1000を超えたので作ります。
最近少々ガス派が押し気味かな？
オール電化の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2009-11-26 00:46:20
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ガス ＶＳ オール電化 Part12
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101:
匿名さん
[2009-11-26 13:51:16]
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102:
匿名はん１
[2009-11-26 14:05:48]
「仮に電力を得るための発電効率が40％だとして、これを加味したとしても電力をつくるために使用されたエネルギーの1.6倍の熱を得ることができるのです。これは、燃焼式の湯沸かし器と比較した場合、実に約2倍の効率と言えます」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/06.shtml ついでに 「家庭用自然冷媒式ヒートポンプ給湯機「エコキュート」も蓄熱槽を備えており、夜間電力で沸かしたお湯を貯めておくことができます。これを導入した場合、家庭内のすべての給湯を賄っても、電気代は3人家族で1人1日10円くらい。1カ月でも1世帯で1000円前後、1 年で約1万2000円というところです」 「従来型の燃焼式給湯器だと、6万～7万円はかかってしまうでしょう」 http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/07.shtml |
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103:
匿名さん
[2009-11-26 14:06:52]
今、円高進行中。
世の中、大変な事が起きそうな感じだけど、ここは平和な争いをやっているね。 |
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104:
匿名さん
[2009-11-26 14:20:28]
関西電力は、３月に制作した自社パンフレットで「より実際の使用に近い省エネ基準を設定するために、国がエコキュートの省エネ性を測定したところ、カタログ値とほぼ同等の値が得られた」としている。
給湯器の年間効率は一般に中間期の効率を若干下回るレベルになることが分かっているが、今回の研究で中間期のデータ取得が完了している３機種（機種Ｂ～Ｄ）のうち、機種Ｃではカタログ値と矛盾しない効率が出ていた一方、機種ＢとＤでは年間エネルギー消費効率（ＡＰＦ）がカタログ値を大幅に下回るであろうことを示唆するデータが示された。 今回の研究では追いだきがエコキュートの効率を大幅に低下させることも確認されたが、修正Ｍ１モードでは追いだきの影響はまったく考慮されていない。 |
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105:
匿名さん
[2009-11-26 14:21:54]
>>62
>ってのを>>61から詳しく頼むよ。 前スレで散々既出。 一部の電化派が主張する負荷平準の実体は「夜間需要拡大」であって 本来課題とされているピーク需要の削減とは全く別の話だよ。 エコを旗印にしたいなら、この辺りの意図的なミスリードを排除してね。 >とりあえずはオール電化なら中毒による事故や着火事故はガス併用に較べて >大幅に少ない（ゼロに等しい）という俺の意見に対して異論をよろしく。 異論もヘチマも、その「大幅に少ない」と表現してる数値が不明じゃん（笑） 元々あった件数がどのくらいで、それがどのくらい減るから「大幅」なのさ？ こちらが異論を唱えるのはそこが明確にされてからだ。 ところで君、年間発生してる住宅火災の原因をガス・電気で分類した場合の それぞれの件数って調べてみた事あるかい？ 例えば東京消防庁の発表によれば、平成20年に発生した住宅火災のうち ガステーブルに起因するものは523件だそうだ。 これに対して、電気機器や配線不良や原因となっているものは192件。 件数だけ比較すれば明らかにガスの方が多いけれど、これが同じ管内にある 住宅総戸数に対する割合ってそれぞれどれくらいになると思う？ 一方、総務省の統計によれば、住宅総数は東京都だけでも600万戸を超える。 仮にこのうちガス併用住宅は半数に留まるとしても、ガス火災の発生率は どれくらいになるか。簡単な計算だからやってみてごらんよ。 君は「漏水発生件数」に関しては、発生率が１％程度ならば物の数では無い とも取れる発言をしていた訳だが、こと「ガス事故の発生件数」に話が移ると 発生率としては１％を遥かに下回るであろう数値さえも問題にするの？ そして、そのほんの僅かな可能性が排除される事をもって 「これこそがオール電化の安全性なのだ」と謳っているのかな？ だとしたらずいぶんスケールの小さな話だと思うけど。 君が電化派なのかガス派なのかはどっちでもいいが「中立的な見解」ってのは どちらに属していても求められるものだと思うぞ。 それが無ければ公正な議論なんてできない。よ～く覚えとくんだな。 |
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106:
匿名さん
[2009-11-26 14:49:05]
>>98
>理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。 「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？ 何か申し合わせでもしているのでしょうか？理由があって、たまたま各社揃ってしまっているだけです。 コストにシビアにならずに済む物件（デベの総合力が問われるフラッグシップ物件）での採用率の低さはメリットの少なさを端的に現しています。 >また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは >「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、 いわゆる高級物件を検討する人と一般の人では、「オール電化の希望度」に差があるのですか？ 優れたものであれば、全ての層で同じような傾向になると思いますが・・・。 「安全なIHクッキングヒーターやエコキュートを使いたい」という人より「ガス調理器具を使いたい」という人の方が「高級物件を検討する層だけ」割合が高いのですか？不思議です。 理由になってないというか、これを認めてしまうと一般的な物件では「好きじゃないけど、仕方なくオール電化物件に住んでいる」人が結構いるってことになってしまいますけど？ |
