ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[201: 匿名さん]

昨日｢匿１｣さんと遊んでた者です。
まともな議論にならないというのが皆様方の総意のようなので、本日からは絡みません。

[202: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、私のお陰？で盛り上がってるジャン！　
匿１山の金さん登場だぞ～、「この電化吹雪、散らせるもんなら散らしてみろぃ!」　　♪ハハー♪
今日も「買えないものねだり同士」達の高級ネタで遊ぼうね～（笑）

原発ネタは互いに依存しあってるからダラダラと言い訳がましい長文になり、すぐガス派がコケルからつまらない。
深夜でもヘイヨウ人はおもっきり、原発電気に依存してわざわざ高い電気代＋ガス代を払ってるし。

でも、久々の「必殺;不安煽り人」のオカルト電磁波ネタは、少し新鮮だったよ（爆笑）

そんなことよりも、まだ、ガス併用の高級物件が出て無いじゃん。
このガス・電化スレでまさかとは思うんだけど、ガスのエコジョーズクラスで高級って言ってたらサイテーだよ！
一戸建てでも電気温水器でなくエコキュート以上になると、エコウィルかエネファームにならないとガス屋さえ認めてる通り、相手にならないからね（笑）

それとも、だれか併用のサイトを出していたけど
「マンションの立地等や専有部分等は高級だけど、ガスは中級機器以下です」って笑わせてるつもり？（大笑）

ヘイヨウ人は高級ガスの一戸建てはすぐ出すのに、なんでマンションになると出せないの？
やっぱり、この世に高級ガス物件なんて少ないどころか、安賃貸ど同レベルのガス仕様しか無いんだね（笑）

[203: 匿名さん]

スルーな。スルー。

[204: 匿名さん]

>エコキュートの災害復旧性は低いですよ。しかも、漏水して水道を道連れにする。

理由が不明なので解説希望。
（妄想だとは思うけど。）

[205: 匿名はん１]

>>201　
＞まともな議論にならないというのが皆様方の総意のようなので、本日からは絡みません。
それをヘイヨウ人の君たちの世界では、「尻尾を巻いて逃げた」と言うんだよね（大笑）
せっかく弟子にしてあげようと思ったのに．．．こうやって、また、新しい人に入れ替わったフリをするんだよね。

まあ、匿名のサイトのバトルで言うことがなくったくせに、人のせいにしてそんなことを言うようになったらオシマイだけどね（哀）

>>203　
まあ、私は言葉は悪いかも知れないが、現実・事実を言われてスルーをしなければいけないほどの大存在っていうことかな！？（笑）

[206: 189]

>>195
指摘の内容は理解できたよ。

>この言い方では採用されれば「実力」で、不採用なら「企業の事情」とも言うことができる。

そうかな？　むしろ逆のつもりだけど。
俺はオール電化の採用実績が少ないのは「実力」のせいだと思ってる。それが基本認識。
具体的に言うと、事業主の多くが「オール電化はイニシャルコストをかけただけの商品力が無い」と
考えた結果として今のシェアがあるという事。（電化派さんからは当然、異論があるだろうけどね）
貴方が言う様に「企業の事情で不採用となるケース」ってのはイメージできない。
（あるとすれば、ガス会社とのコネが作用する場合くらいかな？）

要するに、事業主にとって相応の導入メリットが無ければ採用されない、という状況下で
実際にオール電化が採用される事があるとすれば、それは「企業間の事情」が作用して
例えば資材を安く入れられるとか、新製品の情報や資料作成などの作業（労力）が
設計協力という名目で提供されるとかいった事が、事業主に評価される場合くらいだろと。
そういう意味で、コネとコストの話をした。

>それに加えて物件数では少なくないという事実が分かってしまったから、ここにきて方針転換？

「物件数」としては已然として少ないと思ってるよ。実際、少ないし。
だから方針転換もしてない。

>「高いマンションで採用実績が少ない→魅力的ではない」という>>167の話の筋を通すとすれば、
>採用動機の少なさを言うなら「割合」を基に言わなきゃならないだろ。

そこはその通りだが、その「割合」の分母となる「高額物件」の抽出の仕方に関しては
貴方のやり方だと不備がないか？と言ってるのさ。
貴方は「１億の部屋があればそれは高級マンションだ」と思っているそうだが、俺は必ずしも
そうは思わないし、前述した通り、本当は十分グレードの高い仕様なのに抽出されないものも
出てきてしまう。（その場合、いわゆる「実質的な電化率」にとってはプラス要素だけどね）

貴方が言う通り、俺も坪単価が掲載されたデータベースが有るといいなといつも思ってるんだが
色々と取り扱いが微妙なデータらしくて、未だ手元にはないんだよね。
有ったとしても、おいそれと公表してはいけないのかも知れないし。
なので、それが無いままに「上位価格帯」という言葉を使ったのは確かに俺のフライングだった。
そこは非を認める。

>この際ガス派としては視点を変えてオール電化の全体シェアの低さ自体ををやり玉にするのもアリだと思うが、
>その場合には「高級かどうか」ということとは決別して議論しないと話がおかしくなるしな。

