ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[601: 匿名さん]

>>596
>今のオール電化はそれらがセットなのだから。

オール電化＝エコキュート（ヒートポンプ）ではありません。
コスト重視の物件や設置スペースの関係で電気温水器も依然としてたくさん使われています。

同じオール電化なのに仲間ハズレですか？
ガス派に対しては「エコジョーズばかりじゃない」とか言ってるクセに。

[602: 匿名さん]

>>601
新築マンションにおけるガス併用のエコジョーズ採用率と、オール電化のエコキュートの採用率の違いを知らないわけ？

ガス派が電気温水器に対して語るのを俺は停めはしないが、現実を見てそれを主題とするのは恥ずかしいくないのかとも思う。
まあ、今更だが、電気温水器を相手にしないと分が悪いということに気付いたということなのだろうが。

[603: 匿名さん]

すいません。質問させてください。

オール電化の家には電気の消費量がわかる機械など取り付けられているのでしょうか？

[604: 匿名さん]

ちなみに電化派はガス併用はプロパンがどうのこうのとは言わないよ。

[605: 匿名さん]

>>603
ウチにはキッチン系統の電力使用量をキッチン系統のブレーカー最大値に対して％で示すデジタルバーメーターがある。
警告音機能もあるが、IHと電子レンジを全開併用しても、未だにその音を聞いたことが無いな。

[606: 匿名さん]

>>601
今のガス併用の現状をみると、「エコジョーズばかりじゃない」ではなく、「エコジョーズはあまりない」の間違いだろ。

新規販売数でもエコジョーズの方が従来型に比べて遥かに低く、ガス会社が設定したエコジョーズ販売目標値にも届いていない。
…というか、ガス器具全体の販売やガスシェアの維持自体が目標値まで届いていない。

[607: 匿名さん]

ガス派が言うように、安価な深夜電力はオール電化の魅力の一つ。

実際我が家もオール電化に住み替えて家の広さが1.8倍になったにも関わらず、光熱費が年間40000円安くなった。
ガス派がヒートポンプの効率が落ちると言っている冬場のほうが光熱費の減額幅が大きかったのには意外だったな。
あと、これも意外だったのだが、エコキュートのシャワー水圧がスバラシイ。

[608: 匿名さん]

ガス併用でガス暖房のみだと、震災時には給湯、暖房、調理機能が数ヶ月間全部ストップ。

一方、オール電化は1週間でそれらの機能全てが回復する。
もっとも、給湯は水があってこその話だが、むしろ給水開始までの期間にエコキュートタンクの水（お湯）が大活躍することは間違いのないところ。

[609: 匿名さん]

マンションで4部屋以上ハイパワーな床暖房をできるのはガス併用のメリット。

[610: 匿名さん]

>>600
ガンガン使ったら、オール電化のメリットとか言ってたエコも経済性もぶっ飛んで、導入する意味ねぇじゃん。頭悪いな。

[611: 匿名さん]

>マンションで4部屋以上ハイパワーな床暖房をできるのはガス併用のメリット。

そこだけ限定するとメリットだね。
ただ、圧倒的に床暖房はＬＤのみってマンションが多いから、極一部の人だけのメリットだね。。

[612: 匿名さん]

>>606
どんな安物物件を念頭に置いてるのか知らないが、
それなりに名の通ったデベロッパの物件は、みんなエコジョーズだよ。

[613: 匿名さん]

>震災時には給湯、暖房、調理機能が数ヶ月間全部ストップ。

それは都市ガスの話。うちはLPでバルクタンク式なので地震の影響はまずないし、各戸に小型ボンベを
つなげるように配管がチーズになっているのが普通。用途は気密試験用の口だと思うが。

それに暖房は使いたくなくてもエアコンについてくるから、いざとなれば暖房の心配はいらない。足元は寒いがな。

そんなことよりも、もっと身近な問題としてエコキュが故障したときのこと考えたほうがいいよ。
なんせ現場修理できないから熱源機ごと外して引取修理が常識。修理中に風呂に入れないしお湯も出ないのは
当然だな。聞くところでは１週間とも１０日かかるとも。
ガスなら部品はほとんど即納だし、本体交換だって大抵は在庫で１日待てばｏｋ。

[614: 匿名さん]

>>610
＞オール電化ってのは、足下寒いのをやせ我慢して光熱費をケチるのが売りなんでしょ。
＞俺はそんな貧乏臭い生活は嫌。そんなシステムはいらない。

あなたは光熱費ケチらずガスはガンガン使ってるんでしょ？
そんなあなたがエコを気にしているなんて到底思わなかったよ。
しあも光熱費をケチるのが嫌なあなたが経済性気にするのおかしくない？
言ってること矛盾だらけだよ。

[615: 匿名はん1]

オソヨー、みんな相変わらずオール電化が気になってしょうがないみたいだね。

>>590　君も散々、その送電線ロスに堂々と加担してるでしょう（笑）
＞その夜はほとんど使わないことがあればムダそのもの。
だから、断熱タンクがあるんだよ。
＞ガスみたいに必要なときに必要なだけお湯を供給できるようになってから比較してほしいですね。
比較を言うなら、その前にエコキュートなみに安い光熱費になったほうがいいと思うよ。
で、ガス屋さん自慢のエネファームでは比較できないね。

>>612　エー？？？　みんなって、それ本当ですか？（笑）
で、それなりに名の通ったデベロッパの物件にエコウィルやエネファームはないのでしょうか？
一戸建てにはあるのにね。

>>613　まあ、ガスだけで言えば震災時、電気さえくればＬＰは都市ガスよりは安心かもね。
私は、そんな震災時に都市ガスが使えても使う気にはならならないからね（カセットコンロはＯＫね）

エコキューの故障？　電化製品だから絶対故障はないとは言わないが、いつのことやら（笑）
たとえ、もしも壊れてもガスに戻りたいとは思わないよ。
そもそもガス給湯器よりは故障率、断然低いし。

[616: 匿名さん]

>615

>だから、断熱タンクがあるんだよ。

だからそれがムダなんだって。売れるかどうかわからない在庫を抱えるスーパーみないなもの。
エコキュがガスみたいにタイムリーに豊富な給湯がコンパクトな機器でタンクレスでできるなら
使ってみたいけどね。

>エコキューの故障？　電化製品だから絶対故障はないとは言わないが、いつのことやら

他人事のようだが、間違いなく数～１０年後あたりに食らう羽目になる。
そのときになって泣きをみることになる。
もちろん緊急入替対応の会社もあるだろうけど、足元見られてぼったくられるのがオチ。
ネットで故障した人の状況を良く調べてから、納得の上で選択するならいいけどほとんどの人は
実態を知らずに低炭素だののＣＭにのせられて買っている。

ガスだと故障で運転できないときでも給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者が
あるけどエコキュじゃ無理だね。

[617: 匿名さん]

>ガスだと故障で運転できないときでも給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者が
>あるけどエコキュじゃ無理だね。

それだけの備えをしているということは、よほど頻繁に故障するんだねww

[618: 匿名さん]

>それだけの備えをしているということは、よほど頻繁に故障するんだねww

これは業者の親切心の問題。赤ん坊がいるうちなんかは夏などお湯が出ないと困るだろうし
足の不自由な年寄りがいる家に対しても同じ。別に頼んでやってくれるのではなく
お湯が一晩でも出ないと生活が不便な人たちのことを考えてくれるってこと。

マネできないヤツは文句を言わないほうがいい。

[619: 匿名さん]

エコキュートが故障してこまるのは風呂くらいだよね。
１０年に１回故障するとして、取り替えるまでの仮に１週間くらいかかったとしても、その時は
近所のスーパー銭湯にでも通えば問題ないよ。
泣きを見るほどの事でもない。

[620: 匿名さん]

赤ん坊なんかはＩＨで沸かしたお湯で十分こと足りるだろう。
足の不自由なお年寄りは入浴にしたって毎日ではないだろうし、入院してる時などは体を拭く程度しか
出来ない事も多いので、入浴に関しては１週間くらいは蒸しタオルで体を拭くことで対応可能でしょう。

[621: 匿名はん1]

>>616
ムダを言えばきりが無いが、ガス給湯気が水だけ熱くすればいいものを熱くしなくてもいいとこまで熱くすることこそムダ（笑）　だからムダなガス代が高くつく。

＞売れるかどうかわからない在庫を抱えるスーパーみないなもの。
在庫まで気にしてあげる優しい君が素敵だが．．．．．なんじゃ、それ？（爆笑）
で、エコウィルやエネファームもタンクレスで出来たらいいね。

＞そのときになって泣きをみることになる。
別に泣かないと思うよ。あのメッチャ高いエネファームだったら泣くかもしれないけど（笑）
これはエコキューに限らないけど、そもそも一生、絶対故障もしないで使えると思ってエコキュートを選択した人なんていないと思うよ（笑）

＞給湯専用機をもってきて仮設で切り替えて使わせてくれる業者があるけど
そこまでしないといけないのかね！？
もしも、仮にエコキュートが壊れたら、冷蔵庫のように今では大特価でどこでも売ってるから安心してるよ。
風呂？　ウーン、なってみないと分からないけど久々の銭湯でもいいんじゃない！？（笑）

