マリモのポレスターマンションってどうですか（その８）

[匿名さん]

前スレが1000超えたのでその８です。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47992/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47942/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/

お問い合わせ窓口
https://www.marimo-ai.co.jp/contactlist/otherinquiries/

[1: 入居済み住民さん]

みなさんのポレスターではピアノの騒音はどうでしょうか？

拙宅では、毎日ピアノの音が聞こえて来て困っています。結構な音量で30分以上練習しています。上手なら良い演奏と思えるのかも知れませんが、下手なのか同じところを何度も練習したり、終わったと思うと止まっていただけで続いたりの練習なので耳障りでしかありません。テレビを付けて、音量を大きくしてもピアノの音に負けてしまいます。

同じようにピアノの騒音に悩まれている方で何か対策を施した方がおられましたらご教授頂けますと幸いです。
※相手にクレームを言うなどの対策ではなく、こちら側が自宅に施せる対策などをお願いします。

[2: 入居済み住民さん]

築6年のポレスターに住んでいます。
入居当初から、床が異様にフカフカしていましたがクッションフロアだからだと思っていました。でも、フワフワが年々増して行き、現在でははっきりと浮きが目立つようになりました。
前兆として、床がミシミシと音を立てていました。
現在、浮きが目立つのは廊下とリビングの一角ですが、地鳴りする所が多いのでこれから他の箇所も浮いてくるかもしれません。

先日、マリモコミュニティの担当者に見てもらいました。写真を撮影され、マリモにも話してもらったのですが保証期間を過ぎているので自分で対応してくださいと言われました。他の入居者の方の現状を聞いた所、そういう話はないとのことでした。

一部分自分でキッドを買ってきてボンドを注入したところ、直りました。多分、施工の際にボンドを均等に塗らなかったかケチったと思われます。

ポレスターにお住いの皆さんで、同じように床が浮いて来た方はいらっしゃいますでしょうか？今後、他の部屋も浮いてくるのか心配なので同じような方がいらっしゃればお話をお伺いしたいです。

[3: 匿名さん [男性]]

ある地域で立地条件物件内容が良いのに今年の4月から売れてない
中古物件があってググって見たらこう言う所の物件だったのか。
それで納得、選択肢にいれないでよかったわ

[4: 入居済み住民さん]

>>1
ポレスターに住んでますが、ピアノはとても響きます。下階からピアノの音が上がってきて響きますが、リビングからキッチンや寝室へ逃げても、和室や浴室へ逃げても響きます。床全体が一枚の反響板のようになっている感じで床面全体から上に響いて上がってくるような感じの響き方で逃げ場がありません。

マンション全般がそうなのでしょうが、ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。住んでみて初めてこんな苦しみが世の中にはあるのだと知りました。

[5: 匿名さん]

マンションはどこも大差ないですよ
心配なら戸建に住めば安心できるのでは

[6: 入居済み住人さん]

今もまた！、確かめるかのように踵でダーン！と上階から踵落としが…
こうした事は嫌がらせだと思うのですが…　どうしたら止むのか８年も毎日
ただ追い詰めたいだけで上階住人はしているだけな気がして…

[7: 不思議に思うことですが]

マンションを中古で売らなければならない人は何百万円も損をしてしまいます。すぐに戸建てに引っ越せとか最上階を買えなどと、買い替えを言い出す人がいますが
不動産業者に２百万円の売買手数料、消費税２～３００万円、値減り額数百万円と、足音やピアノの被害で泣く泣く売ってゆく人は驚くほど多額の被害を蒙るのです。

でもそうした事をよく知っているからこそ、足音や引っ越せ圧力は続くのではないでしょうか。カカト落としなどスリッパだけでも消せる音なのですよ？ ドシンという音やダンッという強い音はカカトに重さが集中するから発生する強い音です。スリッパさえ履いたら発生しなくなる音なのです。それを毎日続けるというのは…

音でやられていたのは弱い住人さんがとても多くて不思議でした。気の弱い方、単身者、高齢者、女性、病人など弱いお宅ばかりなぜやられるのかと・・。そして毎年数戸づつ必ず売却が続くのも驚きながら見ていました。どこもこんな状態ならば日本人は家で本当に大損しながら人生を送っているのです。一戸あたりづつでも尋常ではない大損なのです。

スリッパやゴムマットやレンタル防音室はいくらもしません。発生源で発生者が消すなら本当に容易な方法で音は消せるのです。

[8: 入居済み住民さん]