俺は元々、販売価格さえ高ければ良い物件だとは思ってないから、ここで一部のガス派が
こだわっている「高級論争」にも執着する気はない。
ただ、価格で抽出するのではなく、あくまで「オール電化物件」としてヒットした物件を
見渡した時には、立地や規模、総合的なグレード、売主や設計者・施工者の内容を見ると
現実的にオール電化は「高仕様の条件」でも何でもないという事だけは言っておきたい。
シェアが低い事も含め、それが現時点での市場評価をあらわしてると思う次第。

[207: 匿名さん]

長々と長文を書くけど、平たく言えば、オール電化は駄目って事でしょ？

[208: 匿名はん１]

>>206　長文、ご苦労さん。
＞現実的にオール電化は「高仕様の条件」でも何でもないという事だけは言っておきたい。
そりゃー、オール電化物件は断然契約率が高いから、検索しても不良在庫の併用物件みたいなものしかヒットしないよ（大笑）
ガス併用物件は立地や規模、総合的なグレード、売主や設計者・施工者の内容は仮に高仕様だったとしても、
その物件のガスは 「中級機器以下」という事だけは言っておきたい。

＞シェアが低い事も含め、それが現時点での市場評価をあらわしてると思う次第。
「高仕様の条件」のガス併用物件はシェアが低いどころか、市場評価さえもいまだにないよ（哀）
このスレで「高仕様の条件」と言うなら、せめて、一戸建てのようにデベにはエコウィルやエネファームぐらい使ってもらわないとアタイはないね。

[209: 匿名さん]

いやいや現代では家庭でガスは必要ないって事。

[210: 匿名さん]

>立地や規模、総合的なグレード、売主や設計者・施工者の内容を見ると
>現実的にオール電化は「高仕様の条件」でも何でもないという事だけは言っておきたい。

そんなこと、ガス派も電化派も言ってないじゃん。
言っているとすれば、匿１くらいのもの。

[211: 匿名さん]

>>206
>そうかな？　むしろ逆のつもりだけど。

もちろん>>206が前レスで言っていることに対しての逆の例として
>この言い方では採用されれば「実力」で、不採用なら「企業の事情」とも言うことができる。
と言ったつもり。
俺が言いたいのは「ガスが採用されれば実力」「電化が採用されれば大人の事情」という線引きの基は
どこにあるのか？　そのような基準の違う線引きは評価軸としては無意味なものだということだよ。

で、その答えが
>俺はオール電化の採用実績が少ないのは「実力」のせいだと思ってる。それが基本認識。
って言うのでは話にならないな。
そもそもその基本認識の基となるのが高級物件云々の話だったんじゃないの？

都合の良いように自分の中で理由を付け合って、結局基本認識の理由が宙に浮いているぞ。

[212: 匿名はん１]

>>210　
＞言っているとすれば、匿１くらいのもの。
確かに>>206などは『そんなこと』のＡＨＯレベルだけど、せめて
「言っているとすれば、同レベルのヘイヨウ人の一部と匿１くらいのもの」にして下さい（笑）

[213: 匿名さん]

匿1も、匿1がahoということは理解しているようだな。

[214: 匿名はん１]

>>213　はい！　ＡＨＯがＡＨＯと遊んでます。

でも、現状も匿名のスレさえも、もはやオール電化を突っ込めなくなって、高級ガスネタや原発･電磁波ネタなどの必死な苦し紛れを言ってＡＨＯと理解できてないヘイヨウ人はどうなるのでしょうか！？（大笑）

（学研のオバちゃん風に）
♪マダかなマダかな～、♭高級の～ガス物件、マダかな～？！♪　
まあ、無いもの・買えないものねだりしてる時点でアウトだけどね（笑）

それか、また、私、撃破しちゃったかな！？　（沢山の高級オモローレス、楽しかったな～、シミジミ）
君らが言ういい立地等やらにエコウィル・エネファームマンションがなくて残念だったね～。
（今以上に必死に探したら、一つぐらいはあるかもよ・笑）
まあ、ガス屋自慢の一戸建てには、オール電化より少ないけどあるのにね。

★いくら他が高級でも、このスレでも本命のガスが、、、、、「中級機器以下」じゃーね～（大悲）

「ヘイヨウ人が、高級物件と安賃貸物件のガスが同じと認めるまで２０００レス以上かかりました」（爆笑）

[215: 匿名さん]

エコキュートの災害時対応性の高さはガス派も認めようよ。

水道に与える影響も何も、震災時にはまず水道自体が止まるでしょ。
（水道の復旧は電気よりずっと遅い）
エレベーターも止まった中、生活用水が確保できているというのは本当に助かるよ。

また、地震による転倒だって通常の固定型施工であればありえない。
（固定したエコキュートが倒れるような加速度が働く場合には建物自体が危うい。）

不安を煽ってみたのは解るけど、結局自分（ガス派）の首を絞めているだけじゃないの？

[216: 匿名さん]

