際、現在販売中のマンションにはリビングガス栓も無い。
FF式はそもそも最近のマンションで自由に設置して良いものだとは思えないが、どうなの？
一酸化炭素中毒事故の防止や火災の防止、躯体維持の観点から管理規約で禁止されているんじゃない？

[669: 匿名さん]

北海道の電化住宅の暖房って、床暖房なの？

[670: 匿名さん]

>>668
なんにもわかってないのなw
床暖房は暖房を用いるすべての地域でエアコンより快適なんだよ。

[671: 匿名さん]

リビングガス栓つけました。

[672: 匿名さん]

>>662
高機能コンロ(現在販売されているすべてのコンロ)とオール電化は同じですよ？
無知すぎますね、あなた。

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/kasai/step3.html

[673: 匿名さん]

みんな良い家に住んでるけどさ、75m3で3000万、首都圏(非都心)なら4000万の普通のマンションだと、エアコンだけ・床暖房だけ、ではとても寒くて実用的でないよ。

[674: 匿名さん]

それはない

[675: 匿名さん]

なにもわかっていない？

>>670は誤爆か？

[676: 匿名さん]

>>671
有毒ガスの世界へようこそ。

[677: 匿名さん]

>>672
他の会社も見てみろよ。

[678: 匿名さん]

奥多摩も首都圏なら>>673を理解ができる。

[679: 匿名さん]

>床暖房だけ、ではとても寒くて実用的でないよ

それはショボイ方式の床暖か敷き詰め率をケチった証拠。
関東以西の平野部の普通のマンションなら床暖で十分。

[680: 匿名さん]

>676

何だそれ。
パナソニックやパロマの醜態見てビビッて怖くなりガス器具1つ使えない臆病者だな。

[681: 匿名さん]

>パナソニックやパロマの醜態見てビビッて怖くなりガス器具1つ使えない臆病者

必要性が無ければ危険物は使わない。
ましてやリビングにガス栓など。
単純なことでは？

[682: 匿名さん]

>単純なことでは？

必要性うんぬんよりガス器具＝有毒ガスの世界って何？っていうことさ。
だれも不要なやつに勧めてないよ。

[683: 匿名さん]

>681

悲しいかな、外ではガスコンロ使った焼肉や鍋料理などの店が多くあるが
そういうところは有毒ガスがあるから行かないわけね。

[684: 匿名さん]

またずいぶんと飛躍したな。

どこにそんなことが書いてあるのやら。。。

[685: 匿名さん]

LNGもLPGも可燃ガスだが
有毒ガスの世界に飛躍してくれたのは676じゃないのか？

[686: 匿名さん681]

ああ、ごめん。
俺≠676

でも、一酸化炭素は有毒ガスだよな。
一部の都市ガスには直接混ざってるし、不完全燃焼による事故は未だに絶えず。
解放燃焼式石油ファンヒーターから発生する二酸化窒素も有毒ガス。
換気をわずれずに。

[687: 匿名さん]

>686

わざわざ誤ってくれなくても、と言いたいところだが
下３行のおせっかいな解説がなければ。。
ようは使い方次第ってことは誰もがわかっているよ。
でも電化じゃ不満があるから使うやつがいるわけだ。
そういう意味では両刀遣いの併用で幹線太い物件が一番売りやすいように思うが。

[688: 転職者]

風呂給湯床暖房はガス
あとは電気がベスト
どっちかに偏るのは×

[689: 匿名さん681]

>両刀遣いの併用で幹線太い物件

そうそう無いよ。

[690: 匿名さん]

風呂給湯はエコキュートだね。

[691: 匿名さん]

エコキュートなんて使えないよ。
お湯の勢いが弱いから、シャワーはヘロヘロ。
凄いストレス。

リフォームを考えている人は注意した方がいいよ。

[692: 匿名さん]