>>2
>先日、マリモコミュニティの担当者に見てもらいました。
>他の入居者の方の現状を聞いた所、そういう話はないとのことでした。

そういう話はない、と言うのですよね。

でも同じ建築物でたった一部屋だけに起こっている現象などということは不自然でしょう？ 建物は同じ一つの建設会社が施工しているでしょうから、一部屋だけ別の職人さんが施工しているなどということはまず無いでしょう。そういう話はない、というのはおかしな対応です。

管理組合へお願いして住民にアンケートで同じ現象が無いか調べてもらって、もし同じ事が起きているなら修繕してもらうか、自分でも修理出来るなら修理方法を指導して周知してもらうほうがよいでしょう。

浮いた床の上を歩いた時、下階へペコンペコンという音が伝わるのではないかと心配になりました。

[9: 入居済み住民さん]

今、某マンションの傾きが問題になっていますが、ポレスターは大丈夫なのか心配です。
皆さん管理組合単位で何か行動を考えているのでしょうか？問い合わせるとか？

[10: 購入経験者さん]

>>5
ポレスターは特別酷いと思うよ

[11: 入居済み住民さん]

築７年のポレスターに住んでいます。

２年位前から、床が浮いています。我が家だけでなく、かなりの住居で同じ状況です。
高湿度の夏は最悪です。リビングは特にひどく、廊下は波打っています。
今の時期、加湿器を使用しなければ落ち着いていますが、使用すれば同じ状況です。

外壁タイルにも問題が出ています。

マリモは 我関せず の態度だそうです。

マリモの方、もう少し前向きで良心的な対応して頂けないものでしょうか。
長い目で見れば、そのほうが会社の成長につながると思うのですが。

今は管理組合で、対応を考慮中のようです。

[12: 匿名さん]

>>11
・・・で、どうなったの？

[15: 入居済み住民]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16: マンション検討中さん]

ポレスターの購入を考えてますが、値引きはできますか？実際に値引きされて購入された方がいたら教えて頂きたいです。

[17: 匿名さん]

うちは値引き無しでした。担当の営業さんに切り出してみたものの、あっさり、「値引きはいたしません」と言われてしまいました。

[18: いくら安くてもやめた方がいいですよ。]

チラシが入っていたので既に一部入居が始まっているポレスターに見学に行きました。ですが信じがたい対応により部屋を見る前に帰ってきました。今回このサイトを見て「納得」スッキリしました。こんな会社もあったんですね・・・。既に購入された方、本当に気の毒に思います。

近隣マンションよりも1,000万以上も価格が安く、少し警戒していましたが
チラシが入っていたので物件見学の予約を取りました。

見学に行くとマンションの一室に通されました。
一人の営業マンよりアンケート記帳や説明が始まりましたが、初めから隣の部屋がとてもうるさかったです。尋常でない騒がしさでまるで居酒屋で昼間から酔っ払いが騒いでる状態でした。壁の薄さも印象的でしたが、衝撃を受けたのは隣で
バカ騒ぎをしてゲラゲラ騒いでいたのは個々の社員達だったということです。
話にならない。おまけに耐え切れなくなった私が「隣うるさすぎる」と対応営業マンに言うと「私はあまり気にならない、だったらもっと最初に言ってくれれば注意したのに」の様な耳を疑う回答が・・・。
更にその営業マンは観念的な考えを一方的に押し付け、近隣を幾つか見ている私に対して「だからいつまでたっても買えないんだ」みたいな発言を繰り返してました。貴重な休日の時間をこんな下らない人と一刻も無駄にしたくないと部屋を見ることもなく帰ってきました。
あまりにありえないので会社に手紙を書きましたが何の返答もない。
ですが、後日このサイトの口コミを見て全て納得、スッキリしました。

こんな感覚の方達に入居後の騒音問題をしても話にならないですよね。
誰がこんな強引で隣の部屋で従業員が騒いでるのも気にならない無神経な人から一生の買い物をするのか。

終わってる会社、終わってる物件・・・
口コミにも書いてあるような被害者さん達ががこれ以上でない事を祈ります。
心から私たちが住むエリアにはこの会社のマンション計画はしないでもらいたいと思いました。

[19: 匿名]

18番さんへ。縁がなかったとあきらめてください。もうほかのマンションをご購入済みでしょうか？私のポレスターは、最初から入居まで、とても満足な対応でした。もちろん住んでいる現在(○年になりますが)も何ら問題なく快適に生活しております。

[20: マンション検討中さん]

気になったマンション有ったんで、資料とりよせたんですが、ここに書いてあるのは、特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？
事前にその見分け方てあるんですかね？