建物に危うさが発生しない程度の地震でライフラインが止まるという前提がおかしいだろ。
転倒があり得ないって、阪神だって新潟だってタンクは倒れてるよ。

[217: 匿名さん]

現在のマンションで行われているエコキュートタンクの設置は躯体とLGS壁に囲まれた部分への設置（倒れない）、もしくはバルコニー部にアンカーを用いての固定設置なので、4～500キロ程度の物体の転倒防止支持力としては十分だよ。
まあ、戸建や後付けもあるし全部が全部そのように施工された訳ではないだろうから、躯体に大きな損傷が生じるほどの地震では倒れる事例もあるだろうけどね。
ただし、建築では前者のような固定方法を用いた場合、基本的に「倒れない」というんだよ。
ということで、ついでに倒れたエコキュートタンクのソースも教えてね。
俺も興味があるから見てみたい。

[218: 匿名はん１]

>>216　固定され常に満水のあのタンクが倒れるようなら、家やガス給湯器なども普通、無事にはすまないよ（笑）
もし、そうならエコウィルやエネファームも倒れるだろうが．．．

特に停電や断水などでマンションの３階以上になると、水運び大変だよ（停電でなければＥＶは動くだろうが）　
風呂はまだいいが、普段でもトイレが一番、水を使うからね。隣に借りるわけにもいかないし（笑）
で、ライフラインに今や、使えない電源要のガスは含んでも仕方がないし。

タンクの水は保険にもなるからね。

阪神大震災は長い間、ガスが止まってたよね。　まあ、これでも読んだら？
http://www.get-lifeline.com/02/
ガスだけを言うなら、その災害時の都市ガスはプロパンに完全に劣るけど（笑）

そもそも仮にガスだけが使えても、災害時などにガスを使う人の気が知れないけどね。（カセットコンロでＯＫね）

[219: 匿名さん]

結局、匿１は放置のままか。
何だかんだ言っても電化派の総大将だね。

[220: 匿名はん１]

>>219　エッ、私、総大将なの？　オール電化に住んでいるただのおじいちゃんですよ（笑）

そうかー今、私は放置プレイをされてるのかー？
（それとも、完全に何も言い返せなくなってきたのかな！？　匿名なのに・笑）
まあ、ヘイヨウ人の世界では「相手にしない≒尻尾を巻いて逃げた」と、理解してもいいんだろうけど！

では、今日の最後に再度一言

★いくら他が高級でも、このスレでも本命のガスが、、、、、「中級機器以下」じゃーね～（大悲）
「ヘイヨウ人が、高級物件と安賃貸物件のガスが同じと認めるまで２０００レス以上かかりました」（爆笑）

じゃねー、バイナラ！

[221: 匿名さん]

＞そうかー今、私は放置プレイをされてるのかー？

電化派の連中から放置されてる、って意味だよタコ。

[222: 匿名さん]

エコキュートが開発されたのは平成１２年、発売されたのはその翌年だから
それ以前に発生した地震（北海道南西沖や阪神淡路など）は経験していない。
それに、平成１８年頃までは普及台数が現状の３割にも満たない状況だったから
十勝沖や新潟中越といった震度６～７クラスを記録した地震が発生した時も
殆どサンプルは無かったという事になる。
なので、事故事例を求めてもたぶん出ては来ないだろう。

転倒防止対策がしっかり考えられているという点はある程度同意できるが
過去の震災被害においては、誰もが予想だにしなかった事が起こっているのが事実。
裸火を使う事に対するほんの僅かな危険性を気にする人が、巨大な水槽を
各戸に設置する事には何の問題意識も持たないのは個人的には不思議。
結局、誰しも「使い勝手」とか「経済性」を獲得する代償として、その辺の
ところは無意識に妥協しているという事かもね。

[223: 匿名さん]

ああ、よく考えれば>>216が嘘情報だということは明白だったな。

しっかりと固定されている500キロくらいのエコキュートを恐れていては「家」には住めないよ。
もはやテント暮らししか逃れる方法はない。
「天井アンカー固定の排気ファンに危険性を感じつつも、安全性を妥協して・・・」と同じような
レベルの話だが、そんなの建築関係者に言わせれば笑い話だよ。もはや杞憂といえる次元。

>誰もが予想だにしなかった事が起こっているのが事実。
その通りだと思うよ。
ただ、通常では予想し得ないことを考え出すと、可燃性ガスの方が危ないと思うぞ。

>裸火を使う事に対するほんの僅かな危険性を気にする人が・・・
裸火による事故や死者が毎年３桁出ている一方で、エコキュートの転倒による
被害者は過去８年くらいを振り返っても「何人居るの？」というレベル。
二者の安全性の差異は非常に大きい。（同じレベルとして考える人が居ることが不思議）

一方、災害時に水が役立つことは、確実。

よく考えてみれば、誰にでもわかることでは？

[224: 匿名さん]

阪神淡路では地震直後にガスの供給を復旧したため大火災につながった。
ガスが危険な事は確実。
ただその教訓が生かされガスの復旧は即時行わないようになった。
震度的に同規模の地震が発生した時も被害が拡大しない傾向にあるのはそこが大きい。
発火するほどの濃度になることはない。

