パークタワー新川崎ってどうですか? その12
1622:
匿名さん
[2016-04-29 23:21:09]
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1623:
匿名さん
[2016-04-29 23:56:07]
時節柄不謹慎さはとても否めませんが、どう考えても免震がいいですよね。
もう人生で一回は大きな地震が来るって覚悟をしておかないと。 やっぱり免震は絶対です。耐震構造の物件はは半壊で真っ二つになっても褒められるんですよ。 |
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1624:
匿名さん
[2016-04-30 00:28:57]
地震のこと言い出したら武蔵小杉に勝てないよ
あちらは直接基礎の免震 こちらは液状化リスクあり |
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1625:
匿名さん
[2016-04-30 00:45:37]
そもそも大地震が来てるのに施工不良を起こした物件買うのはどうなのって話では?
というか、この議論不謹慎過ぎるから止めませんか? いくらなんでも被災された方に失礼だと思いますよ。 |
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1626:
匿名さん
[2016-04-30 09:06:17]
被災者を思いやる気持ちは素敵です。ただ、マンション購入を検討する掲示板で地震対策を議論しても、差し支えはないと考えます。避けられない課題ですから。
おっしゃりたいこともよく分かります。被災者感情を一切無視しろと言っているわけではありません。 |
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1627:
匿名さん
[2016-04-30 10:44:20]
地震のこと持ち出すならタワーの選択はないと思うけど。話題の長周期地震動なら免震と共振して逆効果。高層階なんか数メートルの横揺れが地震止まった後も継続するんだよ?そのうち新たな技術が普及したら、免震は危険と言われ出すよ。戸建の鉄骨選んで地震が来たら素早く逃げ出すしかない。
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1628:
周辺住民さん
[2016-04-30 11:05:16]
地震が心配ならそもそも多摩川のたい積平野に位置する物件選ぶのは間違い。この辺は地盤弱いし液状化の心配もあるし。
さらにタワマンなら電気停まってエレベーター動かなくなれば生活できない。地震にはもっとも脆弱かと。 地震心配ならもっと山側で地盤の強い武蔵野台地選ぶでしょ。 |
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1629:
匿名さん
[2016-04-30 13:32:12]
免震タワーは長周期地震動についての検証と、時刻歴応答解析がなされているから、相対的に安全では?
東日本と熊本で免震は実証されたといって良いのでは? |
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1630:
匿名さん
[2016-04-30 13:47:02]
眺望が取れる3LDK同士で比較して武蔵小杉の方が安い中、整理する事が重要ですね。
武蔵小杉の方が相対的に資産性や駅力や仕様が高い中、既に直結している新川崎の評価と将来的には直結になる予定で今は直結していない武蔵小杉の価値の差がポイントかと思っています。 私は直結済みを高く評価していて、かつ実家が近いのでこちらで買います。 |
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1631:
匿名さん
[2016-04-30 14:27:15]
>>1630
武蔵小杉の方が安いは言い過ぎでは。3LDKといっても広さ色々ですから、面積我慢すれば武蔵小杉も買える位と思います。ここの80m2の予算であちらの80m2は手が出ません。 |
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1632:
購入検討中さん
[2016-04-30 16:56:57]
大きく価格に遜色がなく、グレードは若干高いタワー物件が武蔵小杉に出てきた以上、担当者とか検討期間とか考えずに、1度モデルルームに行った方がいいと思いますよ。今後普通に予測すれば日経平均2万円や1ドル120円をうかがう状況にはならないでしょうから、ここはリセットしてしばらく待ちも選択肢としてありだと考えます。
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1633:
匿名さん
[2016-04-30 17:40:15]
自分の買いたいとこ買えばいいですよ。
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1634:
匿名さん
[2016-04-30 18:32:52]
平均値でならせば、価格差は2割前後はあると思うが…。
より高い武蔵小杉見て買うのをやめるって、最初から諦める理由探しなのかな!? 待って安くなる保証ないし、同じ立地の物件は二度とでて来ない。 低金利もあるしね。 |
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1635:
匿名さん
[2016-04-30 18:34:05]
>>1629時刻歴応答解析?わかりやすくお願いできればありがたいのですが。
それから東日本大震災では長周期震動に対する免震効果は実証されていないですよ。 確かに一戸建てはヤバいということは今回理屈ではなく実感させられましたから住居はとにかく丈夫な方がいいですね。 |
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1636:
匿名さん
[2016-04-30 18:38:57]
>>1634ひとりでタワー一本買うわけではないので平均値でならして考