マリモのポレスターマンションってどうですか（その８）

[匿名さん]

前スレが1000超えたのでその８です。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47992/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47942/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/

お問い合わせ窓口
https://www.marimo-ai.co.jp/contactlist/otherinquiries/

[21: マンション住民さん]

>>20

マンションは響きます。買う前に上下階、両隣、斜め上下階、最低周囲８戸とは、音の伝わりを確認しあったほうがよいでしょう（というより必須）。

マンション買うなら、周囲のお宅と、音の確認作業は「必須」。

誰が何と言おうとしたほうがよいです。するべきです。

[22: ポレスター住民さん]

>>20
>特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？

ポレスターも建物は、他と同じか、周囲のマンションのスペックを見ても、よいほうだとさえ思います。

でも、音に関しては、管理会社の対応や販売会社の説明なども、その後の居住に大きく影響します。

もちろん上階に住んだ人の質に最も大きく左右されるというのは当然の事で、それはどのマンションでも同じでしょうが

[23: １０年目]

私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
問題と言えば各ドアの取っ手側の受けの木が浮いてきたのとベランダの反射フィルム破れ位です。
ちなみに反射フィルムは無償交換して貰えました。木の浮きは１０年も住んでいるしまあこんなもんだろうと思っています。
色々な方が挙げられている騒音は構造面よりも住民の生活の影響が大きいですね。
ちなみに私の実家はライ〇ンズマンションですがめちゃくちゃ響きます。一方我が家は全く響きません。

[27: 匿名]

[No.24～本レスまでは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28: 匿名]

音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ。
それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

[29: 入居済み住民さん]

>>23
>私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
>一方我が家は全く響きません。

１０年間ただの一度も「足音」や「楽器音」や「ペット声」などの注意の掲示やプリントが出たことは無かったですか？　

もしも同じマンションの建物内で、音で苦しむ人が１０年間ただの一人も発生せず、音注意のプリントや掲示も一枚も出なかったとしたら

初めて「うちのマンションは快適ですよ」と言えるかもしれません。

でも、同じ建物内で「足音で眠れないと苦情が出ています。注意してください」とか「ピアノ音が響いています」とか「ペット声が」などの注意が出ていたり、音で悩む人がでているのに

「うちは静かで快適です」と言っているとしたら、被害を受けている住民への嫌がらせになります。

そうしたマンションだと騒音主は増長してもっとひどくしますし、音の被害宅は更に苦しみ、苦しみを更に長引かせることになります。

[30: 入居済み住民さん]

>>28
>音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ
>それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

「音で悩む人のことなどどうでもいいから」「それより煙草の煙を何とかしてよ」と思っても、28さんのために他の人が動いてくれることはないでしょう。

うちのマンションでは、音で悩む住民は全体の30~40％いました。自分が組合で取り組んだ年は音苦情はゼロになりましたが、翌年役員が変わり、組合で取り組まなくなると、半年程でもとに戻ってしまいました。

煙草の煙で苦しむ人は全体で１％～数％（ほんの数名）でした。90数％の人は煙草で苦しんでいませんでした。全体としてはあまりにも少数です。

音やハトやペットなどで悩む人たちのことを「どうでもいい、うちには関係ない」「組合で取り組むべき問題じゃない、個人の問題だ」などとして切り捨て

組合で取り組ませずに圧力をかけて助けないようにしたがる人が、うちのマンションにもいます。でもそうして助けなければ、

28さんが煙草で悩んでいても、90数％の人は「関係ない」「どうでもいい」「他人事」・・としか受け取りません。

「お気の毒ですね」とは言ってくれても、28さんの家の近くで煙草を吸っている方から憎まれたり、目をつけられて嫌がらせを受けたりしたくないので

結局誰も助けてくれないでしょう。

[31: 匿名]

マンションの価値は住民のレベル以上には上がらないということだね
助け合えない住民のマンションは、あっという間にダメマン（ダメマンション）になる　ダメマンにはそれなりの担当者しかやってこない

[32: マンション住民さん＠ポレスター]

