ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[241: 匿名さん]

小麦粉からパンを作る事は可能だが、パンから小麦粉を作る事はできない。
この場合、小麦粉の勝ちなんだな。なるほどねｗ


バカなの？

[242: ２３５]

>>238

そうそう、それでいい。簡潔で何より。

日本語に無頓着ならバトル板なんか参加しない方がいいよ。
恥かくだけだから。

[243: 匿名さん]

↑
恥ずかしい奴。

[244: 匿名さん]

>>237
いやいや、嘘ならガス派も負けませんよー！

>>58、>>66、>>93、>>200

[245: 匿名さん]

火災での死亡は、貧しく老齢など他の要因が大きい。
機器は古く、機器だけでなく家屋が古い木造になり、住人は身体能力が低い。
また、数の違う物は件数でなく率で比較するべき。

単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い。
火災とは機器の危険性だけでなく、使用者の油断に拠る所が大きい。
ガスコンロの上に買い物袋の缶詰(スチール)やスプレー缶なり洗濯物を置かないが、IHの上に物を置く人は多い。

[246: 匿名さん]

揚げ物をしているときにコンロの前を離れる原因の多くは電話だな。
最近は夕食準備時間に電話をしないというマナーを知らない若い人が多いね。
昔はそれは常識のマナーだったんだが。

[247: 匿名さん]

>>244
それは事実ですよ？

[248: 匿名さん]

件数こそ少ないけれど、発生要因を考えると普及急増に伴って今後も増える事が十分考えられる、という事だよね。
「ＩＨなら火災の心配は限りなくゼロに近づく」という意見があったが、思い込みが一番の問題。

■安全なはずが…ＩＨ調理器事故続発で対策強化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/261548/

■爆発事故の実例？※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313750383?fr...

※詳細は不明だが、これもＩＨコンロ自体が爆発した訳ではなく、誤使用によって
過熱・空焚き等が発生した事に起因する事故だろうと推測。

[249: 匿名さん]

失礼、リンク不備でした。（まぁ、あんまり大した内容ではないけど参考までに）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313750383?fr...

[250: 匿名さん]

あれ、コピペすると妙な事になるな･･･。いいやもうorz

[251: 匿名さん]

ひどいコピペ…
荒しか？

[252: 匿名さん]

>>245
>単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い
それ初耳！　ソース希望です。

>>247
おまえにはソースを出せとは言わないよ。もう来るな。迷惑なんだよ。

[253: 匿名さん]

>>245
>単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い。
それって、ガスコンロと比べて言ってるの？ソースは？

>火災とは機器の危険性だけでなく、使用者の油断に拠る所が大きい。
機器の危険性を考えた場合、明らかに着火物である危険なガスは無いほうが良い。

>ガスコンロの上に買い物袋の缶詰(スチール)やスプレー缶なり洗濯物を置かないが、IHの上に物を置く人は多い。
置いたからといって、どうなるの？ 電熱式コンロと混同してないか？

[254: 匿名さん]

IHの上に洗濯物って、、、どこに洗濯物干してんだよ。

[255: 匿名さん]

これでソースの無い妄想情報だったらがっかりだね。
頼むよ　>>245

[256: 匿名さん]

そーすはありません。
だって、そんな事実、無いから。

[257: 匿名さん]

＞置いたからといって、どうなるの？

まぁ、実際にやるかどうかは別として
ＩＨコンロの上に缶詰やらスプレー缶を置いたら色々マズイと思うよ。
鍋ですら底の形状によっては安全装置が利かない、って実験結果（既出）もあるんだし。

上の方で引用されてる注意喚起の記事で言われているのは「見えない危険性」の話。
電熱コンロなら赤熱しているのが見えるから、ある意味「見えない危険性」については
ＩＨよりも低いとも言える。（冷めかけの電熱もメチャ熱いけどｗ）
洗濯物は流石に考えにくいけど、空焚きは気をつけた方がいいよ。マジで。

ちなみにうちでも、直火・ＩＨ兼用可の土鍋が使用中真っ二つに割れた事がある。
（メーカーが指示する通りの「下処理」は十分実行済み）
直火で使った回数も少なかったからＩＨを原因として特定する事はできないけど
加熱効率が良過ぎるってのも、かえって器具には負担をかけるのかなという意識は持つ様になった。
なので、>>188のリンク先は結構興味深い内容だったな。（原発の話はともかく）

