マリモのポレスターマンションってどうですか（その８）

[匿名さん]

前スレが1000超えたのでその８です。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47992/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47942/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/

お問い合わせ窓口
https://www.marimo-ai.co.jp/contactlist/otherinquiries/

[23: １０年目]

私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
問題と言えば各ドアの取っ手側の受けの木が浮いてきたのとベランダの反射フィルム破れ位です。
ちなみに反射フィルムは無償交換して貰えました。木の浮きは１０年も住んでいるしまあこんなもんだろうと思っています。
色々な方が挙げられている騒音は構造面よりも住民の生活の影響が大きいですね。
ちなみに私の実家はライ〇ンズマンションですがめちゃくちゃ響きます。一方我が家は全く響きません。

[27: 匿名]

[No.24～本レスまでは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28: 匿名]

音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ。
それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

[29: 入居済み住民さん]

>>23
>私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
>一方我が家は全く響きません。

１０年間ただの一度も「足音」や「楽器音」や「ペット声」などの注意の掲示やプリントが出たことは無かったですか？　

もしも同じマンションの建物内で、音で苦しむ人が１０年間ただの一人も発生せず、音注意のプリントや掲示も一枚も出なかったとしたら

初めて「うちのマンションは快適ですよ」と言えるかもしれません。

でも、同じ建物内で「足音で眠れないと苦情が出ています。注意してください」とか「ピアノ音が響いています」とか「ペット声が」などの注意が出ていたり、音で悩む人がでているのに

「うちは静かで快適です」と言っているとしたら、被害を受けている住民への嫌がらせになります。

そうしたマンションだと騒音主は増長してもっとひどくしますし、音の被害宅は更に苦しみ、苦しみを更に長引かせることになります。

[30: 入居済み住民さん]

>>28
>音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ
>それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

「音で悩む人のことなどどうでもいいから」「それより煙草の煙を何とかしてよ」と思っても、28さんのために他の人が動いてくれることはないでしょう。

うちのマンションでは、音で悩む住民は全体の30~40％いました。自分が組合で取り組んだ年は音苦情はゼロになりましたが、翌年役員が変わり、組合で取り組まなくなると、半年程でもとに戻ってしまいました。

煙草の煙で苦しむ人は全体で１％～数％（ほんの数名）でした。90数％の人は煙草で苦しんでいませんでした。全体としてはあまりにも少数です。

音やハトやペットなどで悩む人たちのことを「どうでもいい、うちには関係ない」「組合で取り組むべき問題じゃない、個人の問題だ」などとして切り捨て

組合で取り組ませずに圧力をかけて助けないようにしたがる人が、うちのマンションにもいます。でもそうして助けなければ、

28さんが煙草で悩んでいても、90数％の人は「関係ない」「どうでもいい」「他人事」・・としか受け取りません。

「お気の毒ですね」とは言ってくれても、28さんの家の近くで煙草を吸っている方から憎まれたり、目をつけられて嫌がらせを受けたりしたくないので

結局誰も助けてくれないでしょう。

[31: 匿名]

マンションの価値は住民のレベル以上には上がらないということだね
助け合えない住民のマンションは、あっという間にダメマン（ダメマンション）になる　ダメマンにはそれなりの担当者しかやってこない

[32: マンション住民さん＠ポレスター]

>>20
>特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？事前にその見分け方てあるんですかね？

ポレスターマンションは地方都市に多いですよね。高さも15階以下位。高過ぎず低過ぎず。免震構造にするほど高い訳でもなく耐震構造で充分位の高さ

耐震構造は壁が厚く免震構造のように軽量コンクリ－トでもなく、かなりしっかりしたコンクリート。なので真横への音の伝わりはほとんどないです（うちのポレ物件の場合。あくまでも「真横への」伝わりは、ですが）


またポレスターは直床の物件が多いように思いますが、足音や床音の伝わりを考えると、二重床より直床のほうがまだよいとよく言われています。

（あくまでも、まだよいということだけで、直床でも上階に住む人次第ではとてつもなく響きます。スリッパは必須。）それは二重床でも同じでしょう。

二重床・免震構造=壁が軽く薄い・という物件だと、上階から下階だけでなく、足音・床音が両隣にも響きやすいと聞きます。

[33: マンション住民さん＠ポレスター]

>>20さん
耐震構造で壁が厚くしっかりしていると、足音や床音の強いお宅があっても、真横のお宅へ足音や床音への伝わりづらく、その結果、足音の強いお宅（やスリッパを履かないお宅など）の

真下階のお宅だけが、集中して一戸のみで、上階からの足音や床音に孤独に悩み続けるというような現象が起きたりします。これは大変つらいです。

しかし伝わりづらいという意味では、耐震構造のほうが伝わりづらいとは言えるかもしれません。

免震構造＆二重床の場合、上階から下階へだけでなく、真横のお宅へも足音などが伝わると聞きます。免震構造は軽いので、壁なども軽く薄い場合も多いのではないでしょうか。

すると、足音の強い（音を消す対策を取らない）お宅が一戸あったとしても、被害を受けるのが、真下階＋両隣、となる可能性があります。

すると被害宅が複数出来ることになるので、それらのお宅と協力して、音源をのお宅を探したり、解ったら、スリッパを履いてもらうためにお願いしに行ったりすることが出来るかもしれません。