[622: 匿名さん]

>619、620

だから実際に故障したことあるの？
故障のたびに熱源機を外されて１週間放置。１度ならガマンできるだろうが壊れ方によっては何度も。。
挙句の果てに修理代高額、部品欠品などでで修理不能で買い替え。
業者探し、入替工事完了までさらに１週間はお湯なし。
その点ガスなら現場修理、即日入れ替えが可能なのでそういう心配はいらない。

[623: 匿名さん]

>冷蔵庫のように今では大特価でどこでも売ってるから安心してるよ

入替が新設と同じと思っているおめでたい方ですな。

[624: 匿名さん]

なんか1人のガス派がこだわっているみたいだけど、エコキュートがこわれて修理不能になることが前提でないと議論にならないの？。
メンテナンスコストが高いのはガス給湯器であることは、ガス会社も認めるところなのに。
どうなってんだよ。

[625: 匿名さん]

>メンテナンスコストが高いのはガス給湯器であることは、ガス会社も認めるところなのに

何ですか？それ。うちの地区ではノーメンテですけど。

[626: 匿名さん]

>>602
地方の安マンションだと電気温水器は依然として多いよ。
あと見た目の問題でMBなどに温水器を収めている物件とか。

[627: 匿名はん1]

>>623　
＞入替が新設と同じと思っているおめでたい方ですな。
君、新設よりも入れ替えなんて１日でできるぞ。　配管や土台や配線も極端にイジルこともないし（笑）
冷蔵庫の入れ替えよりは時間はかかるだろうけど。

[628: 匿名さん]

>>625
やっぱり。
修理話はエコキュートを知らないガス屋の煽りかよ。
このさい、職、変えたら？

[629: 匿名はん1]

>>626　地方の安マンションだと安物ガス給湯器の方が断然多いよ。
見た目も音もうるさいし。

[630: 匿名さん]

>>625
ガス屋おつかれ。

[631: 匿名さん]

>>629
最近は、プロパンしか使えない地域ではオール電化物件の方が多い。
プロパン＝高いって知られてしまっているからね。

そこでオール電化にする訳だが、プロパン地域でマンションを購入する層を相手にするんで、少しでもコストダウン＆ベランダが小さいって事でエコキュートじゃなくて電気温水器が採用される。「オール電化！」ってPRしてもウソじゃないからね。

[632: 匿名さん]

>>556
>普通に電気式（電熱・温水）でも単独常用できるレベル。実際に常用している人いるし。

電熱と温水式を一緒にするなよ。
電熱式でメイン使用とか、それこそ金（ランニングコスト）で解決してるだけ。


>>557
>実際マンションの採用が少ない事を理由に、その比較をガス派は嫌がったんじゃなかったっけ？

そんなに優れたものならば、なぜ採用率が低いのでしょうか？
相変わらず電熱式が主力ですけど。

[633: 匿名はん1]

>>631　変な理屈（笑）
大概のプロパン地域なら土地も安いだろうし、そもそも何もベランダを小さくする必要があるのかね！？

君の言ってることを逆に考えたら、都市ガス地域はエコキュートが採用になるね（笑）
まあ、都市ガス地域でもどんどんオール電化にされてるからね～。どっちのガス屋も必死になるよね。

[634: 匿名さん]

>>622
もちろん壊れたことないよ。
ガス機器と違ってそうそう壊れるものではないから。
保障も８年ついてるから故障時も費用はかからない。
熱交換器の故障なら修理不可で新品交換だしね。
８年過ぎて故障したら寿命と思って買い換えればいい。
８年使えればガス併用の場合との差額でイニシャルコスト回収済み。

ガス機器より断然故障が少ないから心配いらないよ。
ガス機器はメンテをしっかりしてないと命にかかわる事故が発生する事もあるから気をつけてね。

[635: 匿名さん]

>>633
>大概のプロパン地域なら土地も安いだろうし、そもそも何もベランダを小さくする必要があるのかね！？

土地が安ければ戸建てにする割合が高くなる。
コストダウンすれば全戸角住戸とかワイドスパンの物件は作れないから、狭くなる。
別に変な理屈じゃないと読んで思ったけど。


>君の言ってることを逆に考えたら、都市ガス地域はエコキュートが採用になるね（笑）

こっちの方が意味不明。

[636: 匿名はん1]

>>635
狭くなる限定とかでなくて、プロパン地域や都市ガス地域だろうが、コストダウンすれば何かしらあると思うけど

＞こっちの方が意味不明。
オール電化ではなぜかプロパン地域が電気温水器になると言っていたので、都市ガス地域ならエコキュートが採用されるのかな～って、ジョークをジョークで返しただけだよ（深い意味は無い・笑）

では、今日はこれで、バイナラ！

[637: 匿名さん]

>>634
エコキュートは8年くらいでは壊れないよ。
ガス派が「エコキュートは耐久性の実績がないからこわれやすい…（かも）」と言っていられるのも今年限りだろ。
ましてやここで不安を煽って風評を流しているのは「ノーメンテ」が自慢のガス屋だ。
勝手に言わせておこうぜ。

[638: 匿名さん]

ガス給湯器だと昨日いた床暖房さんの家なんかは2～3年で寿命とは言わないけど、燃焼を伴うバーナーの特性上、5年で熱効率がかなり悪化するだろうね。
書き込みをみると既にひどく悪化してしまっているようだし。

ま、お金持ちみたいだから別に良いのかな。
大規模な床暖はうらやましい限りだねえ。

[639: 匿名さん]

それにしてもそこまでメタクソにガス屋のことをけなすくらいだから
よっぽど悪徳ガス屋に高いメンテや機器売りつけられてボラれたのでしょうね。
同情はしますよ。

電化派もボラれたガス屋に基本料金すら払いたくないから電化にしたのでしょう。
まあガス屋と付き合いたくない気持ちもわかりますけど、ガス機器の利点を認めて併用することを
否定するのは行き過ぎな気もしますけどね。
私ならエコキュート＋補助でガス給湯機という組合せだって過渡期の現在なら選択肢として有りと思いますけど。
少なくとも余剰電力の強制買取的なシステムがなければいいんですけどね。昼間もたくさん電気使いたいし。

[640: 匿名さん]

周辺地域は「ノーメンテ」だと自慢するガスヘイヨウｻﾝは
ガス機器利用上必要な定期的な点検をかまけて怠ってるだけでしょ？

業者が定期点検しにこないなら、自ら依頼したほうがいいんじゃないの？
ガス給湯器は可燃ガスを大量に燃焼させてるんだから、燃焼ガス漏れやガス漏れは即 人命に関わる事故になるよ。

[641: 匿名さん]

639は何が言いたいのか、、、、
実際はどういう熱源使って生活してるわけ？

タダの併用なんでしょ。
電化に住んでみたらあなたが憶測してるだけの方法なんかタダの無駄だとわかるんじゃないの。

[642: 匿名さん]

>640

ガス派のメンテの配より火を見慣れない坊や達がＩＨで温度感覚もなく油敷いた鍋を加熱しすぎて火事起こさないよう注意したほうがいいよ。
先日もＴＶでやってた。ＩＨで温度センサーを信用していると２００ＣＣ以下の油だとセンサー感知前に
着火するって。
ガス派は中華なべ振って火を見慣れてるけどＩＨだと驚いて水掛けて被害拡大しそうだね。

[643: 匿名さん]

今はガスでも標準はほとんどIHだから。
火の知識を得る機会なんてないから。

IHの火災は、可燃物やスプレー缶等をコンロに置いたり、コンロの電源を入れた事に気づいていない事から発生。
件数はガスコンロより少ないものの発生率は圧倒的に高い。
それは、火が危険＝火がないから安全という、火を知る古い人種の横着さが原因。
火を知らないで、「誤った行為・使い方が危険」と知る新しい人種の方が適している。

[644: 匿名さん]

>>643
なんだ、このでまかせは。

[645: 匿名さん]

>>642
アラアラ、全て架空のシチュエーション話をしてIH検討者を脅かしてるつもりのようですね。

「200CC以下の油量で揚げ物」､､､その設定にそもそもムリありすぎです。
ガスにしたってそんな油量で揚げ物するのにムリあるでしょ？
その油量だとセンサー付きガスコンロにしたって上手く温度センサーが働くはずもありませんからね。

どっちにしてもそこまで油をケチったら美味しい揚げ物なんかつくれないんですけど。普段から料理する人なら常識ですよ。

それにIHの取り扱い説明書にも揚げ物は600mL以上の油を使用することなどの注意書きがしてあります。

よって注意書きにあるたった三分の一しか油を使わないで揚げ物する設定がおかしすぎ。

それにガス派は普段から中華鍋振ってるって？

それであなたがSIセンサーコンロを使ってないことがよく解るわ。

ガスも今販売されているのは義務化されたSIセンサー付きコンロだから、
あなたの意見はガス派にも迷惑になるよ。

IHのみならず、ガスコンロにしても今時の知識がないならココでエラソーにしても恥ずかしいだけだよ。

[646: 匿名さん]

>>645
なんにも知らないんだな。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090603/sty0906030051000-n1.htm