[21: マンション住民さん]

>>20

マンションは響きます。買う前に上下階、両隣、斜め上下階、最低周囲８戸とは、音の伝わりを確認しあったほうがよいでしょう（というより必須）。

マンション買うなら、周囲のお宅と、音の確認作業は「必須」。

誰が何と言おうとしたほうがよいです。するべきです。

[22: ポレスター住民さん]

>>20
>特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？

ポレスターも建物は、他と同じか、周囲のマンションのスペックを見ても、よいほうだとさえ思います。

でも、音に関しては、管理会社の対応や販売会社の説明なども、その後の居住に大きく影響します。

もちろん上階に住んだ人の質に最も大きく左右されるというのは当然の事で、それはどのマンションでも同じでしょうが

[23: １０年目]

私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
問題と言えば各ドアの取っ手側の受けの木が浮いてきたのとベランダの反射フィルム破れ位です。
ちなみに反射フィルムは無償交換して貰えました。木の浮きは１０年も住んでいるしまあこんなもんだろうと思っています。
色々な方が挙げられている騒音は構造面よりも住民の生活の影響が大きいですね。
ちなみに私の実家はライ〇ンズマンションですがめちゃくちゃ響きます。一方我が家は全く響きません。

[27: 匿名]

[No.24～本レスまでは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28: 匿名]

音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ。
それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

[29: 入居済み住民さん]

>>23
>私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
>一方我が家は全く響きません。

１０年間ただの一度も「足音」や「楽器音」や「ペット声」などの注意の掲示やプリントが出たことは無かったですか？　

もしも同じマンションの建物内で、音で苦しむ人が１０年間ただの一人も発生せず、音注意のプリントや掲示も一枚も出なかったとしたら

初めて「うちのマンションは快適ですよ」と言えるかもしれません。

でも、同じ建物内で「足音で眠れないと苦情が出ています。注意してください」とか「ピアノ音が響いています」とか「ペット声が」などの注意が出ていたり、音で悩む人がでているのに

「うちは静かで快適です」と言っているとしたら、被害を受けている住民への嫌がらせになります。

そうしたマンションだと騒音主は増長してもっとひどくしますし、音の被害宅は更に苦しみ、苦しみを更に長引かせることになります。

[30: 入居済み住民さん]

>>28
>音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ
>それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

「音で悩む人のことなどどうでもいいから」「それより煙草の煙を何とかしてよ」と思っても、28さんのために他の人が動いてくれることはないでしょう。

うちのマンションでは、音で悩む住民は全体の30~40％いました。自分が組合で取り組んだ年は音苦情はゼロになりましたが、翌年役員が変わり、組合で取り組まなくなると、半年程でもとに戻ってしまいました。

煙草の煙で苦しむ人は全体で１％～数％（ほんの数名）でした。90数％の人は煙草で苦しんでいませんでした。全体としてはあまりにも少数です。

音やハトやペットなどで悩む人たちのことを「どうでもいい、うちには関係ない」「組合で取り組むべき問題じゃない、個人の問題だ」などとして切り捨て

組合で取り組ませずに圧力をかけて助けないようにしたがる人が、うちのマンションにもいます。でもそうして助けなければ、

28さんが煙草で悩んでいても、90数％の人は「関係ない」「どうでもいい」「他人事」・・としか受け取りません。

「お気の毒ですね」とは言ってくれても、28さんの家の近くで煙草を吸っている方から憎まれたり、目をつけられて嫌がらせを受けたりしたくないので

結局誰も助けてくれないでしょう。

[31: 匿名]

マンションの価値は住民のレベル以上には上がらないということだね
助け合えない住民のマンションは、あっという間にダメマン（ダメマンション）になる　ダメマンにはそれなりの担当者しかやってこない

[32: マンション住民さん＠ポレスター]

>>20
>特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？事前にその見分け方てあるんですかね？

ポレスターマンションは地方都市に多いですよね。高さも15階以下位。高過ぎず低過ぎず。免震構造にするほど高い訳でもなく耐震構造で充分位の高さ

耐震構造は壁が厚く免震構造のように軽量コンクリ－トでもなく、かなりしっかりしたコンクリート。なので真横への音の伝わりはほとんどないです（うちのポレ物件の場合。あくまでも「真横への」伝わりは、ですが）