>>20
>特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？事前にその見分け方てあるんですかね？

ポレスターマンションは地方都市に多いですよね。高さも15階以下位。高過ぎず低過ぎず。免震構造にするほど高い訳でもなく耐震構造で充分位の高さ

耐震構造は壁が厚く免震構造のように軽量コンクリ－トでもなく、かなりしっかりしたコンクリート。なので真横への音の伝わりはほとんどないです（うちのポレ物件の場合。あくまでも「真横への」伝わりは、ですが）


またポレスターは直床の物件が多いように思いますが、足音や床音の伝わりを考えると、二重床より直床のほうがまだよいとよく言われています。

（あくまでも、まだよいということだけで、直床でも上階に住む人次第ではとてつもなく響きます。スリッパは必須。）それは二重床でも同じでしょう。

二重床・免震構造=壁が軽く薄い・という物件だと、上階から下階だけでなく、足音・床音が両隣にも響きやすいと聞きます。

[33: マンション住民さん＠ポレスター]

>>20さん
耐震構造で壁が厚くしっかりしていると、足音や床音の強いお宅があっても、真横のお宅へ足音や床音への伝わりづらく、その結果、足音の強いお宅（やスリッパを履かないお宅など）の

真下階のお宅だけが、集中して一戸のみで、上階からの足音や床音に孤独に悩み続けるというような現象が起きたりします。これは大変つらいです。

しかし伝わりづらいという意味では、耐震構造のほうが伝わりづらいとは言えるかもしれません。

免震構造＆二重床の場合、上階から下階へだけでなく、真横のお宅へも足音などが伝わると聞きます。免震構造は軽いので、壁なども軽く薄い場合も多いのではないでしょうか。

すると、足音の強い（音を消す対策を取らない）お宅が一戸あったとしても、被害を受けるのが、真下階＋両隣、となる可能性があります。

すると被害宅が複数出来ることになるので、それらのお宅と協力して、音源をのお宅を探したり、解ったら、スリッパを履いてもらうためにお願いしに行ったりすることが出来るかもしれません。

被害宅が一戸だけでなく複数戸出来たら、足音被害を解決するのに複数の住民で協力することが出来るかもしれません。

足音の強いお宅が気の強い方や怖い方だと、音源宅でスリッパなどの対策を取ってもらいたいとお願いしても一戸だけだと無視されたり脅されたりで無理かもしれませんので、複数の被害宅がいたほうが言いやすく心強いかもしれません。

でも足音・床音の伝わり易さという点では　直床＞二重床　とはよく聞きますね

どちらにしても響かないという保障は全くありませんので、購入前、入居前の音テストは必須でしょう。させてもらえないことが多いでしょうが。

[34: 匿名さん]

足音もピアノも煙草も、周りに住む人によって、いつ降りかかってくるかわからない明日は我が身ですね。煙草も、全く吸わない者からしたら、禁止になってもらってもよいくらいですが

[35: 匿名さん＠入居済み]

入居した頃から悩んでいて、８年経ってもまだ悩んでいた人がいたけど
たばこは発生させている人がどうにかしてくれないと・・
換気扇の近くで吸ってもらっても、排気口側の人がまたやられるかもしれないよね
空気清浄機とか使ったら消えるのかなぁ。音も煙草も受けているほうの人は何も悪くないから

[36: 匿名さん]

「コンクリートは空気の『15倍』音を伝える」そうです。

http://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
＞真上が最も響くのは間違いない
＞コンクリートは空気の15倍も音を伝えやすいということが分かっています。

http://blog.voice-proof.com/?eid=34
↑実施にマンションで足音実験をしている会社がありました。

やはり真上の部屋からの足音が一番強く伝わるそうです（・・当然ですが）

真上から真下への足音はやはり一番強く伝わります。気を付けましょう

[37: 通りがかりさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[38: 匿名]

入居11年。3～4年前から同様です。湿度がぐんとあがる夏に起こります。とても人に見せられません。歩いていて危ないです。見てもらいましたが年数が経っていると無責任な事をほざかれました。お金を貯めて修繕するしか無いようです。

[39: 匿名]

38の補足です。これは床暖のフロアが波打つ事についてです。

[40: 匿名さん]

