ガス ＶＳ オール電化 Part12

[匿名さん]

1000を超えたので作ります。

最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[101: 匿名さん]

>>97
＞エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。
誰も否定しないのはそれを知っているからですよ。

[102: 匿名はん１]

「仮に電力を得るための発電効率が40％だとして、これを加味したとしても電力をつくるために使用されたエネルギーの1.6倍の熱を得ることができるのです。これは、燃焼式の湯沸かし器と比較した場合、実に約2倍の効率と言えます」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/06.shtml

ついでに
「家庭用自然冷媒式ヒートポンプ給湯機「エコキュート」も蓄熱槽を備えており、夜間電力で沸かしたお湯を貯めておくことができます。これを導入した場合、家庭内のすべての給湯を賄っても、電気代は3人家族で1人1日10円くらい。1カ月でも1世帯で1000円前後、1 年で約1万2000円というところです」
「従来型の燃焼式給湯器だと、6万～7万円はかかってしまうでしょう」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/07.shtml

[103: 匿名さん]

今、円高進行中。
世の中、大変な事が起きそうな感じだけど、ここは平和な争いをやっているね。

[104: 匿名さん]

関西電力は、３月に制作した自社パンフレットで「より実際の使用に近い省エネ基準を設定するために、国がエコキュートの省エネ性を測定したところ、カタログ値とほぼ同等の値が得られた」としている。

給湯器の年間効率は一般に中間期の効率を若干下回るレベルになることが分かっているが、今回の研究で中間期のデータ取得が完了している３機種（機種Ｂ～Ｄ）のうち、機種Ｃではカタログ値と矛盾しない効率が出ていた一方、機種ＢとＤでは年間エネルギー消費効率（ＡＰＦ）がカタログ値を大幅に下回るであろうことを示唆するデータが示された。

今回の研究では追いだきがエコキュートの効率を大幅に低下させることも確認されたが、修正Ｍ１モードでは追いだきの影響はまったく考慮されていない。

[105: 匿名さん]

>>62
>ってのを>>61から詳しく頼むよ。

前スレで散々既出。
一部の電化派が主張する負荷平準の実体は「夜間需要拡大」であって
本来課題とされているピーク需要の削減とは全く別の話だよ。
エコを旗印にしたいなら、この辺りの意図的なミスリードを排除してね。

>とりあえずはオール電化なら中毒による事故や着火事故はガス併用に較べて
>大幅に少ない（ゼロに等しい）という俺の意見に対して異論をよろしく。

異論もヘチマも、その「大幅に少ない」と表現してる数値が不明じゃん（笑）
元々あった件数がどのくらいで、それがどのくらい減るから「大幅」なのさ？
こちらが異論を唱えるのはそこが明確にされてからだ。

ところで君、年間発生してる住宅火災の原因をガス・電気で分類した場合の
それぞれの件数って調べてみた事あるかい？
例えば東京消防庁の発表によれば、平成20年に発生した住宅火災のうち
ガステーブルに起因するものは523件だそうだ。
これに対して、電気機器や配線不良や原因となっているものは192件。
件数だけ比較すれば明らかにガスの方が多いけれど、これが同じ管内にある
住宅総戸数に対する割合ってそれぞれどれくらいになると思う？
一方、総務省の統計によれば、住宅総数は東京都だけでも600万戸を超える。
仮にこのうちガス併用住宅は半数に留まるとしても、ガス火災の発生率は
どれくらいになるか。簡単な計算だからやってみてごらんよ。

君は「漏水発生件数」に関しては、発生率が１％程度ならば物の数では無い
とも取れる発言をしていた訳だが、こと「ガス事故の発生件数」に話が移ると
発生率としては１％を遥かに下回るであろう数値さえも問題にするの？
そして、そのほんの僅かな可能性が排除される事をもって
「これこそがオール電化の安全性なのだ」と謳っているのかな？
だとしたらずいぶんスケールの小さな話だと思うけど。

君が電化派なのかガス派なのかはどっちでもいいが「中立的な見解」ってのは
どちらに属していても求められるものだと思うぞ。
それが無ければ公正な議論なんてできない。よ～く覚えとくんだな。

[106: 匿名さん]

>>98
>理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。

「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
何か申し合わせでもしているのでしょうか？理由があって、たまたま各社揃ってしまっているだけです。
コストにシビアにならずに済む物件（デベの総合力が問われるフラッグシップ物件）での採用率の低さはメリットの少なさを端的に現しています。