被害宅が一戸だけでなく複数戸出来たら、足音被害を解決するのに複数の住民で協力することが出来るかもしれません。

足音の強いお宅が気の強い方や怖い方だと、音源宅でスリッパなどの対策を取ってもらいたいとお願いしても一戸だけだと無視されたり脅されたりで無理かもしれませんので、複数の被害宅がいたほうが言いやすく心強いかもしれません。

でも足音・床音の伝わり易さという点では　直床＞二重床　とはよく聞きますね

どちらにしても響かないという保障は全くありませんので、購入前、入居前の音テストは必須でしょう。させてもらえないことが多いでしょうが。

[34: 匿名さん]

足音もピアノも煙草も、周りに住む人によって、いつ降りかかってくるかわからない明日は我が身ですね。煙草も、全く吸わない者からしたら、禁止になってもらってもよいくらいですが

[35: 匿名さん＠入居済み]

入居した頃から悩んでいて、８年経ってもまだ悩んでいた人がいたけど
たばこは発生させている人がどうにかしてくれないと・・
換気扇の近くで吸ってもらっても、排気口側の人がまたやられるかもしれないよね
空気清浄機とか使ったら消えるのかなぁ。音も煙草も受けているほうの人は何も悪くないから

[36: 匿名さん]

「コンクリートは空気の『15倍』音を伝える」そうです。

http://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
＞真上が最も響くのは間違いない
＞コンクリートは空気の15倍も音を伝えやすいということが分かっています。

http://blog.voice-proof.com/?eid=34
↑実施にマンションで足音実験をしている会社がありました。

やはり真上の部屋からの足音が一番強く伝わるそうです（・・当然ですが）

真上から真下への足音はやはり一番強く伝わります。気を付けましょう

[37: 通りがかりさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[38: 匿名]

入居11年。3～4年前から同様です。湿度がぐんとあがる夏に起こります。とても人に見せられません。歩いていて危ないです。見てもらいましたが年数が経っていると無責任な事をほざかれました。お金を貯めて修繕するしか無いようです。

[39: 匿名]

38の補足です。これは床暖のフロアが波打つ事についてです。

[40: 匿名さん]

ポレスターのマンションは上階の足音、料理する音、トイレ流す音、扉の開け締め、何か落下した時の音など様々な音が聞こえます。
我が家の音も響いてるのかと気にする日々に疲れました。

初めての分譲マンションでしたが賃貸と変わらないので本当に残念でした。
フローリングや壁紙もちょっとしたことで汚れるし凹むし、枕木も普段の掃除で汚れたり、傷ついたり…
安かろう悪かろうとはこのことだ！
やはり、大手など高価格には理由がありますね！

[41: 名無しさん]

ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
小さい子供もいるので購入悩みます…

[42: 入居済み住民さん]

>>40 うちは、トイレを流す音は聞こえませんが、上階から足音や家具の引きづり音、ベランダへ出る大きな重い窓がレールの上をゴトゴトゴトゴト転がる音や最後ぶつけられるとドシーン！と響く音、硬い物や重い物を床へ落とす音などは上階から大変よく響きます。

上階からの足音や床への音は、なぜか物凄く体(というか脳というか脳神経)へ強く響いてきて、これらの音はどれがしても眠れませんし、うとうとしていても必ず目が覚めてしまいます。

トイレを流す水音や扉の開閉音などは聞こえませんが、洗濯の水を流すのか真夜中に大量の水を流す音はよく聞こえていました。

上階の住人が毎晩11時位に帰宅後、洗濯を始めて真夜中過ぎにベランダへの大窓を何度も明け閉めしてゴトゴトゴトゴト…

カカト落としのドシン…ドシン…！ 家具を引きづるゴゴゴン…！ゴゴゴン…！

おそらく真夜中過ぎに毎晩ベランダへ洗濯を干しているのだと思います。

つい最近少しましな日が出てきましたが(それでも上階から音が聞こえない日は、上階住人が出かけて留守の日以外はありません)

入居から10年以上ほとんど眠れた夜がありませんでした。

[43: 入居済み住民さん]

>>41：名無しさん
>ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
>少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
>小さい子供もいるので購入悩みます…

お子さんがいても、マットや絨毯や家具脚ソックスやスリッパなど、きちんと使って床へ音や衝撃を伝えない工夫をきちんとしているお宅は、下階から苦情は全く出ません。

お子さんのいらっしゃるお宅は対応が早かったので、新築入居から3?4年で音の苦情は聞かなくなりましたねぇ…

子供がいると親もご近所や住民さんや役員さんなどと話したり交流があるからでしょうか、対応も早くてご近所からの音苦情も消えるのも早かったように思えます。

https://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

http://haduki.wp.xdomain.jp/category/that-the-house/soundproof-mats/
>「子供の足音対策マット」一覧

マット類や絨毯やスリッパや家具脚ソックスなどの対策で足音や家具の引きづり音などは消えますから

マットや絨毯などの厚さや柔らかさや弾力性や枚数や材質などは、脚足やカカトの強さや勢いなどにより違いますが、対策次第でかなりの音の伝わりは「消せます」から…

とにかく「ひと」が対策しないと…音の伝わりは、ひと 次第

[44: 住民さん]

>>38 >>39：匿名
>床暖のフロアが波打つ事についてです。

うちは床の痛みはあまり無く、今のところさほど困ってはいませんが、最初からマットやカーペットなどを床に敷いていたので床に傷もあまりなく綺麗なままです。

下階宅への防音対策のために敷いていたのですが、年数が経ってくると床が綺麗なままでよかったなぁと

[45: 入居済み]

床、ボイドスラブですからね。ボイドスラブは本当に響きますよね…