ポレスターのマンションは上階の足音、料理する音、トイレ流す音、扉の開け締め、何か落下した時の音など様々な音が聞こえます。
我が家の音も響いてるのかと気にする日々に疲れました。

初めての分譲マンションでしたが賃貸と変わらないので本当に残念でした。
フローリングや壁紙もちょっとしたことで汚れるし凹むし、枕木も普段の掃除で汚れたり、傷ついたり…
安かろう悪かろうとはこのことだ！
やはり、大手など高価格には理由がありますね！

[41: 名無しさん]

ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
小さい子供もいるので購入悩みます…

[42: 入居済み住民さん]

>>40 うちは、トイレを流す音は聞こえませんが、上階から足音や家具の引きづり音、ベランダへ出る大きな重い窓がレールの上をゴトゴトゴトゴト転がる音や最後ぶつけられるとドシーン！と響く音、硬い物や重い物を床へ落とす音などは上階から大変よく響きます。

上階からの足音や床への音は、なぜか物凄く体(というか脳というか脳神経)へ強く響いてきて、これらの音はどれがしても眠れませんし、うとうとしていても必ず目が覚めてしまいます。

トイレを流す水音や扉の開閉音などは聞こえませんが、洗濯の水を流すのか真夜中に大量の水を流す音はよく聞こえていました。

上階の住人が毎晩11時位に帰宅後、洗濯を始めて真夜中過ぎにベランダへの大窓を何度も明け閉めしてゴトゴトゴトゴト…

カカト落としのドシン…ドシン…！ 家具を引きづるゴゴゴン…！ゴゴゴン…！

おそらく真夜中過ぎに毎晩ベランダへ洗濯を干しているのだと思います。

つい最近少しましな日が出てきましたが(それでも上階から音が聞こえない日は、上階住人が出かけて留守の日以外はありません)

入居から10年以上ほとんど眠れた夜がありませんでした。

[43: 入居済み住民さん]

>>41：名無しさん
>ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
>少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
>小さい子供もいるので購入悩みます…

お子さんがいても、マットや絨毯や家具脚ソックスやスリッパなど、きちんと使って床へ音や衝撃を伝えない工夫をきちんとしているお宅は、下階から苦情は全く出ません。

お子さんのいらっしゃるお宅は対応が早かったので、新築入居から3?4年で音の苦情は聞かなくなりましたねぇ…

子供がいると親もご近所や住民さんや役員さんなどと話したり交流があるからでしょうか、対応も早くてご近所からの音苦情も消えるのも早かったように思えます。

https://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

http://haduki.wp.xdomain.jp/category/that-the-house/soundproof-mats/
>「子供の足音対策マット」一覧

マット類や絨毯やスリッパや家具脚ソックスなどの対策で足音や家具の引きづり音などは消えますから

マットや絨毯などの厚さや柔らかさや弾力性や枚数や材質などは、脚足やカカトの強さや勢いなどにより違いますが、対策次第でかなりの音の伝わりは「消せます」から…

とにかく「ひと」が対策しないと…音の伝わりは、ひと 次第

[44: 住民さん]

>>38 >>39：匿名
>床暖のフロアが波打つ事についてです。

うちは床の痛みはあまり無く、今のところさほど困ってはいませんが、最初からマットやカーペットなどを床に敷いていたので床に傷もあまりなく綺麗なままです。

下階宅への防音対策のために敷いていたのですが、年数が経ってくると床が綺麗なままでよかったなぁと

[45: 入居済み]

床、ボイドスラブですからね。ボイドスラブは本当に響きますよね…

[46: マンション検討中さん]

ポレスターの新築を検討中です。
洋室の1/3近くを占める下がり天井が気になるのですが、実際生活されている方、いかがですか？
初めてのマンション購入なので分からないことが多く、住まわれている方の意見が聞けたら嬉しいです。

[49: ポレスターマンション在住]