>また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
>「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、

いわゆる高級物件を検討する人と一般の人では、「オール電化の希望度」に差があるのですか？
優れたものであれば、全ての層で同じような傾向になると思いますが・・・。

「安全なIHクッキングヒーターやエコキュートを使いたい」という人より「ガス調理器具を使いたい」という人の方が「高級物件を検討する層だけ」割合が高いのですか？不思議です。
理由になってないというか、これを認めてしまうと一般的な物件では「好きじゃないけど、仕方なくオール電化物件に住んでいる」人が結構いるってことになってしまいますけど？

[107: 匿名はん１]

>>106
＞「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
その高級物件とやらを扱っている「複数のデベ」は、ガスを採用したから高級物件と言ってるのかね！？（大笑）
それこそ、恥ずかしいのー！　
普通は立地等じゃないのかね！？（なんか、私が昔の都心君のようになってしまった・笑）
そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。

まあ、100万歩下がって、エコウィルマンションやエネファームマンションで立地等がいいなら、ガスの高級物件として認めてあげるよ。

[108: 匿名さん]

>>107
>そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。
高級オール電化物件の例も出せずによく言えるよ。前スレで撃沈したくせに。

[109: 匿名さん]

>>107
>普通は立地等じゃないのかね！？
そうだね。立地だね。
良い立地には安い物件は建たない。高い物件にはオール電化物件が少ない。
なんでだろうね？相当優れているシステムなんでしょ？オール電化。

[110: 匿名はん１]

>>108
元々、あんだけ在庫がある中で高級ガス物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、ガス大自爆してるくせに（笑）

私を本当に撃沈させたければ、出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

[111: 匿名さん]

引き続き「優勢」だなｗ　電化派ｗ

[112: 匿名はん１]

>>109　
＞そうだね。立地だね。 良い立地には安い物件は建たない。
確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、安い物件にはガス併用が圧倒的に多く売れないね（大笑）
なんでだろうね？　価値がさがるの？　ガス併用って！
きっと、エコウィルやエネファーム物件にしないから、いつまでたっても高級ガス物件として認められないんだよ。

それに、よい立地に安いガス物件もあるだろ（笑）

[113: 匿名さん]

>>110
元々、どこにもないから高級オール電化物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、撃沈してるくせに（笑）

本当に自爆させたければ、出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

[114: 匿名はん１]

>>113　だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君らのＡＨＯマネをすれば私にとってオール電化物件は全て高級物件だって（笑）
ヘイヨウ人の君は、選ばないと出せないの？　まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）

前スレで毎回、撃沈？　君のことでしょ！（クスッ）　まずはコテハンしてる私を消してから言えることだね！　
まあ、「匿名さん」だったら毎回、ガス大自爆しても平気だろうけどね（爆笑）

君も少しは強くなったのかな！？

[115: 匿名さん]

>>114　だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君のＡＨＯマネをすれば私にとって併用物件は全て高級物件だって（笑）
オール電化君は、選ばないと出せないの？　まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

[116: 匿名さん]

オール電化は全て高級ねぇ

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/

[117: 匿名はん１]

>>115　私の真似するんだったら、完璧に真似しろよ。　コテハンにする自信や勇気さえもないくせに！
それともガスより私の事が好きなのかい？　私に憧れてる？

なんなら、弟子にしてやってもいいぞ。ネームは「匿名はん１１９」だね（笑）

>>116　そのサイトのものでも宣伝するならたんまりある不良在庫で困ってるヘイヨウ物件を出した方がいいんじゃない！？（大笑）　まあ、それでも高級ガス物件はないけどね。
まさかとは思うが、給湯がエコジョーズクラスで高級なんて言うなよ（笑）

[118: 匿名さん]

>>117
だから悔しかったら
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

[119: 匿名はん１]

>>118　これでも見ときなさい。エイ！
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/081218/sty0812180812002...

