1000を超えたので作ります。
最近少々ガス派が押し気味かな?
オール電化の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2009-11-26 00:46:20
ガス VS オール電化 Part12
221:
匿名さん
[2009-11-27 18:22:04]
|
||
222:
匿名さん
[2009-11-27 18:48:43]
エコキュートが開発されたのは平成12年、発売されたのはその翌年だから
それ以前に発生した地震(北海道南西沖や阪神淡路など)は経験していない。 それに、平成18年頃までは普及台数が現状の3割にも満たない状況だったから 十勝沖や新潟中越といった震度6~7クラスを記録した地震が発生した時も 殆どサンプルは無かったという事になる。 なので、事故事例を求めてもたぶん出ては来ないだろう。 転倒防止対策がしっかり考えられているという点はある程度同意できるが 過去の震災被害においては、誰もが予想だにしなかった事が起こっているのが事実。 裸火を使う事に対するほんの僅かな危険性を気にする人が、巨大な水槽を 各戸に設置する事には何の問題意識も持たないのは個人的には不思議。 結局、誰しも「使い勝手」とか「経済性」を獲得する代償として、その辺の ところは無意識に妥協しているという事かもね。 |
||
223:
匿名さん
[2009-11-27 19:32:26]
ああ、よく考えれば>>216が嘘情報だということは明白だったな。
しっかりと固定されている500キロくらいのエコキュートを恐れていては「家」には住めないよ。 もはやテント暮らししか逃れる方法はない。 「天井アンカー固定の排気ファンに危険性を感じつつも、安全性を妥協して・・・」と同じような レベルの話だが、そんなの建築関係者に言わせれば笑い話だよ。もはや杞憂といえる次元。 >誰もが予想だにしなかった事が起こっているのが事実。 その通りだと思うよ。 ただ、通常では予想し得ないことを考え出すと、可燃性ガスの方が危ないと思うぞ。 >裸火を使う事に対するほんの僅かな危険性を気にする人が・・・ 裸火による事故や死者が毎年3桁出ている一方で、エコキュートの転倒による 被害者は過去8年くらいを振り返っても「何人居るの?」というレベル。 二者の安全性の差異は非常に大きい。(同じレベルとして考える人が居ることが不思議) 一方、災害時に水が役立つことは、確実。 よく考えてみれば、誰にでもわかることでは? |
||
224:
匿名さん
[2009-11-27 19:50:54]
阪神淡路では地震直後にガスの供給を復旧したため大火災につながった。
ガスが危険な事は確実。 ただその教訓が生かされガスの復旧は即時行わないようになった。 震度的に同規模の地震が発生した時も被害が拡大しない傾向にあるのはそこが大きい。 発火するほどの濃度になることはない。 現在、最も危険なのは圧死。 エコキュートではなく家具とか室内ね。 数百キロのものも耐震固定されていなければ飛び跳ねる。 ガスも電気も危険性は低い。 |
||
225:
匿名さん
[2009-11-27 20:01:54]
それ、火災の原因になったのってガスじゃなくて電気通電じゃなかたっけ?
