ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[501: 匿名さん]

静岡・浜岡原発：３号機廃液漏れ、２１人被ばく　放射能、基準３２０倍

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091202ddm041040007000c.html

[502: 匿名さん]

ガス併用のメリットが殆ど無い中でのレスが続いているな。
一時期よりレスも伸びないし。

このスレにも決着がつく日が近いということか。

[503: 匿名さん]

俺が見る限り、電化派惨敗だが。

[504: 匿名さん]

すごい。
いくらなんでも、それは盲目すぎるだろ。


もしやガス派は押し気味のツモリとか？

[505: 匿名さん]

郊外のオール電化マンションからご苦労さん。

[506: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、君たちのジジドルの匿１登場～！　最近のヘイヨウ人は暖房ネタまっしぐらだね。
あと、３,４ヶ月もしたら春が来るというのに．．．真夏でも暖房ネタをやってそうな勢いだ（大笑）

しかし、ヘイヨウ人は地球温暖化と叫ぶわりには寒がりが多い。
まるで、併用だったら皆、ガス床暖房を使ってるみたいな言い方が多いね。ヘイヨウってスゴーイ！
（まだ、床暖房自体が無い人が圧倒的に多いというのに・笑）
で、実質、ガス床暖房があっても高いガス代を気にして、ガスファンや灯油ファンを使ってる人も多いよね。

初めてガス床暖房を半日以上使って、その月のガス代にびっくりして、ほとんどの人が使用頻度と設定温度を控えるよね。つまり、仮に自慢のガス床暖房があってもガス代が気になるから、寒いのを我慢してのかな！？
アッ、もちろん電気式でも使えば高くなることは知ってるよ。
ただ、暖房や冷房は機器なんかよりも家自体の断熱性を問わないといけないと思うよ。

そもそも寒さを気にするならここのヘイヨウ人はオール電化の人よりも、ガス床暖房がない沢山のヘイヨウ人のことを気にしてあげた方がいいんじゃない！？（大笑）

>>503
＞俺が見る限り、電化派惨敗だが。
私が見る限り、もはやここのガス派は残骸だよ（大笑）

>>505　いえいえ、圧倒的に多い郊外ヘイヨウ人さんもご苦労様です（笑）

[507: 匿名だぜ！]

億を超える物件云々で比較する傾向があるが、
むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の高いマンションで
オール電化マンションが圧倒的に少ないと思うが。
区内ならこのくらいがリーマン購入物件の中心でしょ？
このレベルで駅に近くてどこに行くにも便利なマンションが少ないから
校外のイメージが強くなってるんじゃない？
だから匿１も６千万以下で話しろよ、どんだけ〜
とか書いていたんじゃない？

[508: 匿名はん１]

>>507　オッ、また高級ガス物件ネタかい！？　ルンルンルン♪　懲りないやっちゃの～（笑）

＞むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の高いマンションでオール電化マンションが圧倒的に少ないと思うが。
そんなとこ、断然契約率が高いオール電化物件なら、さらにすぐ売れちゃうからね（大笑）
むしろ６〜７千万くらいのファミリータイプで利便性の低いガス併用マンションが郊外・地方にも圧倒的に多いのは認めるよ。ここのサイトを見てもヘイヨウ物件は不良在庫だらけで一目瞭然だけどね。

ヘイヨウ物件はイメージどころか郊外にいっぱいあるからね。
で、ヘイヨウ代表として君はどんな素晴らしい物件に住んでるんだい！？　もしかして億ション？　どんだけ～！

[509: 匿名さん]

＞スレ違いで申し訳ないのだけど、マンションの新しい全館空調システムの概要を調べてもわからなかったので
＞まとめてあるサイトがあれば教えてください。
こんなのでよかったら。
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/98

[510: サラリーマンさん]

>>507
同意。
匿名はん１の言うとおり、６０００万以下で勝負したらオール電化のほうが勝利しそう。
それ以外では物件そのものがわずかしかないから比較すら成立しないというところなんじゃない？
だから508で書いてある通り郊外物件での比較に話をもっていきたいんじゃない？