[647: 匿名さん]

642 ガス併用の家の子供がお湯を沸かそうとしたり、調理しようとしたり、または悪戯で
ガスコンロで着火事故。

大火傷負ったり、火事になり死者を出したり、周辺の家にまで延焼したり、、、

ニュースや新聞で年何度も見るこのような痛ましい事故がなくならない。

しかし642が言うにはガス派の子供は普段から火を見ているから安全なんじゃなかったのか？

[648: 匿名さん]

>>646 説明書を読まない人の誤使用が原因だろう？

自分が貼ったリンク記事よく読んでね。W

どんな機器を使うにしても説明書の禁止事項をわざとすれば危ないよ。

ガスコンロのほうが禁止事項はより沢山あることを忘れないようにね。

[649: 匿名さん]

645

>それにIHの取り扱い説明書にも揚げ物は600mL以上の油を使用することなどの注意書きがしてあります。

こういうことをマジマジ主張するところをみるとあんた役人かどこぞの事務屋だな。

人間てのは注意書きなど忘れることもあるんだよ。それによって火災事故が多く発生しているという
ＴＶ番組をつい最近やっていたから書いただけ。意見でもなんでもなく起こっている事実だ。
ガス、ＩＨに限らず実際にそういう間違いをやってしまう人がいるってことだ。それだけは忘れるなよ。

>それであなたがSIセンサーコンロを使ってないことがよく解るわ。
>IHのみならず、ガスコンロにしても今時の知識がないならココでエラソーにしても恥ずかしいだけだよ。

エラソーに言ってるあんたは何？最新全口Ｓｉコンロを使ったことないくせに何言ってるの。
悪いけどうちはリンナイのデリシア＋ガスコンベック。ＩＨのチンケなオーブンといっしょにしないでくれ。
最新のビルトインコンロ使ってみてからどうこう言ってほしいものだ。

[650: 匿名さん]

説明書通りに使えば事故なんてまず起こらない。
説明書通りにメンテナンスしていない・古いといった事を始め、放置してトイレや軽い外出をするなど、説明書通りに使わない事から事故が起こる。

もちろん、ＩＨの初期不良、リコール品だったり、ガス設備が単純といっても不良はあるし異常もあるがごく少数。

>>643
検索して重大事故の調査結果を見ればその発生状況・原因まで記載されてあるよ。

[651: 匿名さん]

IHより裸火のガスコンロの方が危険。

これ、確率論でも、法規上でも、条令上でも、保険会社の査定を見ても明らかです。（ガス派の情報は完全に嘘）
勿論、一般常識でも同じ。

ガス器具販売会社の営業マンでも、その点で頑張る人は、能無しだよ。

ガス派の妄想にだまされないようにしよう。

[652: 申込予定さん]

IHって危険なんですね。
びっくりです。

[653: 匿名さん]

保険会社の査定って変わらんよ。

[654: 匿名さん]

IHでは起り得ない、可燃物が接触の引火よる火災が昨年で255件発生しています。
消し忘れや不注意による火災が多い印象がありますが、
その他、原因が特定できないこんろ火災も1000件以上発生しています。
やはり、裸火を扱っているガスコンロは怖いですね。

[655: 匿名さん]

今夜も電化マンションは冷えるね〜

[656: 匿名さん]

電気による温風暖房と、実際に火が灯る暖房機器では空気を暖める能力自体が全然違う。
エアコンというのは外気のわずかな熱を集め、室温より5℃高い温風を出す事で部屋を暖める様に出来てる。
もちろん外気が寒ければ寒いほど能力は落ちて行き、最悪は霜取りで運転が止まる。
北海道ではエアコンの普及率はわずか１５％。暖房としては全く信用されていない。
エアコンは冷房専用というのが世界の常識。

[657: 匿名さん]

はいはいソースを出して

[658: 匿名さん]

ガス云々を言い返す気すら起きないが、>>655の家は冷えるんだろうな。

[659: 匿名さん]

夏物家電のエアコンを天井近くに取り付けて暖房として使うのは全くナンセンス。
どんなにエアコンの性能が上がろうと天井近くに暖房を付けるということ自体がナンセンス。
どうしてもエアコンを暖房に使いたいんだったら「床下エアコン」だな。
実際、戸建てでは「床下エアコン」が最近注目されている。
http://www.ab-studio.jp/archive/r02/top.htm

[660: 匿名さん]

エアコンはカロリーメーターを用いた実験では外気温1度以下でも9を超えるCOPを記録しているのだけどね。
効率がカタログ値を上回る時もあるのがヒートポンプエアコン。
安全性、効率、コストパフォーマンスを両立するなら、まずこれ。

オール電化でも床暖が好きなら床暖も選べるし、ヒートポンプ温水式床暖房なら大規模でも効率が高い。

ところでガス派の理論に反して北海道でオール電化率が高いのはなぜ？
北海道のオール電化は石油併用なの？

[661: 匿名さん]

>>659はエアコンが天井近くにあるからこそ、気流制御やスペース利用の自由度が高いということを知らないようだね。
もしくは最新のエアコンの気流制御を知らないだけなのかもしれないが。

[662: 匿名さん]

オール電化の火災保険料率が低いといううことは、統計的にみて火災事故の発生率が低いということ。

そこに異論を挟むとは、ガス派もなかなか思い切った（事実に反した）ことをするものだ。

[663: 匿名さん]

>エアコンの気流制御を知らないだけなのかもしれないが

そういう制御をしなければ不快で使い物にならないってことだな。
暖房は下からが基本。下からならよけいな制御は不要。サーモでＯＫ

[664: 匿名さん]

寒い地域でガス暖房の場合、ガスが止まると自由に外に出られないお年寄りなどは凍死の危険がある。
ガスが止まるような災害の時は復旧までに数ヶ月の時間がかかる場合がおおいから、危機管理のできている人は、きっと石油暖房やエアコンを併用しているのだろうね。

[665: 匿名さん]

サーモといっても遠隔サーモセンサーからバイメタルのサーモスタットまで幅広いが、>>643はガス床暖房は制御が苦手ということを言いたいのか？
オール電化利用者も床暖房にしたい人、適した地域に住んでいる人は既にしているからね。

電化床暖房なら電熱式も温水式も高度な制御技術を持っているのだが、ガス床暖房の実体がそうとは知らなかった。

[666: 匿名さん]

>>660
残念ながら北海道でエアコンは全く売れていません。

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/taikyu/gaiyo3.htm
エアコン普及率
１位　徳島県　95.4%
47位　北海道 15.1%

[667: 匿名さん]

風なんか起こさずに室温を上昇させなきゃ。
それができないのがエアコン。そこに暖房器具として根本的欠陥がある。
気流制御なんて風を起こすことによってしか温められないことを
ごまかすための技術に過ぎないだろ。

[668: 匿名さん]

オール電化とガス併用での暖房比較って、実質的には床暖房が有用な地域においての床暖房同士の比較になるのだろうね。

床暖房が必要ない人達はガス併用でも実質的にエアコン暖房でしょ。
高気密な現代住宅で有毒ガス発生機能のついた解放型ガスファンヒーターを選ぶ人がいるとは思えないし、実際、現在販売中のマンションにはリビングガス栓も無い。
FF式はそもそも最近のマンションで自由に設置して良いものだとは思えないが、どうなの？
一酸化炭素中毒事故の防止や火災の防止、躯体維持の観点から管理規約で禁止されているんじゃない？

[669: 匿名さん]

北海道の電化住宅の暖房って、床暖房なの？

[670: 匿名さん]

>>668
なんにもわかってないのなw
床暖房は暖房を用いるすべての地域でエアコンより快適なんだよ。

[671: 匿名さん]

リビングガス栓つけました。

[672: 匿名さん]

>>662
高機能コンロ(現在販売されているすべてのコンロ)とオール電化は同じですよ？
無知すぎますね、あなた。

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/kasai/step3.html

[673: 匿名さん]

みんな良い家に住んでるけどさ、75m3で3000万、首都圏(非都心)なら4000万の普通のマンションだと、エアコンだけ・床暖房だけ、ではとても寒くて実用的でないよ。

[674: 匿名さん]

それはない

[675: 匿名さん]

なにもわかっていない？

>>670は誤爆か？

[676: 匿名さん]

>>671
有毒ガスの世界へようこそ。

[677: 匿名さん]

>>672
他の会社も見てみろよ。

[678: 匿名さん]

奥多摩も首都圏なら>>673を理解ができる。

[679: 匿名さん]

>床暖房だけ、ではとても寒くて実用的でないよ

それはショボイ方式の床暖か敷き詰め率をケチった証拠。
関東以西の平野部の普通のマンションなら床暖で十分。

[680: 匿名さん]

>676

何だそれ。
パナソニックやパロマの醜態見てビビッて怖くなりガス器具1つ使えない臆病者だな。

[681: 匿名さん]

>パナソニックやパロマの醜態見てビビッて怖くなりガス器具1つ使えない臆病者

必要性が無ければ危険物は使わない。
ましてやリビングにガス栓など。
単純なことでは？

[682: 匿名さん]