またポレスターは直床の物件が多いように思いますが、足音や床音の伝わりを考えると、二重床より直床のほうがまだよいとよく言われています。

（あくまでも、まだよいということだけで、直床でも上階に住む人次第ではとてつもなく響きます。スリッパは必須。）それは二重床でも同じでしょう。

二重床・免震構造=壁が軽く薄い・という物件だと、上階から下階だけでなく、足音・床音が両隣にも響きやすいと聞きます。

[33: マンション住民さん＠ポレスター]

>>20さん
耐震構造で壁が厚くしっかりしていると、足音や床音の強いお宅があっても、真横のお宅へ足音や床音への伝わりづらく、その結果、足音の強いお宅（やスリッパを履かないお宅など）の

真下階のお宅だけが、集中して一戸のみで、上階からの足音や床音に孤独に悩み続けるというような現象が起きたりします。これは大変つらいです。

しかし伝わりづらいという意味では、耐震構造のほうが伝わりづらいとは言えるかもしれません。

免震構造＆二重床の場合、上階から下階へだけでなく、真横のお宅へも足音などが伝わると聞きます。免震構造は軽いので、壁なども軽く薄い場合も多いのではないでしょうか。

すると、足音の強い（音を消す対策を取らない）お宅が一戸あったとしても、被害を受けるのが、真下階＋両隣、となる可能性があります。

すると被害宅が複数出来ることになるので、それらのお宅と協力して、音源をのお宅を探したり、解ったら、スリッパを履いてもらうためにお願いしに行ったりすることが出来るかもしれません。

被害宅が一戸だけでなく複数戸出来たら、足音被害を解決するのに複数の住民で協力することが出来るかもしれません。

足音の強いお宅が気の強い方や怖い方だと、音源宅でスリッパなどの対策を取ってもらいたいとお願いしても一戸だけだと無視されたり脅されたりで無理かもしれませんので、複数の被害宅がいたほうが言いやすく心強いかもしれません。

でも足音・床音の伝わり易さという点では　直床＞二重床　とはよく聞きますね

どちらにしても響かないという保障は全くありませんので、購入前、入居前の音テストは必須でしょう。させてもらえないことが多いでしょうが。

[34: 匿名さん]

足音もピアノも煙草も、周りに住む人によって、いつ降りかかってくるかわからない明日は我が身ですね。煙草も、全く吸わない者からしたら、禁止になってもらってもよいくらいですが

[35: 匿名さん＠入居済み]

入居した頃から悩んでいて、８年経ってもまだ悩んでいた人がいたけど
たばこは発生させている人がどうにかしてくれないと・・
換気扇の近くで吸ってもらっても、排気口側の人がまたやられるかもしれないよね
空気清浄機とか使ったら消えるのかなぁ。音も煙草も受けているほうの人は何も悪くないから

[36: 匿名さん]

「コンクリートは空気の『15倍』音を伝える」そうです。

http://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
＞真上が最も響くのは間違いない
＞コンクリートは空気の15倍も音を伝えやすいということが分かっています。

http://blog.voice-proof.com/?eid=34
↑実施にマンションで足音実験をしている会社がありました。

やはり真上の部屋からの足音が一番強く伝わるそうです（・・当然ですが）

真上から真下への足音はやはり一番強く伝わります。気を付けましょう

[37: 通りがかりさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[38: 匿名]

入居11年。3～4年前から同様です。湿度がぐんとあがる夏に起こります。とても人に見せられません。歩いていて危ないです。見てもらいましたが年数が経っていると無責任な事をほざかれました。お金を貯めて修繕するしか無いようです。

[39: 匿名]

38の補足です。これは床暖のフロアが波打つ事についてです。

[40: 匿名さん]

ポレスターのマンションは上階の足音、料理する音、トイレ流す音、扉の開け締め、何か落下した時の音など様々な音が聞こえます。
我が家の音も響いてるのかと気にする日々に疲れました。

初めての分譲マンションでしたが賃貸と変わらないので本当に残念でした。
フローリングや壁紙もちょっとしたことで汚れるし凹むし、枕木も普段の掃除で汚れたり、傷ついたり…
安かろう悪かろうとはこのことだ！
やはり、大手など高価格には理由がありますね！

[41: 名無しさん]

ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
小さい子供もいるので購入悩みます…

[42: 入居済み住民さん]

>>40 うちは、トイレを流す音は聞こえませんが、上階から足音や家具の引きづり音、ベランダへ出る大きな重い窓がレールの上をゴトゴトゴトゴト転がる音や最後ぶつけられるとドシーン！と響く音、硬い物や重い物を床へ落とす音などは上階から大変よく響きます。