その意味では、匿名はん１の話は理にかなっているような気がする。
俺もオール電化は安い物件の救世主ではないかと思えるし。
ただし、それ以外では比較することも難しいのがオール電化マンションでしょ。

[511: 匿名さん]

うーむ、残念ながら都内マンションの場合、1億以上に限っても、全体で考えても、オール電化の割合はかわりません。
ソースは既出。

[512: 匿名はん１]

>>510　うわー、私より世間知らず。　　別に郊外物件ネタでなくてもいいよ（笑）
（クンクン、またガス大自爆の匂いがする）
ということは、結局、この世に無い高級ガス物件ネタにしたいんだよね。

で、エコキュートなどイニシャルコストが高いだのと言ってたヘイヨウ人らが、とうとうオール電化物件の方が価格的にも勝利と言い出した（大笑）

＞俺もオール電化は安い物件の救世主ではないかと思えるし。
では、沢山の郊外・地方にある不良在庫と同じガス併用は都会や都心にあろうが救われないし報われないね（爆笑）

[513: サラリーマンさん]

>>511
かわらないと思いますよ。
もともとその程度の低い数字ですし。

利便性といったって、ソースやデータではわからないところ多いですし。
たとえば、西新井に戸数とオール電化だけがトリエの物件あるけど、
データで見たら区内の駅近件にはなる。
でも、じっさいは都内に入るには郊外から来る満員列車か各駅停車しかない直通電車が関の山。
所詮、個人個人の感覚で比較するしかないのよ。
だって、郊外に住んでいる人にそんな事情話したってわからないでしょ？
６０００万以下で話してくれよ～と書く人に対しても同じ。

510に書いたのは私の感想なので、ソースも何も関係なし。
比較したいのなら比較できる範囲で当人の中で優劣を決めればいい。
そうなったらオール電化マンションは有利になるかなという感想を書いたわけなので。

[514: 匿名さん]

>>506
なんとかガス床暖房を使わないストーリーを作りたい様だけど、普通に使われてますよ。w
あなたこそ、割高な電気料金で大変ですね。

[515: 匿名さん]

>>510
とりあえず、あなたの感想文には誰も興味が無いと思うよ。

[516: 匿名さん]

>>513
６０００万以下で話してくれよ～っていうのは匿名１が書いたの？
バトル板でこんな恥ずかしい書き込みができるヤツがいるとはおもえないのだが・・・

[517: 匿名さん]

>>514
しばらくそっとしておいてやろうよ。

[518: 匿名はん１]

>>513　クンクンクン、匂いがするぞ！

＞だって、郊外に住んでいる人にそんな事情話したってわからないでしょ？
では、郊外に住んでいる多くのガス併用の人にもそんな事情をここで話したってわからないですね（大笑）
偉そうな君はセレブなんだね（クスッ）

ということで君の内容をまとめたら、
郊外のガス併用物件と都内のガス併用物件は立地等の違いというだけで、
肝心のガスは「中級機器以下」の同レベルということですよ（爆笑）

そもそも私は平均で物件価格も言ってるつもりだが、6000万ぐらいの物件は比較できないほど、君はリッチなんだね！　どんだけ～、こんだけ～（笑）
（>>516同様、平均物件さえ買えない君たちはムリな背伸びはやめた方がいいと思うよ）

>>514　君と同様、床暖房一つを取り上げただけで、どんなストーリーだよ！？（笑）
で、普通に使われてる？・・・　現実、ガス代を気にしながら、冬の寒い日だけね。
で、電気割高？・・・　普通に使ってトータルして安くなることが大事なんですよ。　アンダスタンド？
床暖房でしか光熱費を語れないなんて、情けけないやっちゃの～！

>>516　
安物のガス機器を使ってる君のほうが、このスレで書き込みしてる方がよっぽど恥ずかしいと思うよ（大笑）

[519: ↑]