[258: 匿名さん]

最近のIHには専用天ぷら鍋がセットになっているもんな。

[259: 匿名さん]

このスレになってからずっと
電荷派がメリットをあげる→それにガス派が突っ込む（時には無理矢理にでも）の繰り返しだけど、
ガス派からはメリットの主張は無いの？

[260: 匿名さん]

ガス派のメリット。
ガス器具が使えること。

この主張に対しては電化派は一切無視。
認めようとしない。

たまに、ガスいらね〜とか言うだけ。

[261: 匿名さん]

IHって、フラットで汚れも少ないから調理後すぐにお皿をIHトップの上に置いて盛りつけることが可能。
強い火力よりも「台として広く使える」というメリットが使ってみると大きかった。

[262: 匿名さん]

>>260
その点は>>181で認めたよ、俺が。
もう忘れちゃったの？

それとも「認めようとしない」という部分を主張したかったの？

[263: 匿名さん]

「どうしても使いたいガス器具」があるならガス併用しかないでしょ。
それはみんなわかってる。

一方で電気機器性能の大きな進歩によって「どうしても使いたいガス器具」が減ってきていることは確か。
IH炊飯器なんかが良い例。

現代のガス器具には今迄以上の強い訴求力が求められているんだよ。

[264: 匿名さん]

>>257
>ＩＨコンロの上に缶詰やらスプレー缶を置いたら色々マズイと思うよ。
だから何がマズイの？
特性上、IHは直径12cm以上の金属しか反応しませんけどね。
直径12cmのスプレー缶って何？
試しにIHにスプレー缶を置いて、スイッチを入れてみましたが、反応しませんでしたが。

>電熱コンロなら赤熱しているのが見えるから、ある意味「見えない危険性」については ＩＨよりも低いとも言える
加熱状態はIHでも確認可能ですよ。

[265: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、なんか災害ネタになってるじゃん。私の十八番ジャン！

互いに絶対ないとは言わないが、ＩＨコンロとガスコンロの火災原因を比較なんてしてたら、爆笑モンだぞ。
ガス屋の資料なら、信用できるだろ↓
「消防庁発表の全国の建物火災を出火原因別に見ると、コンロ（電気を含む）を原因とする火災の発生件数は、２００６年で５，８９９件（全建物火災の１９％程度）となっております」
http://www.miyazakigas.co.jp/info/press/press_2008020401.pdf
「電気コンロも含まれてるじゃないかー」なんてヤボな突っ込みはやめてね（笑）だから、今のガスコンロはゼンサーだらけになって、その上、今や基本的に五徳などのでっぱりがないと販売できないんだから。
（昔あった五徳の突起分だけ段落ちしたフラットなものは、なかなかいいんじゃないと思ったが．．．）

で、ＩＨの、それも反応部分に、わざわざスプレー缶などを置いて、だれがスイッチの強弱をするんだよ（爆笑）
ほんま、ここはオール電化も含めてＩＨなどを使ったことがない人が色々と妄想しながらレスするから、オモローだわ。

>>260
＞ガス派のメリット。 ガス器具が使えること。
オール電化のメリット。今の時代、わざわざガス器具を使わなくても普通に生活ができること。

この主張に対しては君は一切無視。 認めることが出来ない（笑）

[266: 匿名さん]

>>264
だってガス派はIHを使ったことが無い人が妄想して語ってるんだから、加熱状態が見えるかどうか
わからないなんて、ある意味仕方ないんだよ。

[267: 匿名さん]

>>262
＞その点は>>181で認めたよ、俺が。

んじゃ、「ガス派からはメリットの主張が無い」なんて言わなきゃいいんじゃね？
君からも>>259にそう言ってやれよ。

＞ガス併用マンションで電化のメインであるエコキュートを選べるかっていうと、選べないぞ。

君がエコキュートを使ってる最大の理由は「深夜電力の恩恵を受けられるから」だろ？
仮にオール電化でも昼夜の料金が同じだったら、わざわざ夜間貯湯なんかするかい？

ちなみに、エコキュートには「瞬間式」というものもある（あった）らしいから、理論上は
電化限定の機器類ではない。
そもそもエコキュートってのは、ヒートポンプによって高効率で湯沸しをする機器としての機能と
夜間電力を利用して低コストで蓄熱するという料金体系上の優位性を組み合わせる事で
「オール電化」というシステムに寄与している。
この瞬間式エコキュートが普及しないのは、それ単体では給湯器として能力不足だからだ。
夜間電力という要素が手助けしなければ商品としては魅力が無いって事だよね。
なので、電力会社の都合で夜間料金の適用対象外とされているガス併用住宅においては
「エコキュートを使えるかどうか」は、メリットの有無とは全く無関係なんだよ。