>単純なことでは？

必要性うんぬんよりガス器具＝有毒ガスの世界って何？っていうことさ。
だれも不要なやつに勧めてないよ。

[683: 匿名さん]

>681

悲しいかな、外ではガスコンロ使った焼肉や鍋料理などの店が多くあるが
そういうところは有毒ガスがあるから行かないわけね。

[684: 匿名さん]

またずいぶんと飛躍したな。

どこにそんなことが書いてあるのやら。。。

[685: 匿名さん]

LNGもLPGも可燃ガスだが
有毒ガスの世界に飛躍してくれたのは676じゃないのか？

[686: 匿名さん681]

ああ、ごめん。
俺≠676

でも、一酸化炭素は有毒ガスだよな。
一部の都市ガスには直接混ざってるし、不完全燃焼による事故は未だに絶えず。
解放燃焼式石油ファンヒーターから発生する二酸化窒素も有毒ガス。
換気をわずれずに。

[687: 匿名さん]

>686

わざわざ誤ってくれなくても、と言いたいところだが
下３行のおせっかいな解説がなければ。。
ようは使い方次第ってことは誰もがわかっているよ。
でも電化じゃ不満があるから使うやつがいるわけだ。
そういう意味では両刀遣いの併用で幹線太い物件が一番売りやすいように思うが。

[688: 転職者]

風呂給湯床暖房はガス
あとは電気がベスト
どっちかに偏るのは×

[689: 匿名さん681]

>両刀遣いの併用で幹線太い物件

そうそう無いよ。

[690: 匿名さん]

風呂給湯はエコキュートだね。

[691: 匿名さん]

エコキュートなんて使えないよ。
お湯の勢いが弱いから、シャワーはヘロヘロ。
凄いストレス。

リフォームを考えている人は注意した方がいいよ。

[692: 匿名さん]

オール電化で東北や北海道など寒冷地域での暖房は蓄熱暖房系がメインだよ。
一戸建てでは関東圏でも蓄暖はよく使われてるし、温暖な関西以西でも数年前から紹介されはじめてるよ。
戸建てでは基礎蓄熱暖房や全館空調もあるし、HMによりそれらの方法は普遍的なんだよね。

断熱性能低い集合住宅に住むヘイヨウ派はオール電化の暖房と言えばエアコンしか思いつかないみたいだけど、、、、
そのエアコンも今やスゴイ進化を遂げてるし、省エネで人がいる場所を感知してそこを重点的に冷暖房できたり、空気を綺麗にしたり、ととても快適だし。
窓も樹脂サッシで高気密・高断熱仕様の住宅だと、足元も冷たくなんかないから、真冬しか必要性ない床暖房なんてなくても快適。

集合住宅の床暖信奉者って
かなりズレてるね。

[693: 匿名さん]

>>691
数年前から高水圧のモデルもあるよー　エコキュートも各メーカーで特徴ある進歩したモデルを出してるけど

知らないの？

[694: 匿名さん]

戸建で選択して導入するのは良いけどマンションについてるのは危険ってこと？

[695: 匿名さん]

深夜になってバトル再開ですか？
そう言う人はオール電化が良いんじゃない。電気代安いし。

[696: 匿名さん]

札幌の新築マンション（２００８年）
都市ガス：81.1%　　オール電化：11.7%
何だか鼻息の荒い人がいるが、札幌でオール電化は勝負にすらなっていないというのが現実だよ。

http://ameblo.jp/panda2103/entry-10239114210.html
～北海道新聞から引用～
　
　二〇〇八年度に完成した札幌市内の分譲マンションのうち、暖房・給湯の熱源に都市ガスを採用した物件が全体の八割を超えたことが北海道ガス（札幌）のまとめで分かった。一方、灯油を熱源とする物件は過去十年間で初めてゼロとなり、価格が安定した道産天然ガス人気と、原油高騰による灯油離れが鮮明に表れた格好だ。

　完成物件は前年度より七百六十六戸少ない三千二百七十七戸。このうち、北ガスの省エネ型ガス床暖房・給湯システム「Ｆａｃｔ（ファクト）」など都市ガスを熱源とする物件は８１・１％の二千六百五十七戸で、前年度より１０・２ポイント上昇した。

　同社が供給する都市ガスは苫小牧・勇払産の天然ガスが主原料で、原油高騰などに価格が左右されないのが強み。また「販売から施工、メンテナンスまで一貫して対応できる」（同社）といった点もマンション開発業者らに評価されたようだ。

　これに対し、〇三年度にシェア八割を誇った灯油物件は、米国産標準油種（ＷＴＩ）の原油先物価格が初めて一バレル＝五〇ドルを突破した〇四年度から減少傾向に。〇六年度には都市ガスに並ばれ、〇七年度にはオール電化にも抜かれていた。

　ＷＴＩ原油先物価格は昨年七月、一バレル＝一四〇ドルを突破。これに伴い札幌の灯油平均価格も一時、一リットル百二十円台後半まで上昇したことが響いたとみられる。灯油物件がゼロとなるのは「札幌にマンションが登場して以来、おそらく初めて」（北ガス）という。

　オール電化は全体の１１・７％の三百八十三戸、液化石油（ＬＰ）ガスは７・２％の二百三十七戸だった。「都市ガス優位が続く」との見方が有力で、北ガスは〇九年度もシェア八割を見込んでいる。

[697: 匿名さん]

「苫小牧・勇払産の天然ガスが主原料」
ここが北海道の都市ガスの強みだね。

[698: 匿名さん]

旭川では、-45℃の最低気温を記録したことがあるし
北海道でヒートポンプじゃ話にならんだろ。
北電ですら

http://www.hepco.co.jp/alldenka/product/heatcool/htcl_pdt_heatpump.htm...
冬期の最低気温が-25℃を下回らない地域でのご使用をおすすめします。

と言っているし。

[699: 匿名さん]

寒冷地で使えるヒートポンプができたからと先日あるメーカーの商品説明会に見に行ったら
なんとＣＯＰ１以下のヒーター内蔵。能力不足をヒーターで補う方式でした。
すべてのメーカーが同じじゃないだろうけど、ここまでやせ我慢してまで強がる理由がよくわからない。
素直に使えませんて言えばいいのに。

[700: 匿名さん]

>>694

オール電化は戸建で能力を発揮できるもの。
マンションでは低価格の大型物件にしか使われない。

どんな物件がお勧めのオール電化マンションか実例は挙がってこないし。
ああ、定借物件があったか（笑
ま、そんなもんでしょ。
マンションでのオール電化なんてものは。

[701: 匿名さん]

ある中古専門の不動産屋に聞いたら、オール電化のマンションはお客さんからＮＯを言われることがあるので
積極的には仕入れしないそうです。売る側からしたらお客を選びたくないと言ってました。

[702: 匿名さん]

>>692
でも、おまえエアコンしか持ってねえじゃんw

[703: 匿名さん]

ようするに、オール電化は悪くないけど、オール電化マンションは駄目っていうのが結論かな。

[704: 匿名さん]

>>691
>エコキュートなんて使えないよ。
>お湯の勢いが弱いから、シャワーはヘロヘロ。
>凄いストレス。

やっぱりここでエコキュートやオール電化を否定する人は
現実を知らないだけだったんだね。
実際にはガス給湯器よりエコキュートの方がシャワー給湯水圧は高いよ。

あと、いつまでの>>700のようにオール電化＝低価格と行ってる奴もいるし。
これも現実が見られない嘘情報。

ガス派の一部だと思うけど、バトルにならない嘘ネタをもってくるのはいいかげんにしろよな。

[705: 匿名さん]

>冬期の最低気温が-25℃を下回らない地域でのご使用をおすすめします。

-25度って、、、日本なら大概大丈夫だよ。
むしろ0度付近程度なら、ガス機器よりも、ずっと効率が良い。

[706: 匿名さん]

■オール電化の有利な点とその理由（理屈）■

＜経済性に関して＞
近年、本体価格の低下と政府からの補助金、機器の進化（主にエネルギー効率の上昇と制御系の進化）が
同時に進行し、4人家族では5-8年程度で初期投資の差額分をペイできるレベルにある。
＊使い方により必ずではないが、多くの場合（普通の生活の場合）高い経済性を享受できる。
ガス系設備のメンテナンス・更新の必要性が一切無い。
火災保険は多くの場合割引され、その割引率はSIセンサー付ガスコンロ仕様よりも大きい場合が多い。

＜安全性に関して＞
一部から懸念の声がある電磁波の影響に関しては、IHによる明白な身体被害の報告は無いが、以下の
点でガスコンロに較べて明らかな安全性の向上が見られる。
火を使わないので衣服への着火事故、一酸化炭素事故の発生がほぼゼロになる。
客観的には火災保険料率がやすくなることからも爆発・火災自体の発生率が低いことがわかる。
清掃性も高く、保守管理も行い易い。（ゴミ詰まりによる不完全燃焼などが無い）
給湯器でも燃焼を伴わないため不完全燃焼（有毒ガスの発生）の恐れが無い。
一部の都市ガス気体自体に混入している有毒物質（一酸化炭素）の、家庭内への侵入が無い。