ポレスターマンションに住む者です。私のところは、ドンドドン、ドンドドン、またはトントントントンと規則的な音がよく聞こえます。カナヅチで打っているか、もしくはスポーツ器具のような音に聞こえます。一時期は平日土日関係なくほぼ毎日、朝は9時頃から夜は22時過ぎまでなんて日も。作業して、また時間が経って再開、という感じでした。けっこうな音で、テレビの音でも消えず、心臓に響くようで毎日不快でした。4か月間我慢し、その間に音がする日時の記録をしました。鉄筋コンクリートなので隣接のお宅でない可能性も高く、どこのお宅かは分かりません。管理人さんに記録をお渡しし、事情をお話し、他の居住者さんへ注意のお知らせを出していただきました。時間帯を考えて作業してほしいこと、音漏れの対策が可能ならしてほしいことを記載していただいたつもりです。その後しばらくして音が消えました。何か対策をして下さったのだと思いますが、助かりました。その居住者の方にも、管理人さんにも感謝しております。

[50: ポレスター住民さん]

>>49 ポレスターマンション在住
>ポレスターマンションに住む者です。私のところは、ドンドドン、ドンドドン、またはトントントントンと規則的な音がよく聞こえます。


うちも上階の住人がトンカチで床にクギを打つような音がよく聞こえます。木工品(？ベッドの長い木の枠？とか)か何かをリビングのフローリングの上に直に置いて、カナヅチでトントンカンカン打ちながら何かを作ってでもいるかのようなトントントントントントントントントントン…とかカンカンカンカンカンカンカンカン……とか延々…

かなり非常識な人です。マンションのフローリング床がどんなに響くか知らないわけないでしょうに

[51: 住民さん]

>>46 マンション検討中さん
>ポレスターの新築を検討中です。
>洋室の1/3近くを占める下がり天井が気になるのですが、実際生活されている方、いかがですか？

下がり天井って、キッチンやクローゼット等の天井部分が少し低くなっているあれですか？ キッチンコンロの上や浴室の換気扇等の排気用のダクトなどが通っているのではないかと思いますが。特に下がり天井の部分からは換気や排気の音などは何も聞こえません。問題はその上

>初めてのマンション購入なので分からないことが多く、住まわれている方の意見が聞けたら嬉しいです

家という不動産を買うのは誰でも大体初めてですよね。そんなに何軒も家を買う人は少ないから

でもマンションの購入は、上階や周囲に住む住人の質いかんで天国にも地獄にもなります。住むまで全くわかりませんからね

住んでいる方がよい人なら、きちんと防音でもペットの飼い方やタバコなどでも、他の住民のご迷惑にならない暮らし方をきちんとされますが、ダメな人なら全くダメ..

下階などへ足音等で迷惑掛けまくります。タバコでもペットでも音でも、迷惑を掛けない人は全く掛けない

同じ建物なのですから 暮らし方次第なのです 音のご迷惑は。>>49の方の場合のように、注意をされてきちんと対策を取れる住民さんであった場合は、周囲宅へのご迷惑は止められた訳ですよね。

つまり、対策次第だった、ということです。ご迷惑を掛け続けるかそうでないかは、発生源になっている住民の対策次第

[52: マンション比較中さん]

下がり天井の件質問したものです。

下がり天井という表現自体正しくなかったかもしれません。
アウトポールになっていない、廊下側の柱と梁が室内にせり出し
特に梁が天井より50センチ以上下がっているのが気になっていました。

ご回答くださった方有難うございました。
結局購入の方向で手続きを進めています。
ですが、最後は箱自体より、住民の質に尽きるということですね。
穏やかに住まえることを祈るばかりです。

[53: 住民さん]

>>52 マンション比較中さん
>下がり天井という表現自体正しくなかったかもしれません。
>アウトポールになっていない、廊下側の柱と梁が室内にせり出し 特に梁が天井より50センチ以上下がっているのが気になっていました。

梁が天井に下がっているの？ 床はボイドスラブですか

[54: 通りがかりさん]

はっきり言ってポレスターは購入はやめら方がいいでしょう

アフターケアはまずないものと思え！！

フローリングが浮いていても 構わず販売

その後は全く姿を現さない。

(長野県諏訪市) の物件は特に酷い！！

全て自社の営利にのみ動く会社です

購入を検討の方は上記に納得の上 購入検討ください

また マリモの方がご覧の場合は住人が判明するでしょうから 逃げまわらずに話し合いに応じてください

[60: ポレスター購入済み]