[268: 匿名さん]

ガス派の多くは「使いたいガス器具があって・・」というわけではなく「気がついたら自宅がガス併用だった・・」
というパターン。

自ら選択したわけで無い人が多いが、オール電化のメリットを並べられるのはしゃくに障るので
とりあえずオール電化を攻撃しようという人達の集まり。

[269: 匿名さん]

>>241
馬鹿はあんさんｗ
>>239の理屈だとパンの勝ちでがんすｗ
釣りにマジレスしてる哀れな姿を鏡に映しておくんなましｗｗ

[270: 匿名さん]

>>264

スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをＯＮ。
たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら
そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。
あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。

引火火災の可能性は危惧しても、こうした可能性については一切無視！ってのはよう解らんな。
皆さん一体どこに基準があるんだろ。

[271: 匿名さん]

>仮にオール電化でも昼夜の料金が同じだったら
そんな根拠も無い「たられば」の話をし始めるときりがないだろ。
昼間の電気料金が今の深夜電力とおなじだったら、ガス派のみんなはどうする？

言う通り、エコキュートは電化限定の器具ではないよ。そんなのみんな知ってるんじゃないの？
一方で、マンションに住んでいるなら規約を見てみなよ。
あと、マンションに引き込まれている電気幹線の容量を確認してみな。
ガス併用マンションにおいそれとエコキュートを置くことなんてできないから。

>電力会社の都合で夜間料金の適用対象外とされているガス併用住宅においては
>「エコキュートを使えるかどうか」は、メリットの有無とは全く無関係なんだよ。
負け惜しみ？　それとも電力会社にたいする苦情のつもり？

[272: 匿名さん]

>引火火災の可能性は危惧しても、こうした可能性については一切無視！ってのはよう解らんな。
>皆さん一体どこに基準があるんだろ。

事故の発生率。
保険会社が火災保険料率を割り引くのは、単純に事故発生率が低いから。
危険度の大小を判断できない>>270のような人は、そんな単純な基準すら持てないのか？

[273: 匿名さん]

>スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをＯＮ。
>たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら
>そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。
>あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。

もう、ばかばかしくて話にならない。
そこまでやって危険性を指摘したつもり？

[274: 匿名さん]

>>270
君こそ何を基準にしているの？
それは、ガスコンロと比較しての話で言っているの？

[275: 匿名さん]

こんなの（>>270）ばっかで、大丈夫なのか？
ガス派？

[276: 匿名さん]

ガス派の妄想もここまでくると病的なものを感じるな。

[277: 匿名はん１]

ヘイヨウ人は、わざわざ実験で火災を起こそうとすることが好きみたいだな（大笑）

まあ、ガスコンロは実験しなくても分かりきってることなので、やる必要もないだろうが．．．

[278: 匿名さん]

>>263
>現代のガス器具には今迄以上の強い訴求力が求められているんだよ。

ガス派としての意見だから、貴方には響かないかも知れないかな･･･

私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。
個人の使用感としても、「これからは電気の時代だよね」と感じた事がないんですわ。
（私は一応、ＩＨ式調理器も電気式乾燥機も使った事はある）
これから先、これらの分野においても電気式機器が進化を遂げる可能性は十分あるだろうし
私もむしろ期待しているくらいなんだけど、そう考える様になってから既に結構な年月が経つ。
もう既に、私が知らないところでは「使ってみたら想像以上に良かった」と思えるものが
あるのかも知れないけど、この手のものは「ちょっとお試し感覚で」という訳にはいかないし。
確かに炊飯器や卓上ポットなんかはＩＨ化によって魅力的な商品が増えたと思う。
でも、それだけではガスインフラを根こそぎ捨ててしまう理由にはならないんだよね。