＜防災・災害時復旧性＞
災害時のガス漏れの心配が無い。
電気は震災時の復旧までの期間がガスに較べて1/10程度しかかからない。
www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairisk21.pdf
エコキュートにより数百リットル以上の水（湯）の確保ができており、災害時には
生活用水として非常に役立つ。（特に高齢者やマンション上層階で助かる）

＜エコロジー性＞
オール電化とガス併用の一番の違いであるエコキュートは、主に深夜の余剰電力を使用して
稼働するため、使用する電力が大きなCO2の増加（生産電力増）の原因とはならならず、かつ
器具本体のヒートポンプが持つ熱効率も非常に高い。
また、制御系（生活リズムの予測等）の進化により必要以上の湯を維持し続けることもなく、
ダンク容量もバリエーションが多く小型化されてきており、予約機能の活用等により昼間
電力の消費（昼間使用）も極めて少なくなっている。
（我が家は300Lクラスだが昼間どころか朝夕時間帯ですら一度も稼働させたことがない）
稼働時間を電力消費のピーク時間とずらすことで、生み出される電気エネルギーの効率的で
無駄の無い利用に寄与している。
政府がオフィシャルに普及を推進することからもエコロジーであることがわかる。


・・・ガスのメリットって、4部屋超の床暖房やマイナス25度を下回る地域だけ？

[707: 匿名さん]

ガス派はみんな北海道に住んでいる人達なのかもしれない。

[708: 匿名さん]

そういえば「オール電化はエコキュートの室外機がベランダにあるから寒い」って言ってたガス派もいたよね。
あれには笑うしかなかった。

[709: 匿名さん]

>>702
どこにそんな事書いてあるんだ？
我が家は全館空調。トイレも洗面所も快適で、全部屋同じ温度だから君の家のようにヒートショックで不快な思いはしないよ。
快適にしてても光熱費は安いし。

[710: 匿名さん]

今夜も冷える電化ハウス・・・

[711: 匿名さん]

>>703
>ようするに、オール電化は悪くないけど、オール電化マンションは駄目っていうのが結論かな。

賛成！

　実際は、プロパン地域の一戸建てには向いているシステムですね。
マンションに適用したのが間違いだったようです。

[712: 匿名さん]

電化派ってエアコンしか知らないから発言が貧相なんだよね。
床暖房にエアコンで勝負とか無謀としか言いようがない。

[713: 匿名さん]

↑
このスレの結論かな？

[714: 匿名さん]

寒冷地の北海道で新築マンションのオール電化率は11％越えなんだね。
ならオール電化で全然問題ないってこと。

環境税導入が目前だけど、灯油やガスのほうが課税率が高くなるようだし、
もともとの光熱費も高くついてたのだから、併用でガス暖房している家庭は環境税導入後、かなり料金が高くなる。
環境税導入後オール電化は併用と比べてより割安になるので、市場のニーズはより高まり、電化率も高まるだろう。

ガス屋がなんと言おうと、環境税導入はガス屋にとって非常に苦しい事態になる。

「ガスでエコ」をうたったエコウィルもエネファームも余計に売れなくなるだろうしねぇ。

[715: 713]

あっ！間に入られちゃった（笑）

>>703
が、このスレの結論かな？

[716: 匿名さん]

電化マンションは本当に寒いです。
冬は駄目です。

[717: 匿名さん]

712 ホントにヘイヨウ派はガス床暖しか自慢できないんだね

断熱効果が低ーい家でガス床暖つけて高いガス代払ってずっとガス会社に貢献してあげてね

住み替えやマイホーム購入やリフォームで電化にする人がどんどん増えていくけどね

[718: 匿名さん]

>住み替えやマイホーム購入やリフォームで電化にする人がどんどん増えていくけどね

これって冗談？
ウケないんですけど。

[719: 匿名さん]

冗談じゃなくて、妄想とか希望とかでしょ？
お仕事ですから。

[720: 匿名さん]

「ようするに」
「このスレの結論」

これらのフレーズを多様するヒト達の焦り様が以前にも増して顕著ですね。

春より導入予定の環境税に怯えるヒト達でしょう。

同じ事をいくら書き連ねてもガスがシェアを回復させることはできないでしょうに。

[721: 匿名さん]

電化マンションは寒いよね。

冬は辛いです。

[722: 匿名さん]

721も毎度毎度ワンパターンでご苦労様。

毎回同じ書き込みしてよく飽きないね。
見てる皆は飽きて呆れてるけど。

[723: 匿名さん]

↑
ガス派相当追い込まれてきたね。

大きな床暖房以外、メリットが無いから仕方がないとは思うけど、
最近バトルにならない妄言が多過ぎて話にならない。
おそらく一人の仕業だろ？（複数人いるとしたらそれはそれでがっかりだけど）

電化派は「奴（最近来ないね）」の妄言は妄言で批判しているが、ガス派は
身内の姿を見てどう思うの？
身内から言ってやってくれよ。

バトルにならない無根拠のレスをくり返してスレを延ばしている連中、最低。。。
バトルする気がないならバトル板にはもう来るな。

[724: 匿名さん]

あきれているというか、迷惑だよ。

こういう単なる荒らし投稿には、削除依頼すべき。

[725: 721]

うちはオール電化マンションです。
ガス派じゃないです。


本当に寒いんですよ。

まあ確かにバトルでは無く単なる「ぼやき」ですが。

バトル板でぼやくと削除依頼なんですか？


オール電化派の中にも私の様に後悔してぼやいてる人がいるのが現実です。

本当にみなさん100％満足してるんですか？

[726: 匿名さん]

>>723
また勝手に勝利宣言か。飽きたよ、おまえ。

[727: 匿名さん]

都区内でエコキュートの床暖房ですが、未だ朝２時間程度床暖房使うだけで十分です。
風呂使ったあとでも、エコキュートの温水は半分くらい残っています。
２月になる、エアコンも必要になるのかも。

後、食洗機も洗濯機も深夜使用です。最近のは本当に静かなので驚いています。

[728: 匿名さん]

＞＞721
客観的に見て、それ、ガス併用とかオール電化とか、そういう話じゃないよ。
きっと。
べつな板で後悔すべき。

[729: 匿名さん]

>>726
>また勝手に勝利宣言か。飽きたよ、おまえ。

なぜガス派（というか、おそらくガス派の中でも>>726だけだとは思うが）は
いつも勝手に電化派から勝利宣言があったと解釈するのだろう？

>>726が「ようするに」「このスレの結論」君なのかな？
周りを見ずに迷惑な暴れ方をして、ガス派の同胞にせいぜい迷惑をかけないようにな。

[730: 匿名さん]

エアコンだけの部屋は快適でない。電化派はそれを知らない。これが結論だよ。

[731: 匿名さん]

721は断熱性低いマンションなんでしょ。
窓は単層ガラスじゃないの。
オール電化かどうかという以前に建物や日当たりや方位に問題があるのに、暖房するのをケチっているだけでは？？

[732: 匿名さん]

>>730
あらあら、つい先日までガスファンヒーターをあんなに推していたのに、不思議☆

まあ、床暖房が必要な人は電化だろうがガスだろうが、設置して使えば良いんだよ。
住む地域もいろいろだし、「床暖房は必要か？」板じゃないんだから、その点に議論の余地はないでしょ。

[733: 匿名さん]

とりあえず、ガスファンヒーターは高気密マンションにはいらないよ。

[734: 匿名さん]

ガス派も床暖房があるといっても普通はＬＤに対してのみなんでしょ？

このスレでＯＰで4部屋つけたという人が一人いたみたいだけど、そういう設定ができるマンションはかなりレアケースじゃないのですか？

私は集合住宅に住んだ経験ないし、マンション購入を検討したこともないので知らないんだけど、マンション居住の人はＬＤでない子供部屋などは何を使って暖房しているのですか？

一戸建てでは各居室にもガス管ひいてガスファンヒーター使うとか可能だけど、マンションは？

[735: 匿名さん]

寝室の暖房はガス管引いてガス暖房って人もいるらしい（ガス派談）し、セラミックファンヒータなどの
電気ヒーターもあるけど、多くの人はエアコン（ガス併用でも）。

ちなみに都内の新築マンションの床暖房設置率はガス併用でも、そもそも50％未満。
そのうち標準で4部屋以上床暖房している物件って、数％（もしかするとゼロ）なんだけどね。

床暖房が自慢のガス併用みたいだけど、リビング床暖房だけならオール電化でも何も問題なく設置できる。

＆ガス派の話をそのまま受け取ると、ガス併用マンションで床暖房の無い残り半数以上の立場が。。。
（もはや価値なしってことかな？）

[736: 匿名さん]

>>734
>ガス派も床暖房があるといっても普通はＬＤに対してのみなんでしょ？

いいえ。
新築ガス併用マンションも、普通（半分以上）の住戸は床暖房がありません。

[737: 匿名さん]

「床暖房なし＋ガス併用」のイニシャルコストの低さはピカイチです。

[738: 匿名さん]

床暖房がない場合しか勝負にならないって、電化派の負けを認めてんのと一緒じゃん。

[739: 匿名さん]