違う? 何にせよ、震災時の即時復旧が行われることは今後は無いよ。ガスも電気も。 ちなみに俺、電化派だけどさ。 |
||
226:
匿名さん
[2009-11-27 20:07:11]
>裸火による事故や死者が毎年3桁出ている一方で、エコキュートの転倒による
>被害者は過去8年くらいを振り返っても「何人居るの?」というレベル。 そこは母数を揃えなきゃ比較にならないだろうね。 例えば5年前なら、母数同士を比較しても桁が2つくらい違うだろう。 それに「裸火による事故や死者」と言えばガスコンロ以外の事例も含まれるから あんたが「エコキュートの転倒による被害者数」と比較したいのであれば もう少し細かく数値を整理する必要がある。 ガスコンロによって発生した火災で無くなった人は、平成20年の集計では11名。 なので、あんたの発言にも結構な誇張が含まれている。 ソースを示せだの、論理的な反論をしろだのという意見は尤もだと思うが 調子に乗って適当な事を言い出すから話がややこしくなる。 相手に嘘をつくなと言うなら、自分も嘘はついちゃいかんよ。 これは一部ガス派にも言える事だけどな。 |
||
227:
226
[2009-11-27 20:41:30]
|
||
228:
匿名さん
[2009-11-27 21:09:40]
>>225
その通りですね。 http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/index.asp?PTN=ofc&OOM=2&of... 阪神・淡路大震災の火災原因の約6割が「通電火災」であったといわれています。 地震後には停電することがありますが、復旧が進むにつれ、電気の供給が再開されます。 そのときに、電源スイッチが入ったまま倒れていたり、 壊れてしまった電気ストーブやアイロンなどの電気製品に電気が通ることで周りの可燃物を燃やし、火災の原因になるのです。 また、建物が重大な損傷を受けた場合などは、電気製品をコンセントから抜いていても、漏電などにより火災の原因になりかねません。 |
||
229:
匿名さん
[2009-11-27 21:24:08]
短絡的な奴が噛み付く前に補足しておくと、>>228氏が引用してくれた記事は
「電気の危険性」を示すものじゃない。 兵庫県南部地震の後に起こった火災の主要因はガス供給の再開によるものだ、という 誤謬をもって「ガスは危険である」と結論づけた者に対する指摘だよね。 実際には、適切な手順を踏まなかった事によって二次災害が拡大したというところが問題。 売り言葉に買い言葉的なバトルにはいい加減ウンザリだわ。 |
||
230:
匿名さん
[2009-11-27 22:23:09]
うんざりなら敗北を認めて去れば?
|
||
|
||
231:
匿名さん
[2009-11-27 22:30:08]
>>224は大嘘つきってことだ。
|
||
232:
223
[2009-11-27 23:39:44]
おいおい。
>裸火による事故や死者が毎年3桁出ている一方で と言ったのは裸火(端的にはガスコンロのこと)で死者が3桁出ているって話じゃないよ。 「事故や死者」だよ。「事故や死者」。 そもそもは「裸火の危険性を指摘するならエコキュートの転倒による危険性も・・・」と言った >>222の話に対するレスだから、死者が一人も記録されていないエコキュートの転倒に対して、 裸火の被害を死者数だけで比較するのも難しいと思って事故を含めたんだよ。 俺が言いたいのは、「危険度の大小を考えてから同列の比較対象に挙げろよ」ってこと。 以下、裸火による被害。 コンロによる住宅火災は年間約5千件起きており、その95%はガスコンロによるもので、 東京消防庁管内では平成14年度に570件のガスコンロに起因する火災が発生している とのこと。 (古いデータでごめんね。ガスコンロに安全規制がかかって2年、まだ発生数に大幅な変化は無いでしょう) |
||
233:
匿名さん
[2009-11-27 23:58:44]
災害時ならエコキュートが有利だろ。
ガス派も冷静になろうぜ。 |
||
234:
匿名さん
[2009-11-28 00:08:39]
5000件だから、3桁じゃなくて4桁の間違いだったね。
|
||
235:
匿名さん
[2009-11-28 00:14:27]
>と言ったのは裸火(端的にはガスコンロのこと)で死者が3桁出ているって話じゃないよ。
>「事故や死者」だよ。「事故や死者」。 後出しジャンケンにすらなってないよ。 「裸火=ガスコンロ」という前提で言ったならば尚更。 ガスコンロを出火原因とする火災での「事故や死者」が3桁、なのだとしたら その「事故や死者」ってのは、まさか事故件数と死亡者の合計値なんて事はあるまい。 そんな表現でデータを例示する事は通常有り得ない。 あんたのその書きっぷりだと「事故件数も死亡者数も3桁」と解釈するしかない。 もはや「安全性」に関する議論というより、単純に日本語の問題だけどな。 それとも、他に意図するところがあるならもう少し詳しく書いてくれていいよ。 あんたが「事故や死者は毎年3桁出てる」と書いてたのは、事故件数としては何件で 死亡者数としては何人、という意味なんだ? 最近のデータならいつのでもいいから具体的に示してくれ。 言っとくが、事故件数は500件だけど死亡者数は50人でした、なんて回答じゃ 流石に認められんからな。日本語としておかしいからね。 無理な弁解はしなくて結構。かえって面倒だ。 |