なるほど、恥ずかしいヤツだわ。。。

[520: 匿名はん１]

>>519　恥ずかしいという前に、オール電化にも私にも、もはやかなわないと言ってるみたいだね（笑）
バトル版のこのスレの内容で反論できなくなり捨てセリフを言うぐらいなら、出てこない方がマシだよ。

本当のことを言われてガス大自爆すると、すぐ尻尾巻いて逃げるのは、素早いよな～（キャイーン）

[521: 匿名さん]

>>495
>オール電化派ですが、エコキュートのタンクを間取り図に明記しないような
>売り主の物件は絶対に嫌だ。

同感。
安い物件に多い気がします。ベランダが小さいので、表記できないのでしょうけど。
もっとひどくなると「オール電化」とだけ書いていて実は電気温水器とかありますよね。

[522: 匿名さん]

>>498
室内気温が正しいとすると、中住戸ですか？
ちょっと前にも実家の角住戸より中住戸の自宅の方が暖かくて良いとか書いてる人が
いましたけど、夏は風通しが悪いし何より採光に問題が出る間取りのどこが良いのやら・・・。
快適性より価格重視な考え方なのでしょうかね。
明るくて開放感がある部屋ほどガラス部分が増えますから、いくら省エネガラスを使っても
断熱という面では不利になります。

[523: 匿名はん１]

>>521
では、ガス給湯器も間取り図に必ず明記したほうがいいでしょうね。
一歩間違えれば、危険機器ですからね。

で、仮に立地やまわりが高級でもガス機器だけは中途半端である物件が多いです。ベランダが小さいくても大きくても火災になれは大変でしょうけど。
もっとひどくなると「エコ物件」とだけ書いていて実は安物ガス給湯器とかありますよね。（笑）

[524: 匿名さん]

どう考えても、エアコンより床暖房のほうが優れてるのに、強がりやせ我慢の電化派が哀れ。

[525: 匿名さん]

>>522
中住戸、角住戸の話はガス併用、オール電化関係ないじゃん。
風通しだって階数、方角、間取りで全然変わるだろ。
それと圧倒的に中住戸の方が数多いし安い物件の角住戸もあれば億超えの中住戸もある。

[526: 匿名はん１]

>>524　全然平気なオール電化の人の心配をするよりも、
まずは多くの、床暖房さえつけてない強がりやせ我慢のヘイヨウ人に言ってあげなよ（哀）

[527: 匿名はん１]

今日の日記：今日もガス大自爆が見れて、楽しかったです（笑）　明日も見たいのでヨロシクね！　バイナラ！

[528: 498]

>>522
東南角部屋です。
率直に、もう床暖のお世話になっているのと思っただけです。
北の部屋は、3℃程度くらい低いでしょうね。
貧乏人なので、リビングぐらいしか床暖はついていません。

>室内気温が正しいとすると、中住戸ですか？
正しいと言う事は、あなたは正解をお持ちですか？
詳しく教えて頂けないでしょうか？

[529: 匿名さん]

この時間になると電化ハウスは寒いね・・・

[530: 匿名さん]

匿１さえいなければ電化圧勝なのに・・・

すっかりガス派に押されてる・・・

[531: 匿名さん]

>>529＝>>530

それじゃ、明日具体的にガス併用のメリットをあげてくれ。
最近の議論停滞の原因は明らかにガス派の戦力不足だから、期待してるよ。マジで。

でも、もし仮にその気がないなら、消えてくれ。
ガス派にとっても電化派にとっても、おまえみたいな奴が一番目障りだから。

[532: 匿名さん]

>>531
勝手に勝利宣言するおまえみたいなのが一番目障り。
エアコンだけで足下寒々しいくせに生意気なんだよ。

[533: 匿名さん]

>>532
531さんの文章のどこが勝利宣言？
具体的にメリットが挙げられないから逆ギレですか？
うだうだ言ってないで、電化派を納得させられるだけのガスのメリットを示せばいいじゃん。