戸建てのオール電化の良さはガス派からもお墨付きが得られたみたいだけど、
ガス派が気づいているのかいないのか、大規模床暖房以外はマンションのオール電化も実は一緒の話。
つまりガス派もオール電化の方が良いとわかっているという事実が判明したね。

ところで最近昼間時間のバトルが空くようになったけど、そこまでガス派が絶滅しかけているのかな。
もはや一人だけになっているとか？

[740: 匿名さん]

>戸建てのオール電化の良さはガス派からもお墨付きが得られたみたいだけど、
マンションと違って戸建ての場合、太陽光パネルとか対応できるので。

>つまりガス派もオール電化の方が良いとわかっているという事実が判明したね。
微妙に違うかと。ある部分に関してはよいとは認めてるという解釈。

>ところで最近昼間時間のバトルが空くようになったけど、そこまでガス派が絶滅しかけているのかな。
マンション住まいのオール電化が、ループした持論を並べるだけで議論にならず、
真面目に相手する人が減っただけ。

[741: 匿名さん]

電力会社の排電を制約付きで買わされてるわけだからな。

エコキュートもＩＨも技術としてはいいものだと思うが、
自分達にとっては排電なのに、他を排除すれば安くするというような考え方で
システムを押し付けるところが何ともふざけた話。

[742: 匿名さん]

＞自分達にとっては排電なのに、他を排除すれば安くするというような考え方で
別にガスを排除しなくても深夜電力を使いたいのなら深夜電力割引ありますよ。

＞システムを押し付けるところが何ともふざけた話。
押し付けではなく、個人で選択可能。

[743: 匿名さん]

なんだ。
ガス派の言い分は、妬みとやっかみだったのか。

[744: 匿名さん]

>>741
文面からは羨ましいという気持ちだけが伝わってくるけど、あなたが排電と言うのなら、その排電の削減に貢献するか、無駄に捨てずに有効に使うかした方が良いだろうね。

[745: 匿名はん1]

オソヨー、別にガスとたいして変わらない電気の床暖房があるのに、冬限定の床暖房の場合しか勝負にならないって、ヘイヨウ人が負けを認めてんのと一緒ですね。
そもそも比べてるのが、「オール電化（床暖房なし）」と「ガス併用（床暖房あり）」で話をしてるんだもん（笑）
まあ、今のレス状態は、同条件の「オール電化（床暖房あり）」で話はまともにできないみたいだし、
特にマンションでは断然多い「ガス併用（床暖房なし）」ということは最低ということになっちゃうね（大笑）

>>696
何だか鼻息の荒い人みたいだが、その一ヵ月後の君の大好きな北海道新聞でもやはりオール電化なんだよね（笑）
　「二〇〇八年度の道内新築住宅のうち、オール電化住宅が約半数を占めたことが北海道電力のまとめで分かった。このうち一戸建てではシェアが七割を突破した。灯油高騰の影響に加え、電化メニューの豊富さもあって一戸建てではオール電化志向が一段と強まっているようだ」
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20090508_01.html

ただし、記事や君が言うようには札幌の戸建もオール電化が倍増だけどマンションだけは、確かに併用が多いよ。
でも、それは他の都会と同様、ただの給湯の設置スペースの問題だけの理由で、仕方が無いのでガスになってるっていう感じの記事なんだよね（大笑）
まあ、これからは戸建自体が厳しくなっていくので、北海道のガス併用もリフォームでどんどんオール電化にされちゃうのかな！？
（ガス併用のマンションは安心していいよ。構造的なことで基本、給湯だけはガスで我慢するしかないからね）
アーア、君のせいであの寒い北海道でも、ガスは必需品ではなくなってきていると、これで証明されちゃった・笑）

しかし、ガス派からどんな物件がお勧めなのか実例はいまだに挙がってこないよね。
ああ、立地がよくても郊外･地方と同レベルで肝心のガスが「中級機器以下」のがあったか（笑）
ま、その上、定借物件のガス併用は都心に多いからそんなもんでしょ。
マンションでのガスなんてものは。

[746: 匿名さん]

>>738
「床暖房が無い場合しか勝負にならない」のではなく、「マンションで大規模な床暖房が必要な場合にガス併用のメリットが見いだせる」というのが正しいのでは？
そこは否定しないよ。
ガスが単位時間当たりに発生する熱出力は電化器具を上回るしね。

一般的なリビング規模の床暖房はオール電化でも何ら珍しくないし、小規模ならむしろイニシャル、ランニングコスト共に優秀な製品がある。
また、オール電化には床暖房以外の点でメリットが多くあることはガス派の>>741も言っている通り。

デベと購入者がイニシャルコストの高ささえクリアできれば、オール電化の方が有利なんだよ。

[747: 匿名さん]

http://qa.mapion.co.jp/qa4146240.html
我が家は、オール電化住宅です。
しかし、比較的寒冷地なので寒い日は灯油併用です。
今後、値上げされるようならどんな対策を取りますか？
薪ストーブに変更するとか？

これが寒冷地オール電化の現実ってことだよ。

[748: 匿名さん]

×これが寒冷地オール電化の現実ってことだよ。

○これが寒冷地オール電化のサンプルってことだよ。

日本語は正しく使いましょうねww

[749: 匿名さん]

オール電化だと、灯油ストーブが必須みたいですね。

全然エコじゃない様な…

[750: 匿名さん]

＞これが寒冷地オール電化の現実ってことだよ。

いや、『断熱性の低い物件の現実ってことだよ』でしょうね。

[751: 匿名さん]

>>749
オール電化マンションだと灯油ストーブ、石油ファンヒーターなどは禁止だよ。
それでも北海道でもオール電化がシェアを拡大している。
寒い、寒い言ってる人はオール電化が原因ではなく、マンションの構造が問題なんだよ。
オール電化ということで寒いのだったら寒冷地でオール電化は増えない。

[752: 匿名さん]

>>746
一般的なリビング規模でもオール電化で床暖房を使ったらメリットとか言ってた経済性は吹き飛ぶよ。

[753: 匿名はん1]

>>747　ＡＨＯや、寒冷地ではいまだにガス併用で灯油使用の方がダントツ多いというのに（笑）

あの極寒の北海道の暖房のエネルギー消費量は灯油（５８％）、電気（２８％）、ガス（１２％）のくせに、
それこそがガス併用の現実ってことだよ。
寒冷地でガスを使ってる家ぐらい、ほとんどガス床暖房にしてから偉そうに言うべきだね。

>>749
＞オール電化だと、灯油ストーブが必須みたいですね。
現実の沢山のガスヘイヨウ人の方が、冬は電気・ガスがあるくせに灯油ストーブまで使ってるけどね（大笑）

全部使って、それこそ全然エコじゃないだろ。

しかし、ここのヘイヨウ人が住んでいる物件は、断熱材が入ってないのかと思うぐらいの勢いだね。
全国のガス併用物件は、いかに断熱性が低いのかがよく分かる（哀）

[754: 匿名はん1]

>>752　
経済性？　使えばだけど冬にしか使わないガス床暖房とたいして変わらない。
寒冷地や超寒い日などはガス床暖房も敷き詰めて、経済性を無視して全面ＯＮにしないと、結果、意味無いし（笑）

そもそも、経済性を語るなら春夏秋も含めてトータルの機器等でで話すべきだね。
床暖房だけで経済性を語るとは情けない。
君はその暖かく暑い季節でもガス床暖房を使うのかもしれないが（大笑）

[755: 匿名さん]

ここはガス対オール電化板なのだから、くだらない言い合いだったり、議論を脱線するのは程々にしなよ。
匿１もガス派も。

[756: 匿名さん]

エコキュート床暖房なのだけど、年を追うごとに次々高効率の製品が出るね。
30％以上の効率向上って、ガス器具では到底望めない値。
将来性やこれから選ぶ人にとっては良い点でもありながら、なかなか買うタイミングをつかみずらいところがあるな。

[757: 匿名さん]

数値ばかりに惑わされないほうがいい。
重要なのは熱源としての発熱量。特に起動１５分が勝負。

[758: 匿名さん]

742
>別にガスを排除しなくても深夜電力を使いたいのなら深夜電力割引ありますよ。

それじゃオール電化扱いにならないんじゃないの？それに現実問題として深夜電力だけじゃ
実際使いたい普通の生活時間帯はタイマーで電源切れてるし、追い炊き等も使えない。

>>システムを押し付けるところが何ともふざけた話。
>押し付けではなく、個人で選択可能。

だったらオール電化にするのにガス配管が残っていてもかまわないと思うけど。
両方のライフラインがあってユーザーが好みに応じて選択できるのがベスト。

それから使う時間帯もエネルギー源が電気しかないんだから
全時間帯で他の一般契約より安くなければおかしいとおもうが
現状は電力会社の都合まかせの料金システムのこと。

[759: 匿名さん]