||
236:
匿名さん
[2009-11-28 00:22:01]
オール電化の学校も災害時に有効と言われていますね。
http://allabout.co.jp/contents/eco_word_c/alldenka/CU20070917A/index/ |
||
237:
匿名さん
[2009-11-28 00:27:04]
まったく嘘の情報でガスの危険を煽って何をしたいのやら。
|
||
238:
223
[2009-11-28 00:34:28]
|
||
239:
匿名さん
[2009-11-28 01:07:44]
ガスで発電ってのはあるけど、電気でガス生成ってのは聞いたことがない。
よって電気の勝ち(笑) |
||
240:
匿名さん
[2009-11-28 01:07:50]
だっさ・・・
|
||
241:
匿名さん
[2009-11-28 01:11:32]
小麦粉からパンを作る事は可能だが、パンから小麦粉を作る事はできない。
この場合、小麦粉の勝ちなんだな。なるほどねw バカなの? |
||
242:
235
[2009-11-28 01:18:23]
|
||
243:
匿名さん
[2009-11-28 01:23:31]
↑
恥ずかしい奴。 |
||
244:
匿名さん
[2009-11-28 01:32:57]
|
||
245:
匿名さん
[2009-11-28 02:52:30]
火災での死亡は、貧しく老齢など他の要因が大きい。
機器は古く、機器だけでなく家屋が古い木造になり、住人は身体能力が低い。 また、数の違う物は件数でなく率で比較するべき。 単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い。 火災とは機器の危険性だけでなく、使用者の油断に拠る所が大きい。 ガスコンロの上に買い物袋の缶詰(スチール)やスプレー缶なり洗濯物を置かないが、IHの上に物を置く人は多い。 |
||
246:
匿名さん
[2009-11-28 06:33:04]
揚げ物をしているときにコンロの前を離れる原因の多くは電話だな。
最近は夕食準備時間に電話をしないというマナーを知らない若い人が多いね。 昔はそれは常識のマナーだったんだが。 |
||
247:
匿名さん
[2009-11-28 08:34:46]
>>244
それは事実ですよ? |
||
248:
匿名さん
[2009-11-28 10:18:23]
件数こそ少ないけれど、発生要因を考えると普及急増に伴って今後も増える事が十分考えられる、という事だよね。
「IHなら火災の心配は限りなくゼロに近づく」という意見があったが、思い込みが一番の問題。 ■安全なはずが…IH調理器事故続発で対策強化 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/261548/ ■爆発事故の実例?※ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313750383?fr... ※詳細は不明だが、これもIHコンロ自体が爆発した訳ではなく、誤使用によって 過熱・空焚き等が発生した事に起因する事故だろうと推測。 |
||
249:
匿名さん
[2009-11-28 10:23:25]
失礼、リンク不備でした。(まぁ、あんまり大した内容ではないけど参考までに)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313750383?fr... |
||
250:
匿名さん
[2009-11-28 10:27:37]
あれ、コピペすると妙な事になるな・・・。いいやもうorz
|
||
251:
匿名さん
[2009-11-28 10:46:15]
ひどいコピペ…
荒しか? |
||
252:
匿名さん
[2009-11-28 10:49:18]
|
||
253:
匿名さん
[2009-11-28 10:56:54]
>>245
>単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い。 それって、ガスコンロと比べて言ってるの?ソースは? >火災とは機器の危険性だけでなく、使用者の油断に拠る所が大きい。 機器の危険性を考えた場合、明らかに着火物である危険なガスは無いほうが良い。 >ガスコンロの上に買い物袋の缶詰(スチール)やスプレー缶なり洗濯物を置かないが、IHの上に物を置く人は多い。 置いたからといって、どうなるの? 電熱式コンロと混同してないか? |
||
254:
匿名さん
[2009-11-28 11:04:06]
IHの上に洗濯物って、、、どこに洗濯物干してんだよ。
|
||
255:
匿名さん
[2009-11-28 11:05:08]
これでソースの無い妄想情報だったらがっかりだね。
頼むよ >>245 |
||
256:
匿名さん
[2009-11-28 11:07:08]
そーすはありません。
だって、そんな事実、無いから。 |
||
257:
匿名さん
[2009-11-28 11:25:40]
>置いたからといって、どうなるの?