オール電化で東北や北海道など寒冷地域での暖房は蓄熱暖房系がメインだよ。
一戸建てでは関東圏でも蓄暖はよく使われてるし、温暖な関西以西でも数年前から紹介されはじめてるよ。
戸建てでは基礎蓄熱暖房や全館空調もあるし、HMによりそれらの方法は普遍的なんだよね。

断熱性能低い集合住宅に住むヘイヨウ派はオール電化の暖房と言えばエアコンしか思いつかないみたいだけど、、、、
そのエアコンも今やスゴイ進化を遂げてるし、省エネで人がいる場所を感知してそこを重点的に冷暖房できたり、空気を綺麗にしたり、ととても快適だし。
窓も樹脂サッシで高気密・高断熱仕様の住宅だと、足元も冷たくなんかないから、真冬しか必要性ない床暖房なんてなくても快適。

集合住宅の床暖信奉者って
かなりズレてるね。

[693: 匿名さん]

>>691
数年前から高水圧のモデルもあるよー　エコキュートも各メーカーで特徴ある進歩したモデルを出してるけど

知らないの？

[694: 匿名さん]

戸建で選択して導入するのは良いけどマンションについてるのは危険ってこと？

[695: 匿名さん]

深夜になってバトル再開ですか？
そう言う人はオール電化が良いんじゃない。電気代安いし。

[696: 匿名さん]

札幌の新築マンション（２００８年）
都市ガス：81.1%　　オール電化：11.7%
何だか鼻息の荒い人がいるが、札幌でオール電化は勝負にすらなっていないというのが現実だよ。

http://ameblo.jp/panda2103/entry-10239114210.html
～北海道新聞から引用～
　
　二〇〇八年度に完成した札幌市内の分譲マンションのうち、暖房・給湯の熱源に都市ガスを採用した物件が全体の八割を超えたことが北海道ガス（札幌）のまとめで分かった。一方、灯油を熱源とする物件は過去十年間で初めてゼロとなり、価格が安定した道産天然ガス人気と、原油高騰による灯油離れが鮮明に表れた格好だ。

　完成物件は前年度より七百六十六戸少ない三千二百七十七戸。このうち、北ガスの省エネ型ガス床暖房・給湯システム「Ｆａｃｔ（ファクト）」など都市ガスを熱源とする物件は８１・１％の二千六百五十七戸で、前年度より１０・２ポイント上昇した。

　同社が供給する都市ガスは苫小牧・勇払産の天然ガスが主原料で、原油高騰などに価格が左右されないのが強み。また「販売から施工、メンテナンスまで一貫して対応できる」（同社）といった点もマンション開発業者らに評価されたようだ。

　これに対し、〇三年度にシェア八割を誇った灯油物件は、米国産標準油種（ＷＴＩ）の原油先物価格が初めて一バレル＝五〇ドルを突破した〇四年度から減少傾向に。〇六年度には都市ガスに並ばれ、〇七年度にはオール電化にも抜かれていた。

　ＷＴＩ原油先物価格は昨年七月、一バレル＝一四〇ドルを突破。これに伴い札幌の灯油平均価格も一時、一リットル百二十円台後半まで上昇したことが響いたとみられる。灯油物件がゼロとなるのは「札幌にマンションが登場して以来、おそらく初めて」（北ガス）という。

　オール電化は全体の１１・７％の三百八十三戸、液化石油（ＬＰ）ガスは７・２％の二百三十七戸だった。「都市ガス優位が続く」との見方が有力で、北ガスは〇九年度もシェア八割を見込んでいる。

[697: 匿名さん]

「苫小牧・勇払産の天然ガスが主原料」
ここが北海道の都市ガスの強みだね。

[698: 匿名さん]

旭川では、-45℃の最低気温を記録したことがあるし
北海道でヒートポンプじゃ話にならんだろ。
北電ですら

http://www.hepco.co.jp/alldenka/product/heatcool/htcl_pdt_heatpump.htm...
冬期の最低気温が-25℃を下回らない地域でのご使用をおすすめします。