>>758

あなたはガス併用でもオール電化扱い（電化上手契約）にしたいって事？
それは無理だわ。
オールの意味を良く考えよう。

＞実際使いたい普通の生活時間帯はタイマーで電源切れてるし、追い炊き等も使えない。

これは意味が分からない・・・
夜間以外電気が使えないわけじゃないんだし。

＞だったらオール電化にするのにガス配管が残っていてもかまわないと思うけど。
＞両方のライフラインがあってユーザーが好みに応じて選択できるのがベスト。

オール電化に使いもしない配管工事なんかしたら価格に乗せられるだけだと思うけどね。
戸建てで裕福な人は両方備えつけてもいいんだろうけど、普通はいないだろう。

＞それから使う時間帯もエネルギー源が電気しかないんだから
＞全時間帯で他の一般契約より安くなければおかしいとおもうが
＞現状は電力会社の都合まかせの料金システムのこと。

時間帯ではなく１日もしくは１ヶ月の請求が安くなればいいじゃない。

[760: 匿名さん]

758って笑えるネタをわざと提供してるの？
電気とガスを併用して使うのがあなたの好みであり、あなたにとってはそれがベストの選択なわけでしょ～？
でも電化派は家庭生活においてガスはもう必要性ないと思ってるんだよ。
それで快適かつ光熱費がぐっとお得にもなってる。

あなたは書いてる内容がホント意味不明だし。
そもそもオール電化の内容などを誤解してるのは文面からよくわかるよ。

環境税が課税される以降はより電化派はガス派より光熱費がお得で割安になるし。

[761: 匿名さん]

環境税、ガス派からは不公平との声が上がるだろうね。
（ここでは既に以前上がっていたけど）

[762: 匿名さん]

電磁波を余計に浴びるせいか分からないが、オール電化派は常に自分の考えが正しくないと不安になり、
意見が違う人を罵倒するようになってしまうようだ。
オール電化のマンションに住んでも、そうはなりたくない。

[763: 匿名さん]

↑
ガス派も電化派も思った。

「こうはなりたくない…」と。

[764: 匿名さん]

↑

763にもなりたくない。
はっきり言ってキモい。

[765: 匿名さん]

いや、>>758はガス派のふりした電化派だろ。
きっとそうに違いない。
そうでなければ、、、意味がわからない。

[766: 匿名さん]

>>758＝>>764
おつかれ。

[767: 匿名さん]

でも、電磁波の健康被害って、本当に大丈夫？

[768: 匿名さん]

＜IHに関して＞
健康被害は無いよ。
加えて言うなら危険性は確率の問題。
なので大丈夫。
というより、ガスコンロに較べた場合、むしろ安全。

[769: 匿名さん]

>加えて言うなら危険性は確率の問題。

え？

運が悪いとやられちゃうって事ですか？

[770: 匿名さん]

運が悪いとやられちゃうのはガスコンロ。
経年で不完全燃焼が起きる機器に当たってしまったり、数回重大な事故が起こって後にその機種はリコールになるから。

ガス機器のリコールはとっても多いし、問題があれば即重大な事故になりうるので、ユーザーもよく点検すべき。

[771: 匿名さん]

今更飽きずにまた電磁波ネタ投下したんだ。

いつものお決まりの台詞が使えないからなのね。

[772: 匿名さん]

>ガス機器のリコールはとっても多いし、問題があれば即重大な事故になりうるので、ユーザーもよく点検すべき。


オール電化にすると、点検不要になるのでしょうか？
ガスの点検って在宅していないといけないのが嫌。

[773: 匿名さん]

＞今更飽きずにまた電磁波ネタ投下したんだ。

電気とかガスとかに関係なく、電磁波ってやっぱり恐いよね。
今、目の前にあるPCとかポケットの携帯とか・・・

「ガスVSオール電化」で扱うネタではないかもしれないけど、電磁波の恐ろしさについてはちゃんと情報が欲しいですね。

[774: 匿名さん]

じゃ、別な掲示板でどうぞ。

[775: 匿名さん]

773 ならばネットを見たりカキコミするのも恐いんじゃないの？

君はパソコンや携帯持つのをやめておけばいい。
このスレで扱うネタではないと解っているなら
お呼びでないカキコミも控えればいい。

[776: 匿名さん]

>>772 ガスは気体の可燃物で燃焼させると排気ガスもでる。
可燃性ガスを着火させてコンロや給湯に用いてるのだから、可燃性ガスを引き込んでいないオール電化住宅より併用住宅が危険であることは疑う余地がないでしょう。

[777: 匿名さん]

>夜間以外電気が使えないわけじゃないんだし

よく読みなよ。読解力無いな。
オール電化ではなく深夜電力のみの割引のシステムしらないの？
普通深夜電力割引の対象機器は23:00-7:00までしか通電しないシステムになっている。
それじゃそれ以外の時間帯では追い炊き等もできないし不便だということ。

[778: 匿名さん]

>>777
もう良いよ。

[779: 匿名さん]

深夜電力を安く使いたいのに…という気持ちはよくわかったが、ガス会社はガス会社（の方針）で独自の床暖房割引をしているよ。
ましてや深夜電力は余っている状態なのだから、安くても買ってもらって使ってもらえば生産者、消費者、地球環境にとってもプラスになる。（理論的に納得がいく）
その点、ガス床暖房割引の方は単なるガス会社の戦略割引だからね。
公共性を考えた時に疑問が残るのはむしろこちら。
まあ、俺はそれについて何だかんだ言うつもりはないが。

[780: 匿名さん]

>>777
限定が好きだねぇ。
深夜電力ＡとかＢもしくは第２深夜電力を使いたいって事？
追い炊きしたいのなら、おとくナイト８にすればいいじゃん。
２３時～７時までの料金は１ＫＷあたり９．１７円で深夜電力Ｂと同じだよ。

昼間は従量電灯Ｂで夜間は深夜電力Ｂを使いたくて、しかも昼間に追い炊きをしたいという事？
どれだけ限定での話なの？？？
電気以外でも、全てが自分に都合の良い契約なんてこの世にない。

[781: 匿名さん]

未だに、深夜電力が余ってるなんて間違ってるやつがいるんだな。

[782: 匿名さん]

>全てが自分に都合の良い契約なんてこの世にない。

だからそれが電力会社都合の制約なんだって。

[783: 匿名さん]

>>777

読解力を持っていてもあなたの文章は理解不能。

＞いや、>>758はガス派のふりした電化派だろ。
＞きっとそうに違いない。
＞そうでなければ、、、意味がわからない。

とまであなたと同じガス派からも言われてるよ。
それくらい文章表現力がないということ。

[784: 匿名さん]

>>777のように「安くいつでも沢山使いたい」「制約が課されるのは我慢できない」という考え方は、電力だろうがガスだろうが、今後は成り立たなくなっていく。
まあ、これまでもそんな都合の良い考えは、成り立ってはいなかったけど。

[785: 匿名さん]

783

>電気とガスを併用して使うのがあなたの好みであり、あなたにとってはそれがベストの選択なわけでしょ～？

だからあなたほんとに読解力無いな。
オレはどこにオール電化製品とガスを併用したいなどとはどこにも書いてないよ。勝手に解釈広げるなよ。
オレが書いたのは、ライフラインとして使う人間が好みに応じて選択できるようになっているのが
ベストと書いたのであって、オレ自身のベストとは書いた覚えは無いけど。
集合住宅ってのはオーナーチェンジは当たり前のように起こるし、入れ替わるオーナーが選択できれば
いいんじゃないってことだよ。あなたは自分ひとりの世界しか見えてないんじゃない？

[786: 匿名はん1]

オソヨー、アレ？　冬限定の床暖房自慢大会は終わったの？　
床暖房はガスしかないと思ってる人がいて、オモローだったのに（笑）

で、電磁波ネタは不時着だったみたいだね（笑）
最近は併用の人でもＩＨコンロを使ってる人が多いから、知らずにヘタな煽り事を言うとその主婦なんかは
「ムッ！」っとするよ。
だから、最近のガス屋さんはコンロに関して電磁波ネタは少なくなったのかな！？（笑）
併用の人も自分のＩＨで健康被害なんてケチつけられたら、給湯器も電気にしちゃう可能性があるからかもね。

次は電気料金ネタかあ～。このスレにいるヘイヨウ人は元々どうせエコキュートや電温器とかを使ってないんだから従量電灯でいいだろうし、光熱費を言うならガス屋に「高い」って言うべきだよ。
君ら得意の妄想かもしれないが、ガスメーターにセンサー等をつけて
「深夜使用は倍の料金にしてもいいから、朝昼晩使用のガス代をせめて今の半値にして」．．．っとか！
そうすれば、少なからずガスも人気が出てくるだろうに（笑）

[787: 匿名さん]

まわりが見えていないな。

少しおちつけ。

[788: 匿名さん]

オール電化の料金体系はガス会社のものよりは遥かにまとも。

ピークカットをねらいとし、安い料金で深夜電力の有効利用を促進する一方、昼間がやや割高なオール電化の料金体系は、
昼間電力の使用を抑制する効果をもち、電力の昼夜平衡を奨めるための方策のひとつ。
（実際に食洗機や乾燥機の昼間運転を避け、深夜運転させるように配慮する心構えができる）

このような考え方、手法を、アルファベット3文字で、、、何て言うんだったかな。。。（追記求ム）

特定の器具の採用を前提とするのは、ガス会社の床暖房などの普及促進方策と同じ。
ただ、ガス会社の優遇策には「普及促進」以外に、前述したような全体に配慮した大義名分は無いけどね。