まぁ、実際にやるかどうかは別として IHコンロの上に缶詰やらスプレー缶を置いたら色々マズイと思うよ。 鍋ですら底の形状によっては安全装置が利かない、って実験結果(既出)もあるんだし。 上の方で引用されてる注意喚起の記事で言われているのは「見えない危険性」の話。 電熱コンロなら赤熱しているのが見えるから、ある意味「見えない危険性」については IHよりも低いとも言える。(冷めかけの電熱もメチャ熱いけどw) 洗濯物は流石に考えにくいけど、空焚きは気をつけた方がいいよ。マジで。 ちなみにうちでも、直火・IH兼用可の土鍋が使用中真っ二つに割れた事がある。 (メーカーが指示する通りの「下処理」は十分実行済み) 直火で使った回数も少なかったからIHを原因として特定する事はできないけど 加熱効率が良過ぎるってのも、かえって器具には負担をかけるのかなという意識は持つ様になった。 なので、>>188のリンク先は結構興味深い内容だったな。(原発の話はともかく) |
||
258:
匿名さん
[2009-11-28 11:29:51]
最近のIHには専用天ぷら鍋がセットになっているもんな。
|
||
259:
匿名さん
[2009-11-28 11:34:39]
このスレになってからずっと
電荷派がメリットをあげる→それにガス派が突っ込む(時には無理矢理にでも)の繰り返しだけど、 ガス派からはメリットの主張は無いの? |
||
260:
匿名さん
[2009-11-28 11:40:38]
ガス派のメリット。
ガス器具が使えること。 この主張に対しては電化派は一切無視。 認めようとしない。 たまに、ガスいらね〜とか言うだけ。 |
||
261:
匿名さん
[2009-11-28 11:41:13]
IHって、フラットで汚れも少ないから調理後すぐにお皿をIHトップの上に置いて盛りつけることが可能。
強い火力よりも「台として広く使える」というメリットが使ってみると大きかった。 |
||
262:
匿名さん
[2009-11-28 11:43:53]
|
||
263:
匿名さん
[2009-11-28 11:48:07]
「どうしても使いたいガス器具」があるならガス併用しかないでしょ。
それはみんなわかってる。 一方で電気機器性能の大きな進歩によって「どうしても使いたいガス器具」が減ってきていることは確か。 IH炊飯器なんかが良い例。 現代のガス器具には今迄以上の強い訴求力が求められているんだよ。 |
||
264:
匿名さん
[2009-11-28 12:05:50]
>>257
>IHコンロの上に缶詰やらスプレー缶を置いたら色々マズイと思うよ。 だから何がマズイの? 特性上、IHは直径12cm以上の金属しか反応しませんけどね。 直径12cmのスプレー缶って何? 試しにIHにスプレー缶を置いて、スイッチを入れてみましたが、反応しませんでしたが。 >電熱コンロなら赤熱しているのが見えるから、ある意味「見えない危険性」については IHよりも低いとも言える 加熱状態はIHでも確認可能ですよ。 |
||
265:
匿名はん1
[2009-11-28 12:10:41]
オソヨー、ヘイヨー、なんか災害ネタになってるじゃん。私の十八番ジャン!
互いに絶対ないとは言わないが、IHコンロとガスコンロの火災原因を比較なんてしてたら、爆笑モンだぞ。 ガス屋の資料なら、信用できるだろ↓ 「消防庁発表の全国の建物火災を出火原因別に見ると、コンロ(電気を含む)を原因とする火災の発生件数は、2006年で5,899件(全建物火災の19%程度)となっております」 http://www.miyazakigas.co.jp/info/press/press_2008020401.pdf 「電気コンロも含まれてるじゃないかー」なんてヤボな突っ込みはやめてね(笑)だから、今のガスコンロはゼンサーだらけになって、その上、今や基本的に五徳などのでっぱりがないと販売できないんだから。 (昔あった五徳の突起分だけ段落ちしたフラットなものは、なかなかいいんじゃないと思ったが...) で、IHの、それも反応部分に、わざわざスプレー缶などを置いて、だれがスイッチの強弱をするんだよ(爆笑) ほんま、ここはオール電化も含めてIHなどを使ったことがない人が色々と妄想しながらレスするから、オモローだわ。 >>260 >ガス派のメリット。 ガス器具が使えること。 オール電化のメリット。今の時代、わざわざガス器具を使わなくても普通に生活ができること。 この主張に対しては君は一切無視。 認めることが出来ない(笑) |
||
266:
匿名さん
[2009-11-28 12:17:26]
|
||
267:
匿名さん