[120: 匿名さん]

>>119
尻尾巻いて逃げた（プッ）

[121: 匿名さん]

匿１惨敗。

[122: 匿名はん１]

>>120　いえいえ、今まで小ネタ集で惨敗し、ガス大自爆してきたヘイヨウ人の逃げ足にはかなわないですよ（大笑）

私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級ガス物件とやらを！　
無いものと分かってるくせに、ヘイヨウ人の君らから言い出したんだから（哀）

で、私に尻尾ない（ププッ）

[123: 匿名さん]

>>122
私は、もう答えを出してるんだから早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！　
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

これでも見ときなさい。エイ！
http://www4.ocn.ne.jp/~chacha3/ihjikorei.htm

[124: 匿名さん]

>>119
お前もコレでも見とけよ。

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

[125: 匿名はん１]

>>123　君、やっぱり私の弟子に認定してあげる。

でも、その前にガス高級物件とやらを出してからね。私の真似だけではダメダメね（笑）

>>124　で、実験でなく現実ものを>>123と一緒にこれでも見ときなさい。エイ！
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/kasaijireikara/rimg0004.jpg

[126: 電化派]

荒れるから匿１にはもう書き込まないでほしい。

[127: 匿名さん]

>>105
配線不良の電気火災の発生数とガス器具火災の件数を別々に（まるでガス併用住宅では電気火災が発生しないかのように）あつかってみたり、震災時（有事）のエコキュートからの水漏れと平時のガス事故とを比べてみたり。。。

立派な馬鹿だなあ。

もしや釣りか？

[128: 匿名さん]

>>125
早く出して証明してよ。高級オール電化物件とやらを！　
明日までの宿題にしといてあげるから、頑張ってねぇ！！

[129: 匿名さん]

パークコート赤坂は高級物件じゃないの？

5億近い部屋もあるけど。

まずはガス派がはっきりしてよ。

[130: 匿名さん]

あと、ガス派が独自に考える高級物件の基準もよろしく。

[131: 匿名さん]

ガス併用って、「高級物件に採用されている」ってことが唯一のウリ？

[132: 匿名はん１]

>>126　荒らしてるつもりはないのだが、逆荒らしが、高級ガス物件ネタのコレしか残ってないと思うと楽しくて楽しくてしょうがない（笑）
もはや、「ガス大自爆」から「ガス大自滅」になりかけて、単にモノマネして壊れかけてるし！（笑）
でも、勘違いしないでね。
ソースも出さず、高級ガス物件があると言い出したのはまぎれもなく、ヘイヨウ人だからね。　

>>128　オッ、私の生活パターンを配慮してくれてんだ。君はやはり弟子にしてあげる。
ただし、証明してからね。高級ガス物件とやらを！　
（サイトを見てもあんだけ沢山あるのに、なぜ一つも出せないんだろう？　モノマネは出来る知能がありながら！）
で、少しでも勇気があるなら明日からでもいいから「匿名はん１１９」と、ずっと名乗ってね。
匿１ストーカーさんみたいに逃げちゃぁ、ダメだよ（笑）

じゃあ、明日も楽しもうね。バイナラ！

[133: 匿名さん]

>>125
＞これでも見ときなさい。エイ！
これって君んち？（驚）
こんなになっちゃたからＩＨに変えたの？
大変だったね（涙）
マンションねぇ？？？？

[134: 匿名さん]

>>123
煮物中に別室にねえ。
どれくらいの時間放置しといたのか分からないけど、調理中にキッチンから離れるなんて
ＩＨ以前にその時点でダメだろ。
しかも写真を見るとラジエントヒーターでの事故。
ＩＨでＩＨ対応鍋で温度設定して調理してればこの事故はおきてないんじゃないかな。
ラジエントヒーター使ってるところを見るとＩＨ非対応の鍋だったのかもね。
ガスコンロだったら普通キッチンから離れられないだろうからこの事故は使用者のＩＨに対する驕りかな。
ガスコンロでキッチンから離れてての事故ならもっとひどいことになってそう。

>>124
実験で発火したのはＩＨ非対応の鍋だけですね。
ちゃんと対応品を使用しての調理が必須ということですね。
こっちも放置しての実験ですから調理中はコンロから離れるなって事だね。

ちなみにガスコンロ利用者は鍋かけたまま放置なんて出来るのかな？
私なら怖くて出来ないけど。

[135: 匿名はん１]

>>133　
うううん、違うよ。現実にあったガスんち！
こんなになりたくないから、給湯はガスでもコンロはＩＨにしてる人も多いよね。
もしこんなことになったら、他の住人も大変だもんね。涙じゃぁ、すまない。特にマンションは！

では、本当にバイナラね。

[136: 匿名さん]

>>112
>確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、
あれ？新築では普及率がすごいんじゃなかったの？

[137: 匿名さん]