[789: 匿名さん]

７８３だが、ちなみに７６０のレスは私ではないよ。

＞オレが書いたのは、ライフラインとして使う人間が好みに応じて選択できるようになっているのが
＞ベストと書いたのであって、オレ自身のベストとは書いた覚えは無いけど。

これまたおかしな事をおっしゃるもんだ。
ベストだけど、あなた自身のベストではない！？
じゃあ、誰に対するベストなの？

＞集合住宅ってのはオーナーチェンジは当たり前のように起こるし、入れ替わるオーナーが選択できれば
＞いいんじゃないってことだよ。

あなたは物件価格を完全に無視して話してるの？
まず、オール電化仕様で建てたマンションになおかつガス管を整備。
この段階で分譲価格は間違いなく上がる。
そうすると新築分譲時点で売れにくい物件になる。（使わない設備にどれだけの人が金を出すのだろう？）
その物件を売却しようとすると、その分を上乗せして売れるかどうかだけど、
おそらく売れない。
ガス併用にしろ、オール電化にしろ通常使用するのはどちらか１つ。
ガスが使いたい人にオール電化仕様はいらないし、オール電化を使いたい人はガスなどいらない。
両方付いてても生活上、片方しか使えないんだから、両方付いた物件より価格の安い基準が１つ
（ガス併用 ＯＲ　オール電化）の物件におさまるのは当然の道理。

＞あなたは自分ひとりの世界しか見えてないんじゃない？
残念ながら、私にではなくあなたの自身の事だと思うよ。

[790: 匿名さん]

>>785=>>777=>>785

本当にしつこい人。
783さんはじめ皆さんから理解不可能の文章や主張だと何度も指摘されてる人が他人に読解力無いと説教？？
自己都合の自己至上主義に自己満足してるだけのレスは
派を問わず皆が不快になるだけなのでやめてくださいね。

[791: ↑]

冒頭部分
758=777=785 です。

[792: 匿名さん]

売ること考えたらガスが入っていたほうがいいんじゃない？
物件探している人すべてが電化派とは限らないし。
電化物件は電化派にしか売れない。これをどう見るかだね。

[793: 匿名さん]

ヘイヨウは幹線太けりゃ電化にできるが電化はヘイヨウにはならないということで
電化のほうが売るときの客を選ぶことは間違いない。

[794: 匿名さん]

延岡市大貫町の住民が、携帯電話基地局からの電波で頭痛など健康被害を受けているとして、
ＫＤＤＩ（本社・東京）を相手取り、基地局の操業差し止めを求める訴訟を今月１６日にも宮崎地裁
延岡支部へ起こす。原告は、基地局の半径４００メートル以内の住民ら約３０人にのぼる予定。（松井望美）

　提訴するのは、同地区で「大貫５丁目ＫＤＤＩ携帯基地局を撤去する会」を結成する住民ら。
原告団の岡田澄太団長によると、基地局は２００６年秋、３階建てマンションの屋上に設置され操業を
始めた。

　直後から頭痛や耳鳴りを訴える住民が周辺で現れ、同年１１月末には基地局撤去を求める約４千人の
署名を同市の首藤正治市長あてに提出。「撤去する会」として０７年２月、ＫＤＤＩに体調不良の住民が出た
ことを伝え、基地局の撤去を要請した。

　これを受け、ＫＤＤＩ側が総務省九州総合通信局（熊本市）の担当者も交えて電波測定を実施。停波時に
比べて約９千倍の電波が室内で検出された地点もあったが、ＫＤＤＩ側は「電波法で定める電波防護指針値を
満たしている」として撤去要請に応じなかった。

　市による同年１１～１２月の健康相談では周辺住民６０人のうち４５人が耳鳴りや頭痛を訴え、大半が基地局
設置以降に自覚症状が出たという。住民側も独自に同年５月と０８年７月の２回、アンケートによる健康調査を実施。
それぞれ６３人（回答１０４世帯中）、７９人（同１４９世帯中）が耳鳴りや肩こり、不眠などの症状を訴えた。
７９人のうち、基地局の半径５０メートル以内の居住が１９人、１００メートル以内が６２人だった。

　基地局近くに自宅などがあった岡田団長は、体調が優れないため設置後数カ月で約１０キロほど離れた場所に
自宅を移転。「基地局の近くにいると頭が痛くて息が詰まる。とにかく普通の暮らしができるように、１日でも早く
撤去して欲しい」と話す。

　ＫＤＤＩ広報室は「基地局設置については適正な対応をさせていただいている。裁判に関しては今後、訴状を
見てから対応を検討する」としている。

http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000000912070004

[795: 匿名さん]

>>792
まず売れないよ。
ガスが良ければ単にガス併用物件を選べばいいし、ガスがいらなければオール電化物件を選択
すればいいだけだから。

仮に同じデベで３棟マンション（同じ間取り）を建てたとして、ガス併用５０００万、オール電化５２００万、
ガス配管完備＋オール電化５４００万。
７９２さんはガス派だろうから、ガス併用希望だとした場合５０００万で買えるのに、
ガス配管完備＋オール電化５４００万の方買うなんて選択する？　

それと電化派もマンション選びでオール電化ありきで探したりする人は少ないよ。
まずは立地。
そして希望立地にオール電化とガス併用があれば、各マンションの仕様などを検討して
総合的にオール電化が勝っていればオール電化を選択する。
もし間取りや部屋の仕様などがガス併用の方が魅力があればガス併用を選択する。
その程度の事。
もちろん間取り、部屋の仕様が同等ならばオール電化を選択するけどね。

[796: 匿名さん]

>795

>ガス配管完備＋オール電化５４００万の方買うなんて選択する？

これは極端な値付けだと思いますが、売る側ではなく物件を選ぶ側にとって見ればＯＰ締切り前までに
電化かヘイヨウが選べるというのもいいと思います。

これからはお客の好みも多様なので、１棟全部電化で個別にはヘイヨウにはできないとか
ヘイヨウだけど幹線細くて電化にできないとか
そういう限定的な物件では幅広いニーズの客を集め短期間に売りぬくには厳しいものがあるように思いました。
あくまで選ぶ側から見た都合の論理です。

[797: 匿名さん]

>これは極端な値付けだと思いますが、売る側ではなく物件を選ぶ側にとって見ればＯＰ締切り前までに
>電化かヘイヨウが選べるというのもいいと思います。
併用をガス管の引き込みのある住戸と考えるならば、建築確認申請上の問題が発生すると思いますよ。
地区にもよると思いますが、申請時に「ガスを引き込むかどうかわかりません」では難しいものがあります。

>これからはお客の好みも多様なので、１棟全部電化で個別にはヘイヨウにはできないとか
>ヘイヨウだけど幹線細くて電化にできないとか
>そういう限定的な物件では幅広いニーズの客を集め短期間に売りぬくには厳しいものがあるように思いました。
オール電化には建築物丸ごとのガス設備排除というメリットも大きいので、実質的にはオール電化
対応のガス併用物件ということになると思います。（その場合、各住戸までガス配管はあるでしょうね）
そのためには幹線容量を太くしておく他に建築的な（例えばタンク設置部の荷重計算等）対応が出ます。
もちろんこの程度のことならば金で解決はできますが、消費者に選択肢を与える一方で、競合に対して
デベは販売で苦労する（消費者はその「選択肢」を金で買い、支払いに苦労する）ことになります。
「何とでもできる」ということの裏にはどこか（多くの場合はコスト）を犠牲にする面が出てきますから。
建築（住戸のエネルギー選択）は着せ替え人形ではないので、「どうとでもできる」というメリットは
一般的な消費者にとってあまり大きくありません。
ましてやエネルギー源の選択とは、住戸の購入にあたって言えば、二次的な（第一優先ではない）選択です。
仮に価格が同じならば、多くの人は、まずはもう少し駅から近い物件を・・・という探すなどするでしょう。
「どちらでも対応できる（という限定的な物件）」では、現実問題、なかなか厳しい部分が多いと思いますよ。
実際には、それが選ぶ側から見たときの論理だと思います。

[798: 匿名さん]

797さん

お詳しいですね。

>実質的にはオール電化
>対応のガス併用物件ということになると思います。（その場合、各住戸までガス配管はあるでしょうね）
>そのためには幹線容量を太くしておく他に建築的な（例えばタンク設置部の荷重計算等）対応が出ます。

こんな物件があればいいなと思いました。
やっぱりこのくらい贅沢な設計になると億ションじゃないと期待できないでしょうかね？
でも私ら選ぶ側から見たらカラーセレクトの次の差別化としていいんじゃないかと素人目には思いました。

[799: 匿名さん]

資産価値的に見ると、やっぱりガスは無いより有った方がいいと思う。

売る気はないならオール電化でもいいと思うけど、将来売る可能性が少しでもあるならガス併用がお勧めだと思うよ。

[800: 匿名さん]

ガス併用かオール電化かなんかで資産価値なんぞは変わらんよ。
環境税導入も控えてる昨今だし尚更ね。
資産価値うんぬんは9割は立地。