上階からの足音や床への音は、なぜか物凄く体(というか脳というか脳神経)へ強く響いてきて、これらの音はどれがしても眠れませんし、うとうとしていても必ず目が覚めてしまいます。

トイレを流す水音や扉の開閉音などは聞こえませんが、洗濯の水を流すのか真夜中に大量の水を流す音はよく聞こえていました。

上階の住人が毎晩11時位に帰宅後、洗濯を始めて真夜中過ぎにベランダへの大窓を何度も明け閉めしてゴトゴトゴトゴト…

カカト落としのドシン…ドシン…！ 家具を引きづるゴゴゴン…！ゴゴゴン…！

おそらく真夜中過ぎに毎晩ベランダへ洗濯を干しているのだと思います。

つい最近少しましな日が出てきましたが(それでも上階から音が聞こえない日は、上階住人が出かけて留守の日以外はありません)

入居から10年以上ほとんど眠れた夜がありませんでした。

[43: 入居済み住民さん]

>>41：名無しさん
>ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
>少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
>小さい子供もいるので購入悩みます…

お子さんがいても、マットや絨毯や家具脚ソックスやスリッパなど、きちんと使って床へ音や衝撃を伝えない工夫をきちんとしているお宅は、下階から苦情は全く出ません。

お子さんのいらっしゃるお宅は対応が早かったので、新築入居から3?4年で音の苦情は聞かなくなりましたねぇ…

子供がいると親もご近所や住民さんや役員さんなどと話したり交流があるからでしょうか、対応も早くてご近所からの音苦情も消えるのも早かったように思えます。

https://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

http://haduki.wp.xdomain.jp/category/that-the-house/soundproof-mats/
>「子供の足音対策マット」一覧

マット類や絨毯やスリッパや家具脚ソックスなどの対策で足音や家具の引きづり音などは消えますから

マットや絨毯などの厚さや柔らかさや弾力性や枚数や材質などは、脚足やカカトの強さや勢いなどにより違いますが、対策次第でかなりの音の伝わりは「消せます」から…

とにかく「ひと」が対策しないと…音の伝わりは、ひと 次第

[44: 住民さん]

>>38 >>39：匿名
>床暖のフロアが波打つ事についてです。

うちは床の痛みはあまり無く、今のところさほど困ってはいませんが、最初からマットやカーペットなどを床に敷いていたので床に傷もあまりなく綺麗なままです。

下階宅への防音対策のために敷いていたのですが、年数が経ってくると床が綺麗なままでよかったなぁと

[45: 入居済み]

床、ボイドスラブですからね。ボイドスラブは本当に響きますよね…

[46: マンション検討中さん]

ポレスターの新築を検討中です。
洋室の1/3近くを占める下がり天井が気になるのですが、実際生活されている方、いかがですか？
初めてのマンション購入なので分からないことが多く、住まわれている方の意見が聞けたら嬉しいです。

[49: ポレスターマンション在住]

ポレスターマンションに住む者です。私のところは、ドンドドン、ドンドドン、またはトントントントンと規則的な音がよく聞こえます。カナヅチで打っているか、もしくはスポーツ器具のような音に聞こえます。一時期は平日土日関係なくほぼ毎日、朝は9時頃から夜は22時過ぎまでなんて日も。作業して、また時間が経って再開、という感じでした。けっこうな音で、テレビの音でも消えず、心臓に響くようで毎日不快でした。4か月間我慢し、その間に音がする日時の記録をしました。鉄筋コンクリートなので隣接のお宅でない可能性も高く、どこのお宅かは分かりません。管理人さんに記録をお渡しし、事情をお話し、他の居住者さんへ注意のお知らせを出していただきました。時間帯を考えて作業してほしいこと、音漏れの対策が可能ならしてほしいことを記載していただいたつもりです。その後しばらくして音が消えました。何か対策をして下さったのだと思いますが、助かりました。その居住者の方にも、管理人さんにも感謝しております。

[50: ポレスター住民さん]

>>49 ポレスターマンション在住
>ポレスターマンションに住む者です。私のところは、ドンドドン、ドンドドン、またはトントントントンと規則的な音がよく聞こえます。


うちも上階の住人がトンカチで床にクギを打つような音がよく聞こえます。木工品(？ベッドの長い木の枠？とか)か何かをリビングのフローリングの上に直に置いて、カナヅチでトントンカンカン打ちながら何かを作ってでもいるかのようなトントントントントントントントントントン…とかカンカンカンカンカンカンカンカン……とか延々…

かなり非常識な人です。マンションのフローリング床がどんなに響くか知らないわけないでしょうに