ちなみに勝利宣言したがるのはガス派にみられる傾向ですね。
危機感の裏返し？
環境税の話も浮上してきて、低炭素化社会に向けて電化されていく方向性ですし、
心配なのは分かりますがね。

[534: 匿名さん]

ガス派から見て>>532みたいな奴はどう映るのだろう。
あわれな奴だ。

[535: 匿名さん]

>>533
こーゆー奴はほっとくに限る。
ガス派からしても迷惑。

[536: 匿名さん]

今日は寒いので朝から床暖ｏｎ。夜になれば４部屋全部で床暖ｏｎになりそう。
昼間も電気代を気にせずに快適に部屋を温められる。

同じこと電気式でやったら冬にしか使わない床暖の為に基本料金は高く、電気代も恐ろしくかかりそう。
おそらく１０ＫＷ契約でもＩＨ使ったら足りないだろう。
やっぱり床暖はガス温水に限るね。敷き詰め率が高ければ主暖房として使え、エアコンはいらない。
（ヒートポンプ式温水床暖房は主暖房としては使えないので相手にならない）

寒い夜は風呂も２０分くらい掛け流しで気持ちよく入りたい。湯切れの心配なんかせずに。
やっぱガスがないと困るよ。

[537: 匿名さん]

そうそう！
バトル板なのだから、こんな感じでガス派もそのメリットを主張しなきゃね！
いいかんじ！

[538: 匿名さん]

電化床暖房だと「電気代もおそろしくかかりそう」や「おそらく10KWでも足りないだろう」ってところの
具体的な理由がしめされていると更に良かった。

個人の予想や感想では意味がないからね。

[539: 匿名はん１]

オソヨー、なんか最近、もはや床暖房ネタしかないような状況だね。心も体もガスでは暖まらないようだね（笑）

>>536　我家なんか昼間も夜間も恐ろしいガス代なんか全く気にせず、快適に部屋を温めれるんだぞ（エッヘン）

でも、君は今日だけと言わず冬は毎日寒いものだから、これから毎日、ガス代を気にせず床暖を使いなさい。
で、今まであんなに偉そうに言ってきたのに、ガス床暖房って敷き詰め率が高くないと主暖房として使えなんだ。
サイテー！　やっぱり相手にならない。

我家は電気が足りなくなったことさえ無いが、ガス代で君の財布の中身が足りなくなるかもね（大笑）

＞寒い夜は風呂も２０分くらい掛け流しで気持ちよく入りたい。湯切れの心配なんかせずに。
毎日その気持ちいいとやらの後、きっと家族からガス代と水道代が上がったと怒られるよ（笑）
湯切れ？　２０分ぐらいでするわけがない！　
煽るぐらいなら、せめて毎日３時間ぐらい掛け流しにしろよ。（肝が小さいの～）

まあ、君はたかが冬の床暖房ぐらいで王様気分なんだろうが、他のヘイヨウ人全員がガス床暖房を付けて高いガス代を気にせず堂々と使える日がくるまでお祈りでもしときたまえ！

[540: 匿名さん]

確かに20分も掛け流しの（浴槽からお湯が溢れ続ける）状態にして風呂に入りたい人は、マンションだとガスのエコジョーズがしかないかな。
1人ならまだしも家族みなかけ流すと流石にエコキュートでは湯切れが気になる。（20分くらい入浴間隔を置けば大丈夫だけど）
戸建てなら大容量タンクである程度のカバーもきくだろうが。

[541: 匿名さん]

>>537
>>538
床暖房の優位性を主張されちゃうと反論しようもないんでしょうか？
４部屋床暖なんていうのはオール電化では到底ムリなんですかね。

[542: 匿名さん]

>>536


すごいね！
CO2ばら撒きまくりだね！

[543: 538]

いやいや、文字どおりまっとうなバトルが始まりそうで期待しただけだよ。
最近ガス派からメリットが語られることが少なくてバトルになっていなかったから。

[544: 匿名はん１]