[2009-11-28 12:18:55]
>>262
>その点は>>181で認めたよ、俺が。 んじゃ、「ガス派からはメリットの主張が無い」なんて言わなきゃいいんじゃね? 君からも>>259にそう言ってやれよ。 >ガス併用マンションで電化のメインであるエコキュートを選べるかっていうと、選べないぞ。 君がエコキュートを使ってる最大の理由は「深夜電力の恩恵を受けられるから」だろ? 仮にオール電化でも昼夜の料金が同じだったら、わざわざ夜間貯湯なんかするかい? ちなみに、エコキュートには「瞬間式」というものもある(あった)らしいから、理論上は 電化限定の機器類ではない。 そもそもエコキュートってのは、ヒートポンプによって高効率で湯沸しをする機器としての機能と 夜間電力を利用して低コストで蓄熱するという料金体系上の優位性を組み合わせる事で 「オール電化」というシステムに寄与している。 この瞬間式エコキュートが普及しないのは、それ単体では給湯器として能力不足だからだ。 夜間電力という要素が手助けしなければ商品としては魅力が無いって事だよね。 なので、電力会社の都合で夜間料金の適用対象外とされているガス併用住宅においては 「エコキュートを使えるかどうか」は、メリットの有無とは全く無関係なんだよ。 |
||
268:
匿名さん
[2009-11-28 12:21:35]
ガス派の多くは「使いたいガス器具があって・・」というわけではなく「気がついたら自宅がガス併用だった・・」
というパターン。 自ら選択したわけで無い人が多いが、オール電化のメリットを並べられるのはしゃくに障るので とりあえずオール電化を攻撃しようという人達の集まり。 |
||
269:
匿名さん
[2009-11-28 12:28:04]
|
||
270:
匿名さん
[2009-11-28 12:29:40]
>>264
スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをON。 たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。 あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。 引火火災の可能性は危惧しても、こうした可能性については一切無視!ってのはよう解らんな。 皆さん一体どこに基準があるんだろ。 |
||
271:
匿名さん
[2009-11-28 12:30:31]
>仮にオール電化でも昼夜の料金が同じだったら
そんな根拠も無い「たられば」の話をし始めるときりがないだろ。 昼間の電気料金が今の深夜電力とおなじだったら、ガス派のみんなはどうする? 言う通り、エコキュートは電化限定の器具ではないよ。そんなのみんな知ってるんじゃないの? 一方で、マンションに住んでいるなら規約を見てみなよ。 あと、マンションに引き込まれている電気幹線の容量を確認してみな。 ガス併用マンションにおいそれとエコキュートを置くことなんてできないから。 >電力会社の都合で夜間料金の適用対象外とされているガス併用住宅においては >「エコキュートを使えるかどうか」は、メリットの有無とは全く無関係なんだよ。 負け惜しみ? それとも電力会社にたいする苦情のつもり? |
||
272:
匿名さん
[2009-11-28 12:32:58]
>引火火災の可能性は危惧しても、こうした可能性については一切無視!ってのはよう解らんな。
>皆さん一体どこに基準があるんだろ。 事故の発生率。 保険会社が火災保険料率を割り引くのは、単純に事故発生率が低いから。 危険度の大小を判断できない>>270のような人は、そんな単純な基準すら持てないのか? |
||
273:
匿名さん
[2009-11-28 12:34:50]
>スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをON。
>たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら >そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。 >あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。 もう、ばかばかしくて話にならない。 そこまでやって危険性を指摘したつもり? |
||
274:
匿名さん
[2009-11-28 12:35:54]
|
||
275:
匿名さん
[2009-11-28 12:37:12]
こんなの(>>270)ばっかで、大丈夫なのか?