>>54
>アフターケアはまずないものと思え！！
>その後は全く姿を現さない。

わかります…

[61: 元住民]

コンクリート・スラブ厚、遮音性が売りでもあったのでポレスターにしましたが、隣のドアノブの戻り音、通路を歩く音などが通路に近い寝室は勿論のこと、リビングまで響いてきました。部屋の一部に使えない変形スペースが、パンフレットの間取りで分かっていたものの、いざ住み始めると無駄なスペース・設計に対してイライラしました。いろいろ気になることが増えてきて数年で売りました（周辺のマンションより安めでした）。老舗大手のマンションの方がよかったと思いました。

[62: 名無しさん]

[No.47～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[63: マンション検討中さん]

ポレスターを検討していますがそんなに音が伝わるマンションなんですか？
現在もマンション暮らしですが、上下階に恵まれているのか音で悩んだことがありません。
できれば一年以内購入の方の状況を教えて頂ければ助かります。

[64: 匿名さん]

建てて売って終わりの会社ですから、社員には 500万円ぐらい値下げして購入させ、定価で購入したお客さんには知らん顔。
自分の事しか考えられないどこかの終わった会社と同じです。

[65: 匿名さん]

築17年に住んでいますが音問題全くありません、小さい子供がバタバタ遊んでますが苦情もありません。
フローリングが厚みがあり吸収されているのかと思いました。地震でも被害なくとても気に入っています。アフターフォローはマリモコミュニティの系列会社を定期的に紹介するくらいでしょうか

[66: イチローでも4割]

ポレスター住民です。入居してすぐ床が盛り上がり始めました。もちろん正常な暮らし方でした。うちだけかと思ったら、なんと８４戸中２５戸で同じような被害が！３割ですよ。イチローだって４割打てなかったわけだから、「まともな住戸率７割！」というのは、マリモにとっては誇るべき数字なのかな（笑）？マリモは無料補修工事の要求は無視し続けています。勇気ある方、くじ運のいい方は、この７割の正常物件に入居できる可能性を信じて購入してもいいかもしれません。親しい人たちには決して勧めませんけど。

[67: 匿名さん]

>>42 入居済み住民さん
こちらを見る前にポレスターを購入してしまいました。。。とんでもなく高額なのに軽量鉄骨みたいに周辺から音がします。ああ、どうしよう。

[68: 他サイトから引用]

不満①：床の浮きか上がりがある
雨が降ったりすると湿気の影響からフローリングの素材が伸び縮みすることにより床が浮き上がります。入居３年くらいまでは良かったのですが、段々と酷くなり、酷いときは浮いたフローリングがトイレのドアに干渉し、擦れて傷がついてしまいました。施工業者からはクッションフロアーの性質上仕方がないと言われましたがあり得ません。

不満②：ドアノブなどが安っぽい
値段の割りにかなりの広さを誇る代わりにドアノブなどの装飾品は安っぽくてとてもチープです。入居して10年以上経っていることもあり、ドアノブはノブの芯がガタガタしています。気にしなければ恐らく誰も気にならないと思いますが、一度気になるととても気になります。浴槽のドアのタオル掛けも子供が掴んでドアを開閉したときに割れてしまいましたが、恐らくこれは使い方が悪かったんだと思いました。

[69: 口コミ知りたいさん]

>>61 >>60
＞コンクリート・スラブ厚、遮音性が売り
＞通路を歩く音などが通路に近い寝室は勿論のこと、リビングまで響いてきました
>アフターケアはまずないものと思え！！

同じです
不誠実な会社は遅かれ早かれ消える運命になるのか
我々はいよいよなら売ってしまえるけど
若い社員はこのご時世に失職したら大変でしょうね

[70: 評判気になる]

>>63 マンション検討中さん
します。ありえないぐらい。
会話の詳細は分からないけど
話し声や物音がしてます。
ノイローゼになるかも。
後悔してる方たくさんいるかも。