と言っているし。

[699: 匿名さん]

寒冷地で使えるヒートポンプができたからと先日あるメーカーの商品説明会に見に行ったら
なんとＣＯＰ１以下のヒーター内蔵。能力不足をヒーターで補う方式でした。
すべてのメーカーが同じじゃないだろうけど、ここまでやせ我慢してまで強がる理由がよくわからない。
素直に使えませんて言えばいいのに。

[700: 匿名さん]

>>694

オール電化は戸建で能力を発揮できるもの。
マンションでは低価格の大型物件にしか使われない。

どんな物件がお勧めのオール電化マンションか実例は挙がってこないし。
ああ、定借物件があったか（笑
ま、そんなもんでしょ。
マンションでのオール電化なんてものは。

[701: 匿名さん]

ある中古専門の不動産屋に聞いたら、オール電化のマンションはお客さんからＮＯを言われることがあるので
積極的には仕入れしないそうです。売る側からしたらお客を選びたくないと言ってました。

[702: 匿名さん]

>>692
でも、おまえエアコンしか持ってねえじゃんw

[703: 匿名さん]

ようするに、オール電化は悪くないけど、オール電化マンションは駄目っていうのが結論かな。

[704: 匿名さん]

>>691
>エコキュートなんて使えないよ。
>お湯の勢いが弱いから、シャワーはヘロヘロ。
>凄いストレス。

やっぱりここでエコキュートやオール電化を否定する人は
現実を知らないだけだったんだね。
実際にはガス給湯器よりエコキュートの方がシャワー給湯水圧は高いよ。

あと、いつまでの>>700のようにオール電化＝低価格と行ってる奴もいるし。
これも現実が見られない嘘情報。

ガス派の一部だと思うけど、バトルにならない嘘ネタをもってくるのはいいかげんにしろよな。

[705: 匿名さん]

>冬期の最低気温が-25℃を下回らない地域でのご使用をおすすめします。

-25度って、、、日本なら大概大丈夫だよ。
むしろ0度付近程度なら、ガス機器よりも、ずっと効率が良い。

[706: 匿名さん]

■オール電化の有利な点とその理由（理屈）■

＜経済性に関して＞
近年、本体価格の低下と政府からの補助金、機器の進化（主にエネルギー効率の上昇と制御系の進化）が
同時に進行し、4人家族では5-8年程度で初期投資の差額分をペイできるレベルにある。
＊使い方により必ずではないが、多くの場合（普通の生活の場合）高い経済性を享受できる。
ガス系設備のメンテナンス・更新の必要性が一切無い。
火災保険は多くの場合割引され、その割引率はSIセンサー付ガスコンロ仕様よりも大きい場合が多い。

＜安全性に関して＞
一部から懸念の声がある電磁波の影響に関しては、IHによる明白な身体被害の報告は無いが、以下の
点でガスコンロに較べて明らかな安全性の向上が見られる。
火を使わないので衣服への着火事故、一酸化炭素事故の発生がほぼゼロになる。
客観的には火災保険料率がやすくなることからも爆発・火災自体の発生率が低いことがわかる。
清掃性も高く、保守管理も行い易い。（ゴミ詰まりによる不完全燃焼などが無い）
給湯器でも燃焼を伴わないため不完全燃焼（有毒ガスの発生）の恐れが無い。
一部の都市ガス気体自体に混入している有毒物質（一酸化炭素）の、家庭内への侵入が無い。

＜防災・災害時復旧性＞
災害時のガス漏れの心配が無い。
電気は震災時の復旧までの期間がガスに較べて1/10程度しかかからない。
www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairisk21.pdf
エコキュートにより数百リットル以上の水（湯）の確保ができており、災害時には
生活用水として非常に役立つ。（特に高齢者やマンション上層階で助かる）