ガス派? |
||
276:
匿名さん
[2009-11-28 12:41:19]
ガス派の妄想もここまでくると病的なものを感じるな。
|
||
277:
匿名はん1
[2009-11-28 12:41:34]
ヘイヨウ人は、わざわざ実験で火災を起こそうとすることが好きみたいだな(大笑)
まあ、ガスコンロは実験しなくても分かりきってることなので、やる必要もないだろうが... |
||
278:
匿名さん
[2009-11-28 12:44:13]
>>263
>現代のガス器具には今迄以上の強い訴求力が求められているんだよ。 ガス派としての意見だから、貴方には響かないかも知れないかな・・・ 私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。 個人の使用感としても、「これからは電気の時代だよね」と感じた事がないんですわ。 (私は一応、IH式調理器も電気式乾燥機も使った事はある) これから先、これらの分野においても電気式機器が進化を遂げる可能性は十分あるだろうし 私もむしろ期待しているくらいなんだけど、そう考える様になってから既に結構な年月が経つ。 もう既に、私が知らないところでは「使ってみたら想像以上に良かった」と思えるものが あるのかも知れないけど、この手のものは「ちょっとお試し感覚で」という訳にはいかないし。 確かに炊飯器や卓上ポットなんかはIH化によって魅力的な商品が増えたと思う。 でも、それだけではガスインフラを根こそぎ捨ててしまう理由にはならないんだよね。 歴史に胡坐をかくつもりはないけど、「電化」という言葉が存在するだけに 住宅のエネルギー体系はあくまでも「ガス併用」を基本とされてきたのが現実だと思う。 それが時代の流れとともに(と言うより「技術の進歩とともに」)、電気式の設備にとって代わっていく ためには、むしろ「訴求力」を求められているのは電気式設備の方じゃないのかな。 エコキュートの実用化によって一定の結果は出つつあるけど、そこから先が問題なはず。 「オール電化でなければ使えない製品」あるいは「オール電化でこそ真価を発揮する製品」。 実際、挙げればいくつか有るのかも知れないが、少なくとも私にはそこがイマイチ見えないので 今のところはガス派として生活してる、って感じです。 |
||
279:
匿名さん
[2009-11-28 12:50:45]
まっとうな意見じゃない?
響きはしないけど。 ちなみにガス併用のマンションを選ぶということは給湯電化移行のできる電気インフラを 根こそぎ捨てたということに等しいんだよ。 |
||
280:
匿名さん
[2009-11-28 12:55:50]
>スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをON。
>たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら >そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。 >あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。 ここまでやらないと危険性を指摘できないガス派、、、哀れ。 |
||
281:
匿名はん1
[2009-11-28 12:56:32]
>>278
>私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。 私ももう何十年と生きてるけど、例えばでなくても毎日使う生活必需のIHとエコキュートでは断然優位だよ(笑) >むしろ「訴求力」を求められているのは電気式設備の方じゃないのかな。 では、北海道などの寒冷地方などでは、なんでオール電化が増えてるの? まあ、君個人だけが暖房系統や乾燥機器でガスがいいなら、それでいいんじゃない!? で、その上で嫌だろうが生活必需のIHとエコキュートも勧めるよ(大笑) |
||
282:
匿名さん
[2009-11-28 13:01:02]
で、ガス併用のメリットって、何だったっけ?
|
||
283:
匿名さん
[2009-11-28 13:06:49]
この際>>196みたいにまとめてよ。
|
||
284:
匿名さん
[2009-11-28 13:19:14]
>>278
>私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。 それを考えた場合、住宅自体の機密性、断熱性が向上している事も考慮に入れる必要があると思いますが。 たとえば燃焼ガスを発生させる暖房器具は除外されています。 床暖房の場合、温水式であれば電気も存在するので性能面で比べる必要はありません。 電熱式の場合、温水式の能力を追及したらランニングコストではかないませんが、 イニシャルコストも考慮が必要になるのではないでしょうか。 乾燥機の場合、ガス式は換気が必要な為、設置場所が限られており、電気式と比べて普及していません。 今は、単独と言うより洗濯機一体型の乾燥機が主流で、ヒートポンプ式もありますね。 浴室乾燥の場合、200V仕様であればガス式と比べて大差はありません。 ランニングコストは高いでしょうが、それこそ深夜料金帯を利用すれば良いだけでは。 |
||
285:
匿名さん
[2009-11-28 13:27:02]
ガス暖房器具は温風排気を直接室内に入れるタイプだけでなく、非排気熱を利用するFF式などでも事故が
相次いだ(相次いでいた)からな。 最近のガス床暖房なんかは、そんなことは無いのだろうけど。 また、供給されるガス自体に有毒な一酸化炭素を含んでいる(つまり毒ガス)地域があるというのも 見落とされがちだ。 あなたの地域は大丈夫? |
||
286:
匿名さん
[2009-11-28 13:37:11]
>>285
あなたのそばにもあるけど? |
||
287:
匿名さん
[2009-11-28 13:41:52]
>あなたのそばにもあるけど?
??? 幸運にも(?)、我が家に一酸化炭素は入って来ていないよ。 突然だが、1週間前をふりかえってみよう。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53921/res/800-850 ちょうど原発ネタにも飽きて来たころか? それにしてもひどいね、このやりとりは。 |
||
288:
匿名さん
[2009-11-28 13:50:47]
というか、安全性ならオール電化でしょ。
|
||
289:
匿名はん1
[2009-11-28 15:16:49]
「東京電力など電力10社と東京ガスなど都市ガス4社は27日、来年1月の標準家庭向け電気・ガス料金(1カ月当たり)を発表した。原料となる液化天然ガス(LNG)の輸入価格が上昇しているため、東京ガスなど都市ガス4社は3カ月連続で一斉に値上げした(11月28日)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000005-fsi-bus_all ヘイヨウって、大変だね。 |
||
290:
匿名さん
[2009-11-28 15:34:16]
> LNG価格は引き続き上昇傾向にあることから、
> 今後も都市ガス会社やガス火力の割合が高い電力会社は値上げ局面が続きそうだ。 電気とガスは連動してるのに、頭悪いね。 |
||
291:
匿名さん
[2009-11-28 15:48:05]
オール電化派 電気・ガス 選択枝がある中で、電気を選んだ人:100%
ガス派 選択枝がなかった。あるいは経済的に無理だった:90% あえてガスを選択した:10%ぐらいかな (統計なしの推測どす) |
||
292:
匿名さん
[2009-11-28 15:59:35]
>>290
空気を読め。 |
||
293:
匿名さん
[2009-11-28 16:03:34]
最近ガス派の元気が無いな。
|
||
294:
匿名はん1
[2009-11-28 16:20:20]
|
||
295:
匿名さん
[2009-11-28 16:22:15]
>>294
ほんとにバ カなんだな |
||
296:
匿名さん
[2009-11-28 16:26:52]
>>295
だから空気を読め。 |
||
297:
匿名さん
[2009-11-28 16:32:36]
>>291
あえてガスを選択したって人、20%くらいは居るんじゃないの? |
||
298:
匿名さん
[2009-11-28 16:33:03]
|
||
299:
匿名さん
[2009-11-28 16:36:26]
>>297
間を取って、15%で手を打とう。 |
||
300:
匿名さん
[2009-11-28 16:55:30]
とりあえずオール電化を否定すること
それがガス派のアイデンティティー。 |
||
301:
匿名さん
[2009-11-28 17:01:27]
>>289
LNG価格高騰の話題を振るって事は、また原発依存の話を蒸し返したいってこと? 火力発電の比率を下げて、さらに原子力のシェアアップが必要だな。口実作りに大変だね。 ま、電気料金も値上げにならない事を祈るよ。いち利用者として。 |
||
302:
匿名さん
[2009-11-28 17:05:19]
|
||
303:
匿名さん
[2009-11-28 17:07:19]
|
||
304:
匿名さん
[2009-11-28 17:13:56]
ごめんなさい。
努力します。 |
||
305:
匿名はん1
[2009-11-28 17:23:13]
>>301 ただ単に光熱費がまた上がって大変だねっていうことなんだが...特にヘイヨウは。
>また原発依存の話を蒸し返したいってこと? 全然、OKよ! そのかわり、今度こそは本当に説得力のある話にしてね(せめて10行ぐらいで・笑) >ま、電気料金も値上げにならない事を祈るよ。いち利用者として。 電気代も上がるって、 貼ってるじゃん。「どこ見てんのよ!」 >>303 いえいえ、むしろ私を今まで飼い馴らして頂いたのは、ヘイヨウ人さん達ですよ。 今後も面白いネタで私を飼い馴らして下さい。オモローな「ガス大自爆」をずっと見せてあげますから!(ワン) >>304 申し訳ございませんが、今後も少しご迷惑をおかけします(ペコリ) |
||
306:
匿名さん
[2009-11-28 17:53:23]
|
||
307:
匿名さん
[2009-11-28 17:58:59]
原発がどうこうって話も、ガスが良いとか比較しての話ですらなく、完全にオール電化を否定するためだけの話だったし。
|
||
308:
匿名さん
[2009-11-28 18:11:48]
|
||
309:
匿名さん
[2009-11-28 18:17:07]
とりあえず最後に「w」
これがガス派のアイデンティティーだからしょうがない。 |
||
310:
匿名さん
[2009-11-28 18:24:18]
どうした?
「終了」 しないためにも、ガス派がんばれよ。 |
||
311:
匿名さん
[2009-11-28 18:24:21]
>ガスを否定しなければ、
>と言うよりはガスが無くても成立するという事。 正確に言わなきゃダメだよ。 オール電化は「ガス設備が有ると成立しない」が正解だろ? 敷地引き込み以降にガス設備を設けている場合、オール電化を経済的に成り立たせる 料金体系(電化上手)を適用する事はできない。 夜間電力なんかなくても平気だ、なんて寝言をいってるヤツもいた様だが そこまで言うなら実際にやってみるんだな。そしたら少しは誉めてやろう。 オール電化システムを利用するためにはガス設備と決別する必要がある。 これは紛れもない事実であり、いかに電化派とて否定する余地は無い筈だ。 したがってオール電化拡大を唱えるためには、必然的に「ガス否定」を唱えなきゃならん。 ガスが「無くても」成立する、というのは、そこをごまかすための詭弁だよ。 一方、ガス併用は文字通り「電力との共存」によって成立するシステムだよ。 勘違いしない様に。 |
||
312:
匿名さん
[2009-11-28 18:30:01]
>>310
>どうした? >「終了」 しないためにも、ガス派がんばれよ。 今のこの展開で、ガス派が頑張らなきゃならない必然性を感じないだが(笑) 有耶無耶のうちに勝利宣言でもしたいならどうぞ。それはそれで聞いてみたい。 どうせそちらもこのまま終わる気なんて無いんだろうからさ。 そんな事言ってるヒマがあったら総大将をどうにかしろよ。 あいつさえ黙らせれば「電化派の圧勝」とか言ってたじゃないか。 |
||
313:
匿名さん
[2009-11-28 18:39:08]
>オール電化拡大を唱えるためには、必然的に「ガス否定」を唱えなきゃならん。
>ガスが「無くても」成立する、というのは、そこをごまかすための詭弁だよ。 言葉の認識の違いか? 「ガス併用から電化に乗り換えませんか?電化にはこんなメリットがありますよ」という 言い方を「ガスを否定していない」 「ガスは(危なくて・・・など)ダメだから、電化が良いですよ」という言い方を「ガス否定」 というように表現していただけだよ。 オール電化にはガスが無い。 そんなの当たり前。 要は相手を貶して「電化はダメ・・・だからガスが良い」と結論付けるのではなく、自らの メリットを主張したらどうなの? ということ。 ちなみにエコキュートはガスの存在自体を否定しない器具だよ(特に戸建て) |
||
314:
匿名さん
[2009-11-28 18:41:17]
>そんな事言ってるヒマがあったら総大将をどうにかしろよ。
>あいつさえ黙らせれば「電化派の圧勝」とか言ってたじゃないか その点はすまないと思っている。 |
||
315:
匿名さん
[2009-11-28 18:48:53]
>今のこの展開で、ガス派が頑張らなきゃならない必然性を感じないだが(笑)
危機感ないなあ。 ここしばらく、自らのメリットを主張できないでいるのに。 「ガス器具が使える事がメリット」というのは勿論わかるが、重要なのは「ガス器具が 使えることによって生まれる具体的なメリット」とは何? というところだろ。 |
||
316:
匿名さん
[2009-11-28 18:54:22]
>>311
>オール電化は「ガス設備が有ると成立しない」が正解だろ? なぜ、そこに拘る必要があるのかな。 普通、電気ですべて賄う人が、ガス設備は必要も無く、 言葉の表現としては、成立しないとは言わないのではないかな。 |
||
317:
匿名さん
[2009-11-28 18:58:29]
A:もはやそこに拘って揚げ足をとることしかできないから。
そろそろ機能や性能ではオール電化と戦えないということがわかったんじゃないの? 違うならガス派にはそれを証明して(正面からバトルを頑張って)もらいたいな。 |
||
318:
匿名さん
[2009-11-28 19:04:58]
ところで、ガス併用のメリットってなんだっけ?
|
||
319:
匿名さん
[2009-11-28 19:13:36]
危機感って、あんた業者かなんかなの?
|
||
320:
匿名さん
[2009-11-28 19:15:52]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
電化派の連中から放置されてる、って意味だよタコ。