現在、最も危険なのは圧死。
エコキュートではなく家具とか室内ね。
数百キロのものも耐震固定されていなければ飛び跳ねる。
ガスも電気も危険性は低い。

[225: 匿名さん]

それ、火災の原因になったのってガスじゃなくて電気通電じゃなかたっけ？
違う？
何にせよ、震災時の即時復旧が行われることは今後は無いよ。ガスも電気も。

ちなみに俺、電化派だけどさ。

[226: 匿名さん]

>裸火による事故や死者が毎年３桁出ている一方で、エコキュートの転倒による
>被害者は過去８年くらいを振り返っても「何人居るの？」というレベル。

そこは母数を揃えなきゃ比較にならないだろうね。
例えば５年前なら、母数同士を比較しても桁が２つくらい違うだろう。
それに「裸火による事故や死者」と言えばガスコンロ以外の事例も含まれるから
あんたが「エコキュートの転倒による被害者数」と比較したいのであれば
もう少し細かく数値を整理する必要がある。
ガスコンロによって発生した火災で無くなった人は、平成20年の集計では11名。
なので、あんたの発言にも結構な誇張が含まれている。

ソースを示せだの、論理的な反論をしろだのという意見は尤もだと思うが
調子に乗って適当な事を言い出すから話がややこしくなる。
相手に嘘をつくなと言うなら、自分も嘘はついちゃいかんよ。
これは一部ガス派にも言える事だけどな。

[227: ２２６]

おっと、俺も嘘をついたな。
ガスコンロ火災による死者「11名」というのはどうやら東京都内のデータだ。
正確な全国データは>>223氏あたりが提供してくれることを期待しよう。

住宅戸数でみると、東京都には全国総数の10％強くらいがあるらしいから
全国総数をざっくり計算すれば、ちょうど100人届くかどうかってとこか。
さて、どうなの？>>223

[228: 匿名さん]

>>225
その通りですね。

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/index.asp?PTN=ofc&OOM=2&of...
阪神・淡路大震災の火災原因の約６割が「通電火災」であったといわれています。
　地震後には停電することがありますが、復旧が進むにつれ、電気の供給が再開されます。
そのときに、電源スイッチが入ったまま倒れていたり、 壊れてしまった電気ストーブやアイロンなどの電気製品に電気が通ることで周りの可燃物を燃やし、火災の原因になるのです。
　また、建物が重大な損傷を受けた場合などは、電気製品をコンセントから抜いていても、漏電などにより火災の原因になりかねません。

[229: 匿名さん]

短絡的な奴が噛み付く前に補足しておくと、>>228氏が引用してくれた記事は
「電気の危険性」を示すものじゃない。
兵庫県南部地震の後に起こった火災の主要因はガス供給の再開によるものだ、という
誤謬をもって「ガスは危険である」と結論づけた者に対する指摘だよね。
実際には、適切な手順を踏まなかった事によって二次災害が拡大したというところが問題。

売り言葉に買い言葉的なバトルにはいい加減ウンザリだわ。

[230: 匿名さん]

うんざりなら敗北を認めて去れば？

[231: 匿名さん]

>>224は大嘘つきってことだ。

[232: 223]

おいおい。
>裸火による事故や死者が毎年３桁出ている一方で
と言ったのは裸火（端的にはガスコンロのこと）で死者が３桁出ているって話じゃないよ。
「事故や死者」だよ。「事故や死者」。

そもそもは「裸火の危険性を指摘するならエコキュートの転倒による危険性も・・・」と言った
>>222の話に対するレスだから、死者が一人も記録されていないエコキュートの転倒に対して、
裸火の被害を死者数だけで比較するのも難しいと思って事故を含めたんだよ。

俺が言いたいのは、「危険度の大小を考えてから同列の比較対象に挙げろよ」ってこと。


以下、裸火による被害。

コンロによる住宅火災は年間約5千件起きており、その95%はガスコンロによるもので、

東京消防庁管内では平成14年度に570件のガスコンロに起因する火災が発生している
とのこと。
（古いデータでごめんね。ガスコンロに安全規制がかかって2年、まだ発生数に大幅な変化は無いでしょう）

[233: 匿名さん]

災害時ならエコキュートが有利だろ。

ガス派も冷静になろうぜ。

[234: 匿名さん]

5000件だから、3桁じゃなくて4桁の間違いだったね。

[235: 匿名さん]

>と言ったのは裸火（端的にはガスコンロのこと）で死者が３桁出ているって話じゃないよ。
>「事故や死者」だよ。「事故や死者」。

後出しジャンケンにすらなってないよ。
「裸火＝ガスコンロ」という前提で言ったならば尚更。
ガスコンロを出火原因とする火災での「事故や死者」が３桁、なのだとしたら
その「事故や死者」ってのは、まさか事故件数と死亡者の合計値なんて事はあるまい。
そんな表現でデータを例示する事は通常有り得ない。
あんたのその書きっぷりだと「事故件数も死亡者数も３桁」と解釈するしかない。
もはや「安全性」に関する議論というより、単純に日本語の問題だけどな。