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107:
匿名はん１
[2009-11-26 15:04:45]
>>106
＞「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？ その高級物件とやらを扱っている「複数のデベ」は、ガスを採用したから高級物件と言ってるのかね！？（大笑） それこそ、恥ずかしいのー！ 普通は立地等じゃないのかね！？（なんか、私が昔の都心君のようになってしまった・笑） そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。 まあ、100万歩下がって、エコウィルマンションやエネファームマンションで立地等がいいなら、ガスの高級物件として認めてあげるよ。 |
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108:
匿名さん
[2009-11-26 15:14:29]
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109:
匿名さん
[2009-11-26 15:16:23]
>>107
>普通は立地等じゃないのかね！？ そうだね。立地だね。 良い立地には安い物件は建たない。高い物件にはオール電化物件が少ない。 なんでだろうね？相当優れているシステムなんでしょ？オール電化。 |
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110:
匿名はん１
[2009-11-26 15:20:19]
>>108
元々、あんだけ在庫がある中で高級ガス物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。 前スレで毎回、ガス大自爆してるくせに（笑） 私を本当に撃沈させたければ、出してみろよ。ホラホラ！ ないくせに！ |
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111:
匿名さん
[2009-11-26 15:25:16]
引き続き「優勢」だなｗ 電化派ｗ
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112:
匿名はん１
[2009-11-26 15:29:49]
>>109
＞そうだね。立地だね。 良い立地には安い物件は建たない。 確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、安い物件にはガス併用が圧倒的に多く売れないね（大笑） なんでだろうね？ 価値がさがるの？ ガス併用って！ きっと、エコウィルやエネファーム物件にしないから、いつまでたっても高級ガス物件として認められないんだよ。 それに、よい立地に安いガス物件もあるだろ（笑） |
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113:
匿名さん
[2009-11-26 15:31:25]
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114:
匿名はん１
[2009-11-26 15:50:10]
>>113 だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君らのＡＨＯマネをすれば私にとってオール電化物件は全て高級物件だって（笑） ヘイヨウ人の君は、選ばないと出せないの？ まあ、無いから出せないんだろうけど（笑） 前スレで毎回、撃沈？ 君のことでしょ！（クスッ） まずはコテハンしてる私を消してから言えることだね！ まあ、「匿名さん」だったら毎回、ガス大自爆しても平気だろうけどね（爆笑） 君も少しは強くなったのかな！？ |
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115:
匿名さん
[2009-11-26 16:05:25]
>>114 だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君のＡＨＯマネをすれば私にとって併用物件は全て高級物件だって（笑） オール電化君は、選ばないと出せないの？ まあ、無いから出せないんだろうけど（笑） 出してみろよ。ホラホラ！ ないくせに！ |
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116:
匿名さん
[2009-11-26 16:14:24]
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117:
匿名はん１
[2009-11-26 16:26:37]
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118:
匿名さん
[2009-11-26 16:29:12]
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119:
匿名はん１
[2009-11-26 16:44:43]
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120:
匿名さん
[2009-11-26 16:48:07]
>>119
尻尾巻いて逃げた（プッ） |
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＞エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。
誰も否定しないのはそれを知っているからですよ。