ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[121: 匿名さん]

匿１惨敗。

[122: 匿名はん１]

>>120　いえいえ、今まで小ネタ集で惨敗し、ガス大自爆してきたヘイヨウ人の逃げ足にはかなわないですよ（大笑）

私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級ガス物件とやらを！　
無いものと分かってるくせに、ヘイヨウ人の君らから言い出したんだから（哀）

で、私に尻尾ない（ププッ）

[123: 匿名さん]

>>122
私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！　
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

これでも見ときなさい。エイ！
http://www4.ocn.ne.jp/~chacha3/ihjikorei.htm

[124: 匿名さん]

>>119
お前もコレでも見とけよ。

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

[125: 匿名はん１]

>>123　君、やっぱり私の弟子に認定してあげる。

でも、その前にガス高級物件とやらを出してからね。私の真似だけではダメダメね（笑）

>>124　で、実験でなく現実ものを>>123と一緒にこれでも見ときなさい。エイ！
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/kasaijireikara/rimg0004.jpg

[126: 電化派]

荒れるから匿１にはもう書き込まないでほしい。

[127: 匿名さん]

>>105
配線不良の電気火災の発生数とガス器具火災の件数を別々に（まるでガス併用住宅では電気火災が発生しないかのように）あつかってみたり、震災時（有事）のエコキュートからの水漏れと平時のガス事故とを比べてみたり。。。

立派な馬鹿だなあ。

もしや釣りか？

[128: 匿名さん]

>>125
早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！　
明日までの宿題にしといてあげるから、頑張ってねぇ！！

[129: 匿名さん]

パークコート赤坂は高級物件じゃないの？

5億近い部屋もあるけど。

まずはガス派がはっきりしてよ。

[130: 匿名さん]

あと、ガス派が独自に考える高級物件の基準もよろしく。

[131: 匿名さん]

ガス併用って、「高級物件に採用されている」ってことが唯一のウリ？

[132: 匿名はん１]

>>126　荒らしてるつもりはないのだが、逆荒らしが、高級ガス物件ネタのコレしか残ってないと思うと楽しくて楽しくてしょうがない（笑）
もはや、「ガス大自爆」から「ガス大自滅」になりかけて、単にモノマネして壊れかけてるし！（笑）
でも、勘違いしないでね。
ソースも出さず、高級ガス物件があると言い出したのはまぎれもなく、ヘイヨウ人だからね。　

>>128　オッ、私の生活パターンを配慮してくれてんだ。君はやはり弟子にしてあげる。
ただし、証明してからね。高級ガス物件とやらを！　
（サイトを見てもあんだけ沢山あるのに、なぜ一つも出せないんだろう？　モノマネは出来る知能がありながら！）
で、少しでも勇気があるなら明日からでもいいから「匿名はん１１９」と、ずっと名乗ってね。
匿１ストーカーさんみたいに逃げちゃぁ、ダメだよ（笑）

じゃあ、明日も楽しもうね。バイナラ！

[133: 匿名さん]

>>125
＞これでも見ときなさい。エイ！
これって君んち？（驚）
こんなになっちゃたからＩＨに変えたの？
大変だったね（涙）
マンションねぇ？？？？

[134: 匿名さん]

>>123
煮物中に別室にねえ。
どれくらいの時間放置しといたのか分からないけど、調理中にキッチンから離れるなんて
ＩＨ以前にその時点でダメだろ。
しかも写真を見るとラジエントヒーターでの事故。
ＩＨでＩＨ対応鍋で温度設定して調理してればこの事故はおきてないんじゃないかな。
ラジエントヒーター使ってるところを見るとＩＨ非対応の鍋だったのかもね。
ガスコンロだったら普通キッチンから離れられないだろうからこの事故は使用者のＩＨに対する驕りかな。
ガスコンロでキッチンから離れてての事故ならもっとひどいことになってそう。

>>124
実験で発火したのはＩＨ非対応の鍋だけですね。
ちゃんと対応品を使用しての調理が必須ということですね。
こっちも放置しての実験ですから調理中はコンロから離れるなって事だね。

ちなみにガスコンロ利用者は鍋かけたまま放置なんて出来るのかな？
私なら怖くて出来ないけど。

[135: 匿名はん１]

>>133　
うううん、違うよ。現実にあったガスんち！
こんなになりたくないから、給湯はガスでもコンロはＩＨにしてる人も多いよね。
もしこんなことになったら、他の住人も大変だもんね。涙じゃぁ、すまない。特にマンションは！

では、本当にバイナラね。

[136: 匿名さん]

>>112
>確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、
あれ？新築では普及率がすごいんじゃなかったの？

[137: 匿名さん]

だから、
パークコート赤坂は高級物件じゃないの？
5億近い部屋もあるけど。

匿１にかまっているヒマがあったらまずはガス派がはっきりしてよ。
あと、ガス派が独自に考える高級物件の基準もよろしく。

[138: 匿名さん]

>>132
高級かは人それぞれだろうが、前スレ>>938で既に財閥系デベで立地が良い都心エリア
というレベルで探しても、オール電化物件は無いって出てたけど。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/#toshin


ある程度の立地、設備、デベを選択して行くと自然と併用物件が多くなってしまう。
なんでだろうね？？やっぱり、オール電化のウリはランニングコストがちょっと安いって
だけなんだろう。

[139: 匿名さん]

>>137
オール電化物件が「全く無い」とは誰も言ってない。
「非常に少ない」と言っているんだけどね。

[140: 匿名さん]

>>138
どっちでもいいからでしょ。
４億、５億なんて出せる人はイニシャルコスト・ランニングコストなんて気にならないセレブなんですから。
そしたらデベ的にもうま味がある方を建てるでしょ。
ただそれだけ。

[141: 匿名さん]

結局、ガスコンロだろうがIHだろうが、不注意で事故になるだけだから、変わらんってことだ。

[142: 匿名さん]

一つも無いと何度も言ってただろ。
今更逃げるなよ。

>高級かは人それぞれだろうが、前スレ>>938で既に財閥系デベで立地が良い都心エリア
>
>というレベルで探しても、オール電化物件は無いって出てたけど。

おいおい、逃げたり他人のせいにしないで、
５億近い三井のパークコート赤坂は高級の範囲に入らないなら「高級ではありません」

「高級とはもっと○○で□□以上の物件を指します」と言い切れよ。

高級ではないと言い切れないなら「高級マンションにも採用実績がありましたね」とハッキリ言えよ。

で、どっち？

[143: 匿名さん]

>>142
おいおい、それはそのデベ（住友）でそのエリアだったら無いと書いてるだけだろ・・・。
「他のデベ」で無いと書いてるか？どうしたら、そんな風に取れるんだろうか？？


高級物件と呼ばれる物件でもオール電化の採用例は確かにあるよ。「ゼロ」じゃない。
でも、その割合が「圧倒的に少ない」

これは認めるんだろうな？

[144: 匿名さん]

>>140
デベがうまみを感じるような物件をセレブな方々は騙されて買ってしまうんですね。

[145: 匿名さん]

>>142
138を最後まで読め。

>ある程度の立地、設備、デベを選択して行くと自然と併用物件が多くなってしまう。
って書いてるじゃないか。お前の中では「併用物件が多くなってしまう」が「オール電化物件が無い」という意味なのか？

[146: 匿名さん]

>>140
世の中、高価なモノ程買って貰うのが難しいのにな。
セレブは時間や利便性をカネで買う。そのセレブが検討する物件で採用率が低いって事は、オール電化はランニングコスト（彼らがメリットと思わない点）だけがメリットなんだろう。
ただそれだけ。

[147: 匿名さん]

>>137

ヒント：神宮前

[148: 匿名さん]

セレブはガスか電化かなんて全然関係ないんだよ。
立地・造り・ステータス性を求めてるよ。
騙されて買ってるなんて言ったら車でもなんでもそう。
５０００万のフェラーリと２５０万のプリウス。
どっちがボラれてると思う？
高級品は利益率高いのは当たり前。
ガスでも電化でも生活に不自由が生じなければそれでいいの。
高くていいんだよセレブだから。

[149: 匿名さん]

>>143、>>145
俺は前スレにまでさかのぼりはしないけど、さんざん無い無いと言ってきたのはガス派だろ。
しっかり振り返れよ。

＜例＞
>>6、>>11、>>13、>>113

オール電化の億単位の物件（高価格物件）は少ないで良いと思うよ。事実だし。
そもそもオール電化の物件自体がガス併用に較べるとまだまだ多くないからな。

そもそも高級物件があるかないかでどうこう言う議論自体が不毛なんだよ。
「ガス併用なんて団地と一緒だろ」って言われても、それがガス併用の質を表して
いるかというと、そうではないだろ。

[150: 匿名さん]

>>146
だから、セレブは気にしないんだよ。
ガスか電化かなんかでは物件を選ばない。
そんなもんでセレブは決めないんだからデベは利益確保できる物件を選択する。
利潤を追求するのが企業ですから当然の事。

[151: 匿名さん]

>>149

とりあえず１件あったね、と言われれば満足なん？

[152: 匿名さん]

ガス派がオール電化の高級物件を認めるまでに2000レスかかりました。

[153: 匿名さん]

オール電化派が、オール電化の高級物件が極めて少ないことを認めるまでにもう2000レスかかります。

[154: 匿名さん]

いや、>>149で俺が認めたが。
なにか？

[155: 匿名さん]

>>149
高級話を蒸し返したのは、前スレ>>270の匿１なんだから、匿１に言え。

[156: 匿名さん]

>>154
いや普通の併用物件に対しての普通のオール電化物件の少なさとは比較にならないくらい、
併用高級物件に対してオール電化高級物件が少ないってこと。

[157: 匿名さん]

そんなにみんな４億も５億もする物件買えるのかね。
イニシャルコスト・ランニングコストを気にする人にとって最上級の物件の話は必要か？
ガス派はもうここしか攻めてがないのは分かるけど。
ガス機器のメリットで勝負したほうがいいんじゃないの？

[158: 匿名さん]

>>157
>ガス機器のメリットで勝負したほうがいいんじゃないの？
それができてればハナから高級物件や原発云々の話なんてしていないよ。

ガス派に残された路、それは高級物件ネタ（もう終了？）と原発ネタ。
あと、電磁派ネタもか。。。

[159: 匿名さん]

そもそも普通の人はガス併用かオール電化かを考える前に、まず物件のグレードや広さ、価格帯、立地などを考えるもの。
それによって絞り込まれた後に、はじめてオール電化かガス併用かを考え始めるのが普通。

そこで機能性能で較べればオール電化、ガス器具が使いたければガス併用って感じかな。
まあ、他にも選択要素は沢山あるからね。

[160: 匿名さん（電）]

>匿1
>荒らしてるつもりはないのだが、逆荒らしが、高級ガス物件ネタのコレしか残ってないと思うと楽しくて楽しくてしょうがない（笑）
>もはや、「ガス大自爆」から「ガス大自滅」になりかけて、単にモノマネして壊れかけてるし！（笑）
>でも、勘違いしないでね。
>ソースも出さず、高級ガス物件があると言い出したのはまぎれもなく、ヘイヨウ人だからね。　

匿１が楽しいのは勝手だが、匿１の投稿は刺激的な言葉を使いながらも内容が半端なものが多いためか、ガス派の
挙げ足取りに冷やかし等々、最終的に議論が変な（本質と離れた）方向に行くんだよ。
前スレみたいに原発の是非に400レスとか、そもそも何を言いたいのか不明な高級物件がなんたらネタとか。
延々と続く意味の無いレス。。。

過去レスみればわかるが、匿１の投稿以外、ガス派はあまりツッコミ処が無いんだよ。
だからもう、おとなしくしてくれ。
おとなしくできないなら、冷静に、マトモな投稿をしてくれ。
パート8の頃（？）の投稿内容なら、正常な議論になったよ。

[161: 匿名さん]

ガス派が言う高級物件の線引きって、結局曖昧なままだね。

曖昧にしておかないと、都合が悪いもんね。

[162: 匿名さん]

パークコート神宮前なんかも一般人では手が出ない価格帯のオール電化物件だけどね。
（プランニングも結構好きだな。買えないけど。）

定借だからガス派に言わせれば「問題外」なのだろうが、高級物件であることは確か。
というか、これも新しいすまいのあり方だなと感じる。

[163: 匿名さん]

ここへきて電化派の底が知れたな。
都合の悪い話題には全てフタをして、過去の経緯は一切無視しての「勝利宣言」。
もう話にもならんだろ。
うわごとの様に言っていたエコの鍍金はとっくの昔に剥がれ落ち、安全性に関しては
これと言ってガス併用に勝るところは無い。併用もオール電化も、事故が起こる時は
いずれも「不測の事態」であり、原因は誤使用や施工不良が主なんだからな。
この期に及んで、これまで放置してきた「厄介な身内」を切り捨てようと躍起になってるが
お前らが言ってる事はその厄介者が言ってる事と本質的に同じなんだよ（笑）

[164: 匿名さん]

だから、勝利宣言じゃないって。

なんでガス派は勝利宣言だと勘違いしゃうんだろうな？

そんなに性能面で劣等感を抱いているの？

反論しなよ、反論。理論的にさ。

[165: 匿名さん]

>併用もオール電化も、事故が起こる時はいずれも「不測の事態」であり、原因は誤使用や施工不良が主なんだからな。
それを言っちゃおしまいだろ。

誤った使い方になりにくい、誤った使い方をしても被害を受けにくい構造をしていることも必要。
その点ではガスコンロよりIHの方が理想的だよ。
だから保険会社も保険料を割り引く。
客観的な事実から目をそらしてはダメだよ。

遠慮なんかしないで経済性、エコ、安全性、災害対策の面で、理論的にバトルしようよ。
ガス派のみなさん。

[166: 匿名さん]

>これまで放置してきた「厄介な身内」を切り捨てようと躍起になってる

躍起になっているというわけではないが、改善は促したい。
改善が出来ないなら来るなと言いたい。
もはや匿１は電化派でもガス派でもない「匿１」になってしまっているからな。

これに関しては電化派がもっと早く諭すべきだったとも思えるところがある。マジで。

[167: 匿名さん]

>>162
>パークコート神宮前なんかも一般人では手が出ない価格帯のオール電化物件だけどね。

いくつ前のスレだったか忘れたが、とっくの昔に話題に出てるよ。
赤坂の物件を引っ張り出してきて「これは高級物件じゃないのか？」と騒いでる奴が
ついさっきまでいたみたいだけど、そいつはこの神宮前には気付かなかったのかな。
せっかくヒントまで出してやったのに。
それとも、逆に彼の方が「定借物件」というところで除外しちゃったとか。

ちなみに、神宮前も赤坂も事業主は当然同じ三井レジな訳だが、前者には同じ事業主として
東電不動産の名前が挙がってる。（この話も既出）
売主に東電のグループ企業が名を連ねているんだから、この物件がオール電化を採用して
いるのはある意味当然。オトナの事情ってほどの話でもないが。
赤坂の方は三井レジが単体で売主になってるけど、デベとして共同事業の実績がある以上は
企業間の政治的な判断が働いてオール電化を導入している事は普通に想像できる。
と言うより、この企業に限らずデベロッパーがオール電化を採用する時ってのは

「この物件を高級物件にしたいから」

なんていう幼稚な理由で採用する訳じゃなくて、そのプロジェクトに関与する企業としての
事情があるからだよ。あとは機器類が安く入れられるコネクションがあるとかね。

赤坂も神宮前も、結果的には高級物件に分類されてはいるけれど、それは別に
オール電化が導入されている事に対する評価ではなくて、立地や仕様に対する総合的な
評価の顕れに過ぎない。まぁ、そういう意味ではガス併用にしたところで、それだけを理由に
「高級」を謳う事もできないんだけどな。

オール電化の善し悪しを「高級物件に採用されているかどうか」で測る事はできない。
けれど、上位価格帯でのサンプル数が絶対的に少ないという事は、どう解釈したって
「大して普及していない」、「コストを投入してまで得ようとする対象にはなっていない」
という事に他ならないだろう。違う？
高級云々の議論の本質ってそこだと思うけどな。

[168: 匿名さん]

>>163
でもガス派が理論的に反論が出来ないと、>>163の言う通り機能性能の面では電化の勝利宣言ってことになるぞ。

[169: 匿名さん]

ところで、電化派の皆さんは電磁波の健康被害についてはどう結論付けるの？

まさかこの期に及んで、何10年もしないと分からないとか言います？

古くはアスベスト、最近では健康エコナ　みんな最初は安全で素晴らしい物だという評価で普及したんだよ。
その後のことは書くまでも無いけど。

正直なところどう思っているのか気になる。

「ガス派だって浴びてるだろ！」とか言いたい気持ちは分かるけどさ。

ガス派の俺も目の前のPC、ポケットの携帯電話。近所の電柱のトランスなど、不安に思っているよ。
IH調理器なんて恐いと思わない？

「ガスも危ないだろ！」って言いたい気持ちも分かるけどさ。
ガスも危ないのはその通りなんだけどさ、本当に100％安心してIH調理器を使ってる？
疑いは全く無い？
電力会社が安全といっているから100％安全と信じてるの？

[170: 匿名さん]

>>164
>反論しなよ、反論。理論的にさ。

反論を正面から受け止めず、聞きにくいところは全てスルーして
「やっぱりオレタチの勝ちだよね」
としか言わない態度を「勝利宣言」と表現してるんだよ。
お前らこそ反論せい。たまには聞かせろよ、まともな理屈を。