それとも、他に意図するところがあるならもう少し詳しく書いてくれていいよ。
あんたが「事故や死者は毎年３桁出てる」と書いてたのは、事故件数としては何件で
死亡者数としては何人、という意味なんだ？
最近のデータならいつのでもいいから具体的に示してくれ。
言っとくが、事故件数は５００件だけど死亡者数は５０人でした、なんて回答じゃ
流石に認められんからな。日本語としておかしいからね。

無理な弁解はしなくて結構。かえって面倒だ。

[236: 匿名さん]

オール電化の学校も災害時に有効と言われていますね。
http://allabout.co.jp/contents/eco_word_c/alldenka/CU20070917A/index/

[237: 匿名さん]

まったく嘘の情報でガスの危険を煽って何をしたいのやら。

[238: 223]

>>235
>もはや「安全性」に関する議論というより、単純に日本語の問題だけどな。

俺は日本語の問題やあなたの勘違いに興味はないよ。
じゃあね。

[239: 匿名さん]

ガスで発電ってのはあるけど、電気でガス生成ってのは聞いたことがない。

よって電気の勝ち(笑)

[240: 匿名さん]

だっさ･･･

[241: 匿名さん]

小麦粉からパンを作る事は可能だが、パンから小麦粉を作る事はできない。
この場合、小麦粉の勝ちなんだな。なるほどねｗ


バカなの？

[242: ２３５]

>>238

そうそう、それでいい。簡潔で何より。

日本語に無頓着ならバトル板なんか参加しない方がいいよ。
恥かくだけだから。

[243: 匿名さん]

↑
恥ずかしい奴。

[244: 匿名さん]

>>237
いやいや、嘘ならガス派も負けませんよー！

>>58、>>66、>>93、>>200

[245: 匿名さん]

火災での死亡は、貧しく老齢など他の要因が大きい。
機器は古く、機器だけでなく家屋が古い木造になり、住人は身体能力が低い。
また、数の違う物は件数でなく率で比較するべき。

単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い。
火災とは機器の危険性だけでなく、使用者の油断に拠る所が大きい。
ガスコンロの上に買い物袋の缶詰(スチール)やスプレー缶なり洗濯物を置かないが、IHの上に物を置く人は多い。

[246: 匿名さん]

揚げ物をしているときにコンロの前を離れる原因の多くは電話だな。
最近は夕食準備時間に電話をしないというマナーを知らない若い人が多いね。
昔はそれは常識のマナーだったんだが。

[247: 匿名さん]

>>244
それは事実ですよ？

[248: 匿名さん]

件数こそ少ないけれど、発生要因を考えると普及急増に伴って今後も増える事が十分考えられる、という事だよね。
「ＩＨなら火災の心配は限りなくゼロに近づく」という意見があったが、思い込みが一番の問題。

■安全なはずが…ＩＨ調理器事故続発で対策強化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/261548/

■爆発事故の実例？※
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313750383?fr...

※詳細は不明だが、これもＩＨコンロ自体が爆発した訳ではなく、誤使用によって
過熱・空焚き等が発生した事に起因する事故だろうと推測。

[249: 匿名さん]

失礼、リンク不備でした。（まぁ、あんまり大した内容ではないけど参考までに）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313750383?fr...

[250: 匿名さん]

あれ、コピペすると妙な事になるな･･･。いいやもうorz

[251: 匿名さん]

ひどいコピペ…
荒しか？

[252: 匿名さん]

>>245
>単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い
それ初耳！　ソース希望です。

>>247
おまえにはソースを出せとは言わないよ。もう来るな。迷惑なんだよ。

[253: 匿名さん]

>>245
>単に火災の発生率だけを見れば、重大事故の調書によるとIHでの発生率の方が高い。
それって、ガスコンロと比べて言ってるの？ソースは？

>火災とは機器の危険性だけでなく、使用者の油断に拠る所が大きい。
機器の危険性を考えた場合、明らかに着火物である危険なガスは無いほうが良い。

>ガスコンロの上に買い物袋の缶詰(スチール)やスプレー缶なり洗濯物を置かないが、IHの上に物を置く人は多い。
置いたからといって、どうなるの？ 電熱式コンロと混同してないか？

[254: 匿名さん]

IHの上に洗濯物って、、、どこに洗濯物干してんだよ。

[255: 匿名さん]

これでソースの無い妄想情報だったらがっかりだね。
頼むよ　>>245

[256: 匿名さん]

そーすはありません。
だって、そんな事実、無いから。

[257: 匿名さん]

＞置いたからといって、どうなるの？

まぁ、実際にやるかどうかは別として
ＩＨコンロの上に缶詰やらスプレー缶を置いたら色々マズイと思うよ。
鍋ですら底の形状によっては安全装置が利かない、って実験結果（既出）もあるんだし。