＜エコロジー性＞
オール電化とガス併用の一番の違いであるエコキュートは、主に深夜の余剰電力を使用して
稼働するため、使用する電力が大きなCO2の増加（生産電力増）の原因とはならならず、かつ
器具本体のヒートポンプが持つ熱効率も非常に高い。
また、制御系（生活リズムの予測等）の進化により必要以上の湯を維持し続けることもなく、
ダンク容量もバリエーションが多く小型化されてきており、予約機能の活用等により昼間
電力の消費（昼間使用）も極めて少なくなっている。
（我が家は300Lクラスだが昼間どころか朝夕時間帯ですら一度も稼働させたことがない）
稼働時間を電力消費のピーク時間とずらすことで、生み出される電気エネルギーの効率的で
無駄の無い利用に寄与している。
政府がオフィシャルに普及を推進することからもエコロジーであることがわかる。


・・・ガスのメリットって、4部屋超の床暖房やマイナス25度を下回る地域だけ？

[707: 匿名さん]

ガス派はみんな北海道に住んでいる人達なのかもしれない。

[708: 匿名さん]

そういえば「オール電化はエコキュートの室外機がベランダにあるから寒い」って言ってたガス派もいたよね。
あれには笑うしかなかった。

[709: 匿名さん]

>>702
どこにそんな事書いてあるんだ？
我が家は全館空調。トイレも洗面所も快適で、全部屋同じ温度だから君の家のようにヒートショックで不快な思いはしないよ。
快適にしてても光熱費は安いし。

[710: 匿名さん]

今夜も冷える電化ハウス・・・

[711: 匿名さん]

>>703
>ようするに、オール電化は悪くないけど、オール電化マンションは駄目っていうのが結論かな。

賛成！

　実際は、プロパン地域の一戸建てには向いているシステムですね。
マンションに適用したのが間違いだったようです。

[712: 匿名さん]

電化派ってエアコンしか知らないから発言が貧相なんだよね。
床暖房にエアコンで勝負とか無謀としか言いようがない。

[713: 匿名さん]

↑
このスレの結論かな？

[714: 匿名さん]

寒冷地の北海道で新築マンションのオール電化率は11％越えなんだね。
ならオール電化で全然問題ないってこと。

環境税導入が目前だけど、灯油やガスのほうが課税率が高くなるようだし、
もともとの光熱費も高くついてたのだから、併用でガス暖房している家庭は環境税導入後、かなり料金が高くなる。
環境税導入後オール電化は併用と比べてより割安になるので、市場のニーズはより高まり、電化率も高まるだろう。

ガス屋がなんと言おうと、環境税導入はガス屋にとって非常に苦しい事態になる。

「ガスでエコ」をうたったエコウィルもエネファームも余計に売れなくなるだろうしねぇ。

[715: 713]

あっ！間に入られちゃった（笑）

>>703
が、このスレの結論かな？

[716: 匿名さん]

電化マンションは本当に寒いです。
冬は駄目です。

[717: 匿名さん]

712 ホントにヘイヨウ派はガス床暖しか自慢できないんだね

断熱効果が低ーい家でガス床暖つけて高いガス代払ってずっとガス会社に貢献してあげてね

住み替えやマイホーム購入やリフォームで電化にする人がどんどん増えていくけどね

[718: 匿名さん]

>住み替えやマイホーム購入やリフォームで電化にする人がどんどん増えていくけどね

これって冗談？
ウケないんですけど。

[719: 匿名さん]

冗談じゃなくて、妄想とか希望とかでしょ？
お仕事ですから。

[720: 匿名さん]

「ようするに」
「このスレの結論」

これらのフレーズを多様するヒト達の焦り様が以前にも増して顕著ですね。

春より導入予定の環境税に怯えるヒト達でしょう。

同じ事をいくら書き連ねてもガスがシェアを回復させることはできないでしょうに。