歴史に胡坐をかくつもりはないけど、「電化」という言葉が存在するだけに
住宅のエネルギー体系はあくまでも「ガス併用」を基本とされてきたのが現実だと思う。
それが時代の流れとともに（と言うより「技術の進歩とともに」）、電気式の設備にとって代わっていく
ためには、むしろ「訴求力」を求められているのは電気式設備の方じゃないのかな。
エコキュートの実用化によって一定の結果は出つつあるけど、そこから先が問題なはず。
「オール電化でなければ使えない製品」あるいは「オール電化でこそ真価を発揮する製品」。
実際、挙げればいくつか有るのかも知れないが、少なくとも私にはそこがイマイチ見えないので
今のところはガス派として生活してる、って感じです。

[279: 匿名さん]

まっとうな意見じゃない？

響きはしないけど。

ちなみにガス併用のマンションを選ぶということは給湯電化移行のできる電気インフラを
根こそぎ捨てたということに等しいんだよ。

[280: 匿名さん]

>スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをＯＮ。
>たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら
>そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。
>あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。

ここまでやらないと危険性を指摘できないガス派、、、哀れ。

[281: 匿名はん１]

>>278
＞私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。
私ももう何十年と生きてるけど、例えばでなくても毎日使う生活必需のＩＨとエコキュートでは断然優位だよ（笑）

＞むしろ「訴求力」を求められているのは電気式設備の方じゃないのかな。
では、北海道などの寒冷地方などでは、なんでオール電化が増えてるの？

まあ、君個人だけが暖房系統や乾燥機器でガスがいいなら、それでいいんじゃない！？
で、その上で嫌だろうが生活必需のＩＨとエコキュートも勧めるよ（大笑）

[282: 匿名さん]

で、ガス併用のメリットって、何だったっけ？

[283: 匿名さん]

この際>>196みたいにまとめてよ。

[284: 匿名さん]

>>278
>私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。
それを考えた場合、住宅自体の機密性、断熱性が向上している事も考慮に入れる必要があると思いますが。
たとえば燃焼ガスを発生させる暖房器具は除外されています。
床暖房の場合、温水式であれば電気も存在するので性能面で比べる必要はありません。
電熱式の場合、温水式の能力を追及したらランニングコストではかないませんが、
イニシャルコストも考慮が必要になるのではないでしょうか。
乾燥機の場合、ガス式は換気が必要な為、設置場所が限られており、電気式と比べて普及していません。
今は、単独と言うより洗濯機一体型の乾燥機が主流で、ヒートポンプ式もありますね。
浴室乾燥の場合、200V仕様であればガス式と比べて大差はありません。
ランニングコストは高いでしょうが、それこそ深夜料金帯を利用すれば良いだけでは。

[285: 匿名さん]

ガス暖房器具は温風排気を直接室内に入れるタイプだけでなく、非排気熱を利用するFF式などでも事故が
相次いだ（相次いでいた）からな。
最近のガス床暖房なんかは、そんなことは無いのだろうけど。
また、供給されるガス自体に有毒な一酸化炭素を含んでいる（つまり毒ガス）地域があるというのも
見落とされがちだ。
あなたの地域は大丈夫？

[286: 匿名さん]

>>285
あなたのそばにもあるけど？

[287: 匿名さん]

>あなたのそばにもあるけど？
???
幸運にも（?）、我が家に一酸化炭素は入って来ていないよ。


突然だが、１週間前をふりかえってみよう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53921/res/800-850
ちょうど原発ネタにも飽きて来たころか?
それにしてもひどいね、このやりとりは。

[288: 匿名さん]

というか、安全性ならオール電化でしょ。

[289: 匿名はん１]

「東京電力など電力１０社と東京ガスなど都市ガス４社は２７日、来年１月の標準家庭向け電気・ガス料金（１カ月当たり）を発表した。原料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入価格が上昇しているため、東京ガスなど都市ガス４社は３カ月連続で一斉に値上げした（11月28日）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000005-fsi-bus_all

ヘイヨウって、大変だね。

[290: 匿名さん]

> ＬＮＧ価格は引き続き上昇傾向にあることから、
> 今後も都市ガス会社やガス火力の割合が高い電力会社は値上げ局面が続きそうだ。

電気とガスは連動してるのに、頭悪いね。