上の方で引用されてる注意喚起の記事で言われているのは「見えない危険性」の話。
電熱コンロなら赤熱しているのが見えるから、ある意味「見えない危険性」については
ＩＨよりも低いとも言える。（冷めかけの電熱もメチャ熱いけどｗ）
洗濯物は流石に考えにくいけど、空焚きは気をつけた方がいいよ。マジで。

ちなみにうちでも、直火・ＩＨ兼用可の土鍋が使用中真っ二つに割れた事がある。
（メーカーが指示する通りの「下処理」は十分実行済み）
直火で使った回数も少なかったからＩＨを原因として特定する事はできないけど
加熱効率が良過ぎるってのも、かえって器具には負担をかけるのかなという意識は持つ様になった。
なので、>>188のリンク先は結構興味深い内容だったな。（原発の話はともかく）

[258: 匿名さん]

最近のIHには専用天ぷら鍋がセットになっているもんな。

[259: 匿名さん]

このスレになってからずっと
電荷派がメリットをあげる→それにガス派が突っ込む（時には無理矢理にでも）の繰り返しだけど、
ガス派からはメリットの主張は無いの？

[260: 匿名さん]

ガス派のメリット。
ガス器具が使えること。

この主張に対しては電化派は一切無視。
認めようとしない。

たまに、ガスいらね〜とか言うだけ。

[261: 匿名さん]

IHって、フラットで汚れも少ないから調理後すぐにお皿をIHトップの上に置いて盛りつけることが可能。
強い火力よりも「台として広く使える」というメリットが使ってみると大きかった。

[262: 匿名さん]

>>260
その点は>>181で認めたよ、俺が。
もう忘れちゃったの？

それとも「認めようとしない」という部分を主張したかったの？

[263: 匿名さん]

「どうしても使いたいガス器具」があるならガス併用しかないでしょ。
それはみんなわかってる。

一方で電気機器性能の大きな進歩によって「どうしても使いたいガス器具」が減ってきていることは確か。
IH炊飯器なんかが良い例。

現代のガス器具には今迄以上の強い訴求力が求められているんだよ。

[264: 匿名さん]

>>257
>ＩＨコンロの上に缶詰やらスプレー缶を置いたら色々マズイと思うよ。
だから何がマズイの？
特性上、IHは直径12cm以上の金属しか反応しませんけどね。
直径12cmのスプレー缶って何？
試しにIHにスプレー缶を置いて、スイッチを入れてみましたが、反応しませんでしたが。

>電熱コンロなら赤熱しているのが見えるから、ある意味「見えない危険性」については ＩＨよりも低いとも言える
加熱状態はIHでも確認可能ですよ。

[265: 匿名はん１]

オソヨー、ヘイヨー、なんか災害ネタになってるじゃん。私の十八番ジャン！

互いに絶対ないとは言わないが、ＩＨコンロとガスコンロの火災原因を比較なんてしてたら、爆笑モンだぞ。
ガス屋の資料なら、信用できるだろ↓
「消防庁発表の全国の建物火災を出火原因別に見ると、コンロ（電気を含む）を原因とする火災の発生件数は、２００６年で５，８９９件（全建物火災の１９％程度）となっております」
http://www.miyazakigas.co.jp/info/press/press_2008020401.pdf
「電気コンロも含まれてるじゃないかー」なんてヤボな突っ込みはやめてね（笑）だから、今のガスコンロはゼンサーだらけになって、その上、今や基本的に五徳などのでっぱりがないと販売できないんだから。
（昔あった五徳の突起分だけ段落ちしたフラットなものは、なかなかいいんじゃないと思ったが．．．）

で、ＩＨの、それも反応部分に、わざわざスプレー缶などを置いて、だれがスイッチの強弱をするんだよ（爆笑）
ほんま、ここはオール電化も含めてＩＨなどを使ったことがない人が色々と妄想しながらレスするから、オモローだわ。

>>260
＞ガス派のメリット。 ガス器具が使えること。
オール電化のメリット。今の時代、わざわざガス器具を使わなくても普通に生活ができること。

この主張に対しては君は一切無視。 認めることが出来ない（笑）

[266: 匿名さん]

>>264
だってガス派はIHを使ったことが無い人が妄想して語ってるんだから、加熱状態が見えるかどうか
わからないなんて、ある意味仕方ないんだよ。

[267: 匿名さん]

>>262
＞その点は>>181で認めたよ、俺が。

んじゃ、「ガス派からはメリットの主張が無い」なんて言わなきゃいいんじゃね？
君からも>>259にそう言ってやれよ。

＞ガス併用マンションで電化のメインであるエコキュートを選べるかっていうと、選べないぞ。

君がエコキュートを使ってる最大の理由は「深夜電力の恩恵を受けられるから」だろ？
仮にオール電化でも昼夜の料金が同じだったら、わざわざ夜間貯湯なんかするかい？

ちなみに、エコキュートには「瞬間式」というものもある（あった）らしいから、理論上は
電化限定の機器類ではない。
そもそもエコキュートってのは、ヒートポンプによって高効率で湯沸しをする機器としての機能と
夜間電力を利用して低コストで蓄熱するという料金体系上の優位性を組み合わせる事で
「オール電化」というシステムに寄与している。
この瞬間式エコキュートが普及しないのは、それ単体では給湯器として能力不足だからだ。
夜間電力という要素が手助けしなければ商品としては魅力が無いって事だよね。
なので、電力会社の都合で夜間料金の適用対象外とされているガス併用住宅においては
「エコキュートを使えるかどうか」は、メリットの有無とは全く無関係なんだよ。

[268: 匿名さん]

ガス派の多くは「使いたいガス器具があって・・」というわけではなく「気がついたら自宅がガス併用だった・・」
というパターン。

自ら選択したわけで無い人が多いが、オール電化のメリットを並べられるのはしゃくに障るので
とりあえずオール電化を攻撃しようという人達の集まり。

[269: 匿名さん]

>>241
馬鹿はあんさんｗ
>>239の理屈だとパンの勝ちでがんすｗ
釣りにマジレスしてる哀れな姿を鏡に映しておくんなましｗｗ

[270: 匿名さん]

>>264

スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをＯＮ。
たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら
そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。
あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。

引火火災の可能性は危惧しても、こうした可能性については一切無視！ってのはよう解らんな。
皆さん一体どこに基準があるんだろ。

[271: 匿名さん]

>仮にオール電化でも昼夜の料金が同じだったら
そんな根拠も無い「たられば」の話をし始めるときりがないだろ。
昼間の電気料金が今の深夜電力とおなじだったら、ガス派のみんなはどうする？

言う通り、エコキュートは電化限定の器具ではないよ。そんなのみんな知ってるんじゃないの？
一方で、マンションに住んでいるなら規約を見てみなよ。
あと、マンションに引き込まれている電気幹線の容量を確認してみな。
ガス併用マンションにおいそれとエコキュートを置くことなんてできないから。

>電力会社の都合で夜間料金の適用対象外とされているガス併用住宅においては
>「エコキュートを使えるかどうか」は、メリットの有無とは全く無関係なんだよ。
負け惜しみ？　それとも電力会社にたいする苦情のつもり？

[272: 匿名さん]

>引火火災の可能性は危惧しても、こうした可能性については一切無視！ってのはよう解らんな。
>皆さん一体どこに基準があるんだろ。

事故の発生率。
保険会社が火災保険料率を割り引くのは、単純に事故発生率が低いから。
危険度の大小を判断できない>>270のような人は、そんな単純な基準すら持てないのか？

[273: 匿名さん]

>スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをＯＮ。
>たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら
>そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。
>あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。

もう、ばかばかしくて話にならない。
そこまでやって危険性を指摘したつもり？

[274: 匿名さん]

>>270
君こそ何を基準にしているの？
それは、ガスコンロと比較しての話で言っているの？

[275: 匿名さん]

こんなの（>>270）ばっかで、大丈夫なのか？
ガス派？

[276: 匿名さん]

ガス派の妄想もここまでくると病的なものを感じるな。

[277: 匿名はん１]

ヘイヨウ人は、わざわざ実験で火災を起こそうとすることが好きみたいだな（大笑）

まあ、ガスコンロは実験しなくても分かりきってることなので、やる必要もないだろうが．．．

[278: 匿名さん]

>>263
>現代のガス器具には今迄以上の強い訴求力が求められているんだよ。

ガス派としての意見だから、貴方には響かないかも知れないかな･･･

私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。
個人の使用感としても、「これからは電気の時代だよね」と感じた事がないんですわ。
（私は一応、ＩＨ式調理器も電気式乾燥機も使った事はある）
これから先、これらの分野においても電気式機器が進化を遂げる可能性は十分あるだろうし
私もむしろ期待しているくらいなんだけど、そう考える様になってから既に結構な年月が経つ。
もう既に、私が知らないところでは「使ってみたら想像以上に良かった」と思えるものが
あるのかも知れないけど、この手のものは「ちょっとお試し感覚で」という訳にはいかないし。
確かに炊飯器や卓上ポットなんかはＩＨ化によって魅力的な商品が増えたと思う。
でも、それだけではガスインフラを根こそぎ捨ててしまう理由にはならないんだよね。

歴史に胡坐をかくつもりはないけど、「電化」という言葉が存在するだけに
住宅のエネルギー体系はあくまでも「ガス併用」を基本とされてきたのが現実だと思う。
それが時代の流れとともに（と言うより「技術の進歩とともに」）、電気式の設備にとって代わっていく
ためには、むしろ「訴求力」を求められているのは電気式設備の方じゃないのかな。
エコキュートの実用化によって一定の結果は出つつあるけど、そこから先が問題なはず。
「オール電化でなければ使えない製品」あるいは「オール電化でこそ真価を発揮する製品」。
実際、挙げればいくつか有るのかも知れないが、少なくとも私にはそこがイマイチ見えないので
今のところはガス派として生活してる、って感じです。

[279: 匿名さん]

まっとうな意見じゃない？

響きはしないけど。

ちなみにガス併用のマンションを選ぶということは給湯電化移行のできる電気インフラを
根こそぎ捨てたということに等しいんだよ。

[280: 匿名さん]

>スーパーの袋に缶詰やらスプレー缶をいくつか入れて、天板の上に置いたままスイッチをＯＮ。
>たぶん作動しないし、仮に作動しても安全装置が作動するだろうけど、もしも自信があるなら
>そのまま買い物にでも出てごらん。もちろん、その後の保証はしないけど。
>あ、スプレー缶はヨコにして置くと尚、実験としては効果的かも。

ここまでやらないと危険性を指摘できないガス派、、、哀れ。

[281: 匿名はん１]

>>278
＞私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。
私ももう何十年と生きてるけど、例えばでなくても毎日使う生活必需のＩＨとエコキュートでは断然優位だよ（笑）

＞むしろ「訴求力」を求められているのは電気式設備の方じゃないのかな。
では、北海道などの寒冷地方などでは、なんでオール電化が増えてるの？

まあ、君個人だけが暖房系統や乾燥機器でガスがいいなら、それでいいんじゃない！？
で、その上で嫌だろうが生活必需のＩＨとエコキュートも勧めるよ（大笑）

[282: 匿名さん]

で、ガス併用のメリットって、何だったっけ？

[283: 匿名さん]

この際>>196みたいにまとめてよ。

[284: 匿名さん]

>>278
>私ももう何十年と生きてるけど、例えば暖房系統や乾燥機器では已然としてガスが優位だと思う。
それを考えた場合、住宅自体の機密性、断熱性が向上している事も考慮に入れる必要があると思いますが。
たとえば燃焼ガスを発生させる暖房器具は除外されています。
床暖房の場合、温水式であれば電気も存在するので性能面で比べる必要はありません。
電熱式の場合、温水式の能力を追及したらランニングコストではかないませんが、
イニシャルコストも考慮が必要になるのではないでしょうか。
乾燥機の場合、ガス式は換気が必要な為、設置場所が限られており、電気式と比べて普及していません。
今は、単独と言うより洗濯機一体型の乾燥機が主流で、ヒートポンプ式もありますね。
浴室乾燥の場合、200V仕様であればガス式と比べて大差はありません。
ランニングコストは高いでしょうが、それこそ深夜料金帯を利用すれば良いだけでは。

[285: 匿名さん]

ガス暖房器具は温風排気を直接室内に入れるタイプだけでなく、非排気熱を利用するFF式などでも事故が
相次いだ（相次いでいた）からな。
最近のガス床暖房なんかは、そんなことは無いのだろうけど。
また、供給されるガス自体に有毒な一酸化炭素を含んでいる（つまり毒ガス）地域があるというのも
見落とされがちだ。
あなたの地域は大丈夫？

[286: 匿名さん]

>>285
あなたのそばにもあるけど？

[287: 匿名さん]

>あなたのそばにもあるけど？
???
幸運にも（?）、我が家に一酸化炭素は入って来ていないよ。


突然だが、１週間前をふりかえってみよう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53921/res/800-850
ちょうど原発ネタにも飽きて来たころか?
それにしてもひどいね、このやりとりは。

[288: 匿名さん]

というか、安全性ならオール電化でしょ。

[289: 匿名はん１]

「東京電力など電力１０社と東京ガスなど都市ガス４社は２７日、来年１月の標準家庭向け電気・ガス料金（１カ月当たり）を発表した。原料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入価格が上昇しているため、東京ガスなど都市ガス４社は３カ月連続で一斉に値上げした（11月28日）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000005-fsi-bus_all

ヘイヨウって、大変だね。

[290: 匿名さん]

> ＬＮＧ価格は引き続き上昇傾向にあることから、
> 今後も都市ガス会社やガス火力の割合が高い電力会社は値上げ局面が続きそうだ。

電気とガスは連動してるのに、頭悪いね。

[291: 匿名さん]

オール電化派　電気・ガス 選択枝がある中で、電気を選んだ人：100％

ガス派　選択枝がなかった。あるいは経済的に無理だった：90％　　あえてガスを選択した：10％ぐらいかな

　　　　　 （統計なしの推測どす）

[292: 匿名さん]

>>290
空気を読め。

[293: 匿名さん]

最近ガス派の元気が無いな。

[294: 匿名はん１]

>>290　私が出して誰もが知ってる情報をわざわざ、また貼ってる（笑）

まあ、我家と違って、君の家では確かに電気とガスを連動させないと風呂も入れないのは事実だが．．．

[295: 匿名さん]

>>294
ほんとにバ　カなんだな

[296: 匿名さん]

>>295
だから空気を読め。

[297: 匿名さん]

>>291
あえてガスを選択したって人、20％くらいは居るんじゃないの？

[298: 匿名さん]

>>291
確かに。「 ガス派のやっかみを電気派が相手してやってる 」　の構図が見えてきた。

[299: 匿名さん]

>>297
間を取って、１５％で手を打とう。

[300: 匿名さん]

とりあえずオール電化を否定すること

それがガス派のアイデンティティー。