ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[141: 匿名さん]

結局、ガスコンロだろうがIHだろうが、不注意で事故になるだけだから、変わらんってことだ。

[142: 匿名さん]

一つも無いと何度も言ってただろ。
今更逃げるなよ。

>高級かは人それぞれだろうが、前スレ>>938で既に財閥系デベで立地が良い都心エリア
>
>というレベルで探しても、オール電化物件は無いって出てたけど。

おいおい、逃げたり他人のせいにしないで、
５億近い三井のパークコート赤坂は高級の範囲に入らないなら「高級ではありません」

「高級とはもっと○○で□□以上の物件を指します」と言い切れよ。

高級ではないと言い切れないなら「高級マンションにも採用実績がありましたね」とハッキリ言えよ。

で、どっち？

[143: 匿名さん]

>>142
おいおい、それはそのデベ（住友）でそのエリアだったら無いと書いてるだけだろ・・・。
「他のデベ」で無いと書いてるか？どうしたら、そんな風に取れるんだろうか？？


高級物件と呼ばれる物件でもオール電化の採用例は確かにあるよ。「ゼロ」じゃない。
でも、その割合が「圧倒的に少ない」

これは認めるんだろうな？

[144: 匿名さん]

>>140
デベがうまみを感じるような物件をセレブな方々は騙されて買ってしまうんですね。

[145: 匿名さん]

>>142
138を最後まで読め。

>ある程度の立地、設備、デベを選択して行くと自然と併用物件が多くなってしまう。
って書いてるじゃないか。お前の中では「併用物件が多くなってしまう」が「オール電化物件が無い」という意味なのか？

[146: 匿名さん]

>>140
世の中、高価なモノ程買って貰うのが難しいのにな。
セレブは時間や利便性をカネで買う。そのセレブが検討する物件で採用率が低いって事は、オール電化はランニングコスト（彼らがメリットと思わない点）だけがメリットなんだろう。
ただそれだけ。

[147: 匿名さん]

>>137

ヒント：神宮前

[148: 匿名さん]

セレブはガスか電化かなんて全然関係ないんだよ。
立地・造り・ステータス性を求めてるよ。
騙されて買ってるなんて言ったら車でもなんでもそう。
５０００万のフェラーリと２５０万のプリウス。
どっちがボラれてると思う？
高級品は利益率高いのは当たり前。
ガスでも電化でも生活に不自由が生じなければそれでいいの。
高くていいんだよセレブだから。

[149: 匿名さん]

>>143、>>145
俺は前スレにまでさかのぼりはしないけど、さんざん無い無いと言ってきたのはガス派だろ。
しっかり振り返れよ。

＜例＞
>>6、>>11、>>13、>>113

オール電化の億単位の物件（高価格物件）は少ないで良いと思うよ。事実だし。
そもそもオール電化の物件自体がガス併用に較べるとまだまだ多くないからな。

そもそも高級物件があるかないかでどうこう言う議論自体が不毛なんだよ。
「ガス併用なんて団地と一緒だろ」って言われても、それがガス併用の質を表して
いるかというと、そうではないだろ。

[150: 匿名さん]

>>146
だから、セレブは気にしないんだよ。
ガスか電化かなんかでは物件を選ばない。
そんなもんでセレブは決めないんだからデベは利益確保できる物件を選択する。
利潤を追求するのが企業ですから当然の事。

[151: 匿名さん]

>>149

とりあえず１件あったね、と言われれば満足なん？

[152: 匿名さん]

ガス派がオール電化の高級物件を認めるまでに2000レスかかりました。

[153: 匿名さん]

オール電化派が、オール電化の高級物件が極めて少ないことを認めるまでにもう2000レスかかります。

[154: 匿名さん]

いや、>>149で俺が認めたが。
なにか？

[155: 匿名さん]

>>149
高級話を蒸し返したのは、前スレ>>270の匿１なんだから、匿１に言え。

[156: 匿名さん]

>>154
いや普通の併用物件に対しての普通のオール電化物件の少なさとは比較にならないくらい、
併用高級物件に対してオール電化高級物件が少ないってこと。

[157: 匿名さん]

そんなにみんな４億も５億もする物件買えるのかね。
イニシャルコスト・ランニングコストを気にする人にとって最上級の物件の話は必要か？
ガス派はもうここしか攻めてがないのは分かるけど。
ガス機器のメリットで勝負したほうがいいんじゃないの？

[158: 匿名さん]

>>157
>ガス機器のメリットで勝負したほうがいいんじゃないの？
それができてればハナから高級物件や原発云々の話なんてしていないよ。

ガス派に残された路、それは高級物件ネタ（もう終了？）と原発ネタ。
あと、電磁派ネタもか。。。

[159: 匿名さん]

そもそも普通の人はガス併用かオール電化かを考える前に、まず物件のグレードや広さ、価格帯、立地などを考えるもの。
それによって絞り込まれた後に、はじめてオール電化かガス併用かを考え始めるのが普通。

そこで機能性能で較べればオール電化、ガス器具が使いたければガス併用って感じかな。
まあ、他にも選択要素は沢山あるからね。

[160: 匿名さん（電）]

>匿1
>荒らしてるつもりはないのだが、逆荒らしが、高級ガス物件ネタのコレしか残ってないと思うと楽しくて楽しくてしょうがない（笑）
>もはや、「ガス大自爆」から「ガス大自滅」になりかけて、単にモノマネして壊れかけてるし！（笑）
>でも、勘違いしないでね。
>ソースも出さず、高級ガス物件があると言い出したのはまぎれもなく、ヘイヨウ人だからね。　

匿１が楽しいのは勝手だが、匿１の投稿は刺激的な言葉を使いながらも内容が半端なものが多いためか、ガス派の
挙げ足取りに冷やかし等々、最終的に議論が変な（本質と離れた）方向に行くんだよ。
前スレみたいに原発の是非に400レスとか、そもそも何を言いたいのか不明な高級物件がなんたらネタとか。
延々と続く意味の無いレス。。。

過去レスみればわかるが、匿１の投稿以外、ガス派はあまりツッコミ処が無いんだよ。
だからもう、おとなしくしてくれ。
おとなしくできないなら、冷静に、マトモな投稿をしてくれ。
パート8の頃（？）の投稿内容なら、正常な議論になったよ。

[161: 匿名さん]

ガス派が言う高級物件の線引きって、結局曖昧なままだね。

曖昧にしておかないと、都合が悪いもんね。

[162: 匿名さん]

パークコート神宮前なんかも一般人では手が出ない価格帯のオール電化物件だけどね。
（プランニングも結構好きだな。買えないけど。）

定借だからガス派に言わせれば「問題外」なのだろうが、高級物件であることは確か。
というか、これも新しいすまいのあり方だなと感じる。

[163: 匿名さん]

ここへきて電化派の底が知れたな。
都合の悪い話題には全てフタをして、過去の経緯は一切無視しての「勝利宣言」。
もう話にもならんだろ。
うわごとの様に言っていたエコの鍍金はとっくの昔に剥がれ落ち、安全性に関しては
これと言ってガス併用に勝るところは無い。併用もオール電化も、事故が起こる時は
いずれも「不測の事態」であり、原因は誤使用や施工不良が主なんだからな。
この期に及んで、これまで放置してきた「厄介な身内」を切り捨てようと躍起になってるが
お前らが言ってる事はその厄介者が言ってる事と本質的に同じなんだよ（笑）

[164: 匿名さん]

だから、勝利宣言じゃないって。

なんでガス派は勝利宣言だと勘違いしゃうんだろうな？

そんなに性能面で劣等感を抱いているの？

反論しなよ、反論。理論的にさ。

[165: 匿名さん]

>併用もオール電化も、事故が起こる時はいずれも「不測の事態」であり、原因は誤使用や施工不良が主なんだからな。
それを言っちゃおしまいだろ。

誤った使い方になりにくい、誤った使い方をしても被害を受けにくい構造をしていることも必要。
その点ではガスコンロよりIHの方が理想的だよ。
だから保険会社も保険料を割り引く。
客観的な事実から目をそらしてはダメだよ。

遠慮なんかしないで経済性、エコ、安全性、災害対策の面で、理論的にバトルしようよ。
ガス派のみなさん。

[166: 匿名さん]

>これまで放置してきた「厄介な身内」を切り捨てようと躍起になってる

躍起になっているというわけではないが、改善は促したい。
改善が出来ないなら来るなと言いたい。
もはや匿１は電化派でもガス派でもない「匿１」になってしまっているからな。

これに関しては電化派がもっと早く諭すべきだったとも思えるところがある。マジで。

[167: 匿名さん]

>>162
>パークコート神宮前なんかも一般人では手が出ない価格帯のオール電化物件だけどね。

いくつ前のスレだったか忘れたが、とっくの昔に話題に出てるよ。
赤坂の物件を引っ張り出してきて「これは高級物件じゃないのか？」と騒いでる奴が
ついさっきまでいたみたいだけど、そいつはこの神宮前には気付かなかったのかな。
せっかくヒントまで出してやったのに。
それとも、逆に彼の方が「定借物件」というところで除外しちゃったとか。

ちなみに、神宮前も赤坂も事業主は当然同じ三井レジな訳だが、前者には同じ事業主として
東電不動産の名前が挙がってる。（この話も既出）
売主に東電のグループ企業が名を連ねているんだから、この物件がオール電化を採用して
いるのはある意味当然。オトナの事情ってほどの話でもないが。
赤坂の方は三井レジが単体で売主になってるけど、デベとして共同事業の実績がある以上は
企業間の政治的な判断が働いてオール電化を導入している事は普通に想像できる。
と言うより、この企業に限らずデベロッパーがオール電化を採用する時ってのは

「この物件を高級物件にしたいから」

なんていう幼稚な理由で採用する訳じゃなくて、そのプロジェクトに関与する企業としての
事情があるからだよ。あとは機器類が安く入れられるコネクションがあるとかね。

赤坂も神宮前も、結果的には高級物件に分類されてはいるけれど、それは別に
オール電化が導入されている事に対する評価ではなくて、立地や仕様に対する総合的な
評価の顕れに過ぎない。まぁ、そういう意味ではガス併用にしたところで、それだけを理由に
「高級」を謳う事もできないんだけどな。

オール電化の善し悪しを「高級物件に採用されているかどうか」で測る事はできない。
けれど、上位価格帯でのサンプル数が絶対的に少ないという事は、どう解釈したって
「大して普及していない」、「コストを投入してまで得ようとする対象にはなっていない」
という事に他ならないだろう。違う？
高級云々の議論の本質ってそこだと思うけどな。

[168: 匿名さん]

>>163
でもガス派が理論的に反論が出来ないと、>>163の言う通り機能性能の面では電化の勝利宣言ってことになるぞ。

[169: 匿名さん]

ところで、電化派の皆さんは電磁波の健康被害についてはどう結論付けるの？

まさかこの期に及んで、何10年もしないと分からないとか言います？

古くはアスベスト、最近では健康エコナ　みんな最初は安全で素晴らしい物だという評価で普及したんだよ。
その後のことは書くまでも無いけど。

正直なところどう思っているのか気になる。

「ガス派だって浴びてるだろ！」とか言いたい気持ちは分かるけどさ。

ガス派の俺も目の前のPC、ポケットの携帯電話。近所の電柱のトランスなど、不安に思っているよ。
IH調理器なんて恐いと思わない？

「ガスも危ないだろ！」って言いたい気持ちも分かるけどさ。
ガスも危ないのはその通りなんだけどさ、本当に100％安心してIH調理器を使ってる？
疑いは全く無い？
電力会社が安全といっているから100％安全と信じてるの？

[170: 匿名さん]

>>164
>反論しなよ、反論。理論的にさ。

反論を正面から受け止めず、聞きにくいところは全てスルーして
「やっぱりオレタチの勝ちだよね」
としか言わない態度を「勝利宣言」と表現してるんだよ。
お前らこそ反論せい。たまには聞かせろよ、まともな理屈を。

[171: 匿名さん]

>>166
>これに関しては電化派がもっと早く諭すべきだったとも思えるところがある。マジで。

今からでも遅くはない。
ヤツはガス派の言う事なんぞ内容に関わらず聞く耳を持とうとしないが
電化派から間違いを指摘してやれば状況は変わるだろうよ。

[172: 匿名さん]

電化派って、原発依存度が高いことをどうしても認めないんだよね。
依存度が高くないなら、その高くない理由を理論的に説明してみなよ。

いっそのこと、「依存度が高くて何が悪い」って開き直っちゃったら？

[173: 匿名さん]

オール電化なんて、しょせん燃料電池が普及するまでの繋ぎでしょ。

ちゃんと繋げてないけどさｗ

[174: 匿名さん]

>オール電化を採用する時ってのは そのプロジェクトに関与する企業としての
>事情があるからだよ。あとは機器類が安く入れられるコネクションがあるとかね。

>上位価格帯でオール電化が少ないということは、どう解釈したって
>「大して普及していない」、「コストを投入してまで得ようとする対象にはなっていない」
>という事に他ならないだろう。

　　　↑
自己矛盾しちゃってるぞ。
自己矛盾でないなら、どちらか（もしくは両方）が>>167の妄想。

ちなみに前者の意見には同意できるけどね。


>上位価格帯でのサンプル数が絶対的に少ないという事は・・・
ソースは？
俺も思ってもみなかったが、
スーモで検索したところ都内全515物件中、オール電化は24件（物件数）。　＊4.7％
１億以上の制限をかけた場合、147件中オール電化は7件（物件数）。＊4.8％
上位価格帯を1億（スーモの検索仕切上限）とした場合、割合はかわらないという結果が。。。
１億は上位価格帯じゃないってことか？（全国的に見ても首都圏だけで考えても、俺は十分だと思うが）
女医価格帯でもオール電化の割合は、実は少なくないんじゃないの？

[175: 匿名さん]

やっぱり、定期借地権のマンションは、そもそも借地なんだから賃貸に近い分類だよ。
分譲マンションに含めようとするのは無理があるよ。

[176: 匿名さん]

>電化派って、原発依存度が高いことをどうしても認めないんだよね。

ちなみに前スレで
>エネルギーの原発依存度が約40%のオール電化に対して
>ガス併用の原発依存度は20%程度。

って書き込んだのは、電化派の俺だよ。より多く電気を使っているんだ。当然の結果。
だからどうした？

その上で、原発の必要性云々を、オール電化がどうのこうのという話でしか語れないのは
視野が狭いとしか言いようがないぞ。

[177: 匿名さん]

>175
言う通り、定期借地権の物件は分譲じゃないよ。
ただ、「上位価格帯の物件」「高級物件」（←両方ともガス派の言い分）に、賃貸も分譲もないだろ。
ましてや50年定期借地権だ。

それとも分譲だからガス併用、分譲だからオール電化、とかって理由があるの？

[178: 匿名さん]

だからさぁ、ガス併用はガス器具が使えるのが最大のメリットなんだよ。

電化で代替が出来るのかもしれないけど、所詮は代替品。

世の中に沢山あるガス器具が使えるのと使えないので家庭用器具を選ぶ楽しみが全然違うでしょう。
しかも併用だから沢山有る電化製品だって選び放題なんだよ。

この点については電化は完敗でしょ。

[179: 匿名さん]

>反論を正面から受け止めず、聞きにくいところは全てスルーして
>「やっぱりオレタチの勝ちだよね」
>としか言わない態度を「勝利宣言」と表現してるんだよ。

まずは正面から反論しろよ。
そしたら書面から受け止めるから。
（匿１はわからないけど、俺はそうする。）

その上で、「やっぱりオール電化が経済性やエコや防災安全面では有利だよね」って思ってるよ。
勝利宣言をしたつもりはないけどさ。

[180: 匿名さん]

昼間　匿１と戦ってるのは主婦か？

[181: 匿名さん]

>だからさぁ、ガス併用はガス器具が使えるのが最大のメリットなんだよ。

確かにその点は完敗だな。

ただ、ガス併用マンションで電化のメインであるエコキュートを選べるかっていうと、選べないぞ。
>併用だから沢山有る電化製品だって選び放題なんだよ
ってのは大きな間違い。

[182: 匿名さん]

>だからさぁ、ガス併用はガス器具が使えるのが最大のメリットなんだよ。

他にメリットは？
最大にして、唯一のメリットだと思うのだが。

[183: 匿名さん]

せっかくだから、

>スーモで検索したところ都内全515物件中、オール電化は24件（物件数）。　＊4.7％
>１億以上の制限をかけた場合、147件中オール電化は7件（物件数）。＊4.8％
>上位価格帯を1億（スーモの検索仕切上限）とした場合、割合はかわらないという結果が。。。
>１億は上位価格帯じゃないってことか？（全国的に見ても首都圏だけで考えても、俺は十分だと思うが）
>上位価格帯でもオール電化の割合は、実は少なくないんじゃないの？

に対して反論よろしく。

[184: 匿名さん]

>ガスも危ないのはその通りなんだけどさ、本当に100％安心してIH調理器を使ってる？

どちらも使わないで生活することが出来ない以上、安全性も比較論だよ。
IHはガスよりは安全だと思うよ。
お年寄りにとっては、特に。
IHにすると火災保険料率は下がるが、生命保険料率は上がっていないしね。

[185: 匿名さん]

ちなみにガス派の>>105が書き込んでくれたんだけど、
>東京消防庁の発表によれば、平成20年に発生した住宅火災のうち
>ガステーブルに起因するものは523件だそうだ。
>これに対して、電気機器や配線不良や原因となっているものは192件。
ってことらしいよ。

それにしても>>105は酷かった。
ガス派のフリした電化派じゃないかとすら思える。

[186: 匿名さん]

>「ガス事故の発生件数」に話が移ると
>発生率としては１％を遥かに下回るであろう数値さえも問題にするの？
>そして、そのほんの僅かな可能性が排除される事をもって
>「これこそがオール電化の安全性なのだ」と謳っているのかな？
>だとしたらずいぶんスケールの小さな話だと思うけど。

ってどーゆーことだよ。
スケールが小さい話じゃなくて、そこが安全性の肝どころだろ。

>>105は>>61と同一人物らしいが、
>とりあえずはオール電化なら中毒による事故や着火事故はガス併用に較べて
>大幅に少ない（ゼロに等しい）という俺の意見に対して異論をよろしく。
といいう投稿に対して
>異論もヘチマも、その「大幅に少ない」と表現してる数値が不明じゃん（笑）
と言って>>185に書いた文章に書き繋ぐというのだから訳わからん。
IHでの着火事故と中毒事故は構造上発生率がゼロに近いってことがわからないのか、
着火事故と火災とを区別できていないのか。
よくわからん奴だ。

[187: 匿名さん]

全国のガス会社と電力会社の社員がののしりあうスレはここですか？ｗ

[188: 匿名さん]

オール電化はいいとこあるけど、原発に依存もしてるで終わりだろ。
下記でも読め。

http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

[189: 167]

>>174
>自己矛盾しちゃってるぞ。

矛盾点が解らないんで（マジで）、具体的に指摘して頂けると助かる。


>１億は上位価格帯じゃないってことか？（全国的に見ても首都圏だけで考えても、俺は十分だと思うが）
>女医価格帯でもオール電化の割合は、実は少なくないんじゃないの？

SUUMOの検索フィルタで「１億以上」という条件を設定すると、例えば総戸数ウン百戸のうち
高層階にちょこっとだけ億ションが含まれてる様な物件も「１件」として抽出される事になるんだろ？
逆に、平均単価で200万円台中～後半の物件でも、グロス価格で１億を超える住戸タイプが
無ければその条件には引っ掛からず、とりこぼされるって事だ。理論上は、だけどな。
そういうフィルタで篩いにかけて「これが上位価格帯です」と言えるかどうか、という話。

販売価格で「上位」を抽出するとしたら、最高価格ではなく平均単価でソートすべきだと思うし
電化率という数値を使うのなら、物件ベースではなく住戸ベースとすべきだと思う。
なので、貴方のその考え方で「上位価格帯物件の電化率」を算出する事には疑問がある。

そもそも俺は>>167で「上位価格帯でのサンプル数が絶対的に少ない」とは書いたが
価格別の電化率の多寡を比較して言ってる訳じゃあない。あくまで「絶対数が少ない」と。
SUUMOのデータから推測しても、新築分譲物件の電化率自体がほんの数％程度なのだから
「上位価格帯」をどういう考え方で切り抜こうと、オール電化の高額物件が絶対数で少ない事に変わりはないだろ？

絶対数が少ないのは、何らかの特別な事情がなければ「造ろう」という動機も少ないという事実の顕れだ。
本当に市場が求めているものならこんな状況にはなってないはず。

[190: 匿名さん]

>>188

そのリンク先、「原発に依存している」なんて結論を求めるために読むのは勿体無いな。
なかなか読み応えのある記事だと思う。
ガス派であれ電化派であれ、盲信的なユーザーはカチンとくるとこばかりだろうけどね。