そうかー、ヘイヨウ人はガス床暖房が使えて、４部屋床暖が出来さえすれば優位だと思うのかー。
床暖使用のヘイヨウ人だけのまわりが毎年、どんな季節でも毎日寒い日だったらいいね（大笑）

でも、ガス床暖房って敷き詰め率が高くないと結局、寒いんだよね。そう認めちゃってるし、♪意味ナーイジャン♪
だからといって、ガンガン使うとガス代が気になって気になってしょうがないから、すぐ温度調節したり、ガスファンとか灯油ファンとか、最初にエアコンに頼る人が多いんだよね。
それにせめて、そのガス給湯器がエコウィル以上なら、少しぐらい認めてあげてもいいのだが．．．ね～！

まあ、ランニングコストは無視しても、ガス自体でなくて、冬限定の「敷き詰め率が高いガス床暖房」という機器だけが唯一、この私が良いものだとは認めてあげるよ（情）　もはやガスは生活必需品や他のメリットがないからね。
でもその前に、多くのヘイヨウ人に、もっと床暖房を使ってもらえるようにならないといけないけどね（笑）

[545: 匿名さん]

なんだ。やっぱ電化派惨敗じゃん。

[546: 匿名はん１]

>>545　いつも同じことしか言えず、どこが惨敗かも指摘できないようなガス派の残骸よりはマシですよ（クスッ）

[547: 匿名さん]

マンションでのエコキュート温水式床暖房には面積限界があることも事実。
タンク容量の交換は規約次第だから。

電熱床暖房は大面積で温水式床暖房にランニングコストが及ばないことも事実。
（小面積ならむしろランニングコストで有利な場合もあるようだね）

一方電熱床暖房は温水式床暖房に対してイニシャルコストやメンテナンスコストで有利な点が多いから、気候や指向で床暖房をどの程度の時間使うかで適正判断が別れるところ。

更に言うと床暖房という仕組み自体がエアコンやファンヒーターに比べてどうしても速暖性やイニシャルコスト、ランニングコストの面で劣る点もある。
コストをかけても長時間快適に部屋をあたためていたい家庭には床暖房が良いよね。

なんか給湯器具のエコキュートとガス給湯器みたいな話だけど、通年使う器具なのか季節ものの器具なのかという点が両者では決定的に違う点だ。

[548: 匿名さん]

電化の一番の問題は、冬床暖房を電気に頼ると、そのときの最大消費電力に合わせて契約電力が決まる点。
つまり夏でも冬の消費電力に合わせて契約しなければならない点。
これだけはどうにもならない。
パネル１枚２平方程度で２ｋｗが全部屋＋ＬＤだと最低１０枚くらい必要です。１０枚が常にフルに作動しないと
しても稼働率５０％で見てもそれだけで１０ＫＷは確保しなければです。他にＩＨ、エコキュ、敷き詰め率が
低ければ＋エアコンとなると２０ＫＷ契約になっちゃううじゃないですかね。そんな契約できるような
太いケーブル使っているマンションなんて２世帯向けの億ションくらいしかないでしょう。

その点、ガスは従量製だし床暖なら割引でさらに安くなる。使わない時期の余計な負担はない。
だからＣＯ２ばらまきだとか何とか言われようが、わずが２－３ヶ月、フルにガスに頼り切った生活をしても
年間平均すれば大した出費にならない。

それから敷き詰め率に関しては、別にガス温水に限らず、電気パネルでも同じ。要は敷き詰め率が低いと
主暖房として使うには無理があるのは暖房方式に無関係。２５畳のＬＤに１０畳程度のパネル１枚じゃ
ダメということ。

立ち上がりは確かに１－２分で室温がどうこうとまではいかないが、５分もしないうちに足元は確実に
暖かく感じられるようになるので、頭から温風あびるエアコンよりは快適度は高いよ。
タイマーもあるし、予定外運転で５分待てないなら別だけど。

２０分で湯切れの心配も、例えば浴槽に２００Ｌくらいすでに給湯で使って、なおかつ家族全員がシャワーなどで
各人が１０－１５分程度シャワーを使って、その上で２０分以上も余裕で高温の温水を供給できるほど能力
あるのかどうかということですね。もちろんタンク増量や補助ヒーターなどを入れれば追いつくかもしれないけど。
２０分出せば３００Ｌくらいは使うと思う。でもどうせ床暖で給湯機は連続燃焼しているから
お湯を出しっぱなしにしてもガス代はあまり変わらない感じです。（我が家の実績で）
浴室ガス温水暖房やミストサウナもどうせ床暖や給湯で燃焼しているのだから入浴中はつけっ放しにしても
ガス代はほとんど変わりませんでした。
水なんて１立方で１５０円～１８０円くらいだから３００Ｌだと５０～６０円てとこですか。
まあこのくらいの出費で今流行の家飲みならず家温泉気分が味わえるなら安いものです。
とにかくお湯を使う時間帯、お湯切れなど無駄な心配をせずに使いたいときに使いたいだけ使えるシステムが
私にとってはいいです。

電化には電化の魅力も当然あると思いますが、全部屋床暖やお湯の贅沢な使い方は真似できないと思います。

[549: 匿名さん]

>>539
>もはや床暖房ネタしかないような状況だね。

う～ん、他にもメリットはあるけど、ガス温水式床暖房が使えるだけでもいいけどなぁ・・・。
特にマンションでメインとして使おうと思えばこれ一択。

ディスポーザーと同じ立場なんだろうな。
無くても生活できるけど、一度使うと手放せないし。

[550: 匿名さん]

>つまり夏でも冬の消費電力に合わせて契約しなければならない点。
契約電力（基本料金）の話をするなら、そもそもオール電化はガス基本料金自体が無いよ。

>タイマーもあるし、予定外運転で５分待てないなら別だけど。
いや、先日までガス派がエアコンとガスガスヒーターとの数十秒の立ち上がりの差を指摘していたからさ。
実際に温まるスピードは確実に違うし。
でも床暖が5分しないうちに立ち上がるのは予想以上に早いね。

>２０分で湯切れの心配も、例えば浴槽に２００Ｌくらいすでに給湯で使って、なおかつ家族全員がシャワーなどで
>各人が１０－１５分程度シャワーを使って、その上で２０分以上も余裕で高温の温水を供給できるほど能力
>あるのかどうかということですね。
その程度ならエコキュートでも大丈夫だよ。
ただ、エコキュートに連続給湯の限界があるのは確か。その点は認めざるを得ない。
「かけ流し」のような特異な使い方をするとき意外、そのデメリットを感じるときは無いけど。

>でもどうせ床暖で給湯機は連続燃焼しているから
>お湯を出しっぱなしにしてもガス代はあまり変わらない感じです。（我が家の実績で）
>
>浴室ガス温水暖房やミストサウナもどうせ床暖や給湯で燃焼しているのだから入浴中はつけっ放しにしても
>ガス代はほとんど変わりませんでした。
それには別な意味で驚き。ガス給湯システムってもっと熱効率が良いもんだと思っていた。
だって熱効率が100％を超えることがないガス器具において、「お湯を使っても消費エネルギーがかわらない」
ということは、「お湯を使わないでもお湯を使った時と同じだけのエネルギーを消費している」という意味だよ。
あなたの話が意味するところは、単に単独運転している通常時の熱効率が悪いということ。。。
これはあなたのお宅だけの現象かもしれないし、環境負荷云々は別にして、お金が沢山あれば解決だけど。

>電化には電化の魅力も当然あると思いますが、全部屋床暖やお湯の贅沢な使い方は真似できないと思います。
俺もそう思う。全部屋床暖房を第一に望むなら、オール電化マンションよりもガス併用マンションが主な選択肢と
なりそうだね。
ただ、一般家庭の入浴で、数十分もお湯をかけ流すのは「贅沢」ではなくて、「ムダ使い」だと俺は思うけど。
（個人の認識の差だからここではどうでも良いことだが。）