だから、
パークコート赤坂は高級物件じゃないの？
5億近い部屋もあるけど。

匿１にかまっているヒマがあったらまずはガス派がはっきりしてよ。
あと、ガス派が独自に考える高級物件の基準もよろしく。

[138: 匿名さん]

>>132
高級かは人それぞれだろうが、前スレ>>938で既に財閥系デベで立地が良い都心エリア
というレベルで探しても、オール電化物件は無いって出てたけど。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/#toshin


ある程度の立地、設備、デベを選択して行くと自然と併用物件が多くなってしまう。
なんでだろうね？？やっぱり、オール電化のウリはランニングコストがちょっと安いって
だけなんだろう。

[139: 匿名さん]

>>137
オール電化物件が「全く無い」とは誰も言ってない。
「非常に少ない」と言っているんだけどね。

[140: 匿名さん]

>>138
どっちでもいいからでしょ。
４億、５億なんて出せる人はイニシャルコスト・ランニングコストなんて気にならないセレブなんですから。
そしたらデベ的にもうま味がある方を建てるでしょ。
ただそれだけ。

[141: 匿名さん]

結局、ガスコンロだろうがIHだろうが、不注意で事故になるだけだから、変わらんってことだ。

[142: 匿名さん]

一つも無いと何度も言ってただろ。
今更逃げるなよ。

>高級かは人それぞれだろうが、前スレ>>938で既に財閥系デベで立地が良い都心エリア
>
>というレベルで探しても、オール電化物件は無いって出てたけど。

おいおい、逃げたり他人のせいにしないで、
５億近い三井のパークコート赤坂は高級の範囲に入らないなら「高級ではありません」

「高級とはもっと○○で□□以上の物件を指します」と言い切れよ。

高級ではないと言い切れないなら「高級マンションにも採用実績がありましたね」とハッキリ言えよ。

で、どっち？

[143: 匿名さん]

>>142
おいおい、それはそのデベ（住友）でそのエリアだったら無いと書いてるだけだろ・・・。
「他のデベ」で無いと書いてるか？どうしたら、そんな風に取れるんだろうか？？


高級物件と呼ばれる物件でもオール電化の採用例は確かにあるよ。「ゼロ」じゃない。
でも、その割合が「圧倒的に少ない」

これは認めるんだろうな？

[144: 匿名さん]

>>140
デベがうまみを感じるような物件をセレブな方々は騙されて買ってしまうんですね。

[145: 匿名さん]

>>142
138を最後まで読め。

>ある程度の立地、設備、デベを選択して行くと自然と併用物件が多くなってしまう。
って書いてるじゃないか。お前の中では「併用物件が多くなってしまう」が「オール電化物件が無い」という意味なのか？

[146: 匿名さん]

>>140
世の中、高価なモノ程買って貰うのが難しいのにな。
セレブは時間や利便性をカネで買う。そのセレブが検討する物件で採用率が低いって事は、オール電化はランニングコスト（彼らがメリットと思わない点）だけがメリットなんだろう。
ただそれだけ。

[147: 匿名さん]

>>137

ヒント：神宮前

[148: 匿名さん]

セレブはガスか電化かなんて全然関係ないんだよ。
立地・造り・ステータス性を求めてるよ。
騙されて買ってるなんて言ったら車でもなんでもそう。
５０００万のフェラーリと２５０万のプリウス。
どっちがボラれてると思う？
高級品は利益率高いのは当たり前。
ガスでも電化でも生活に不自由が生じなければそれでいいの。
高くていいんだよセレブだから。

[149: 匿名さん]

>>143、>>145
俺は前スレにまでさかのぼりはしないけど、さんざん無い無いと言ってきたのはガス派だろ。
しっかり振り返れよ。

＜例＞
>>6、>>11、>>13、>>113

オール電化の億単位の物件（高価格物件）は少ないで良いと思うよ。事実だし。
そもそもオール電化の物件自体がガス併用に較べるとまだまだ多くないからな。

そもそも高級物件があるかないかでどうこう言う議論自体が不毛なんだよ。
「ガス併用なんて団地と一緒だろ」って言われても、それがガス併用の質を表して
いるかというと、そうではないだろ。

[150: 匿名さん]

>>146
だから、セレブは気にしないんだよ。
ガスか電化かなんかでは物件を選ばない。
そんなもんでセレブは決めないんだからデベは利益確保できる物件を選択する。
利潤を追求するのが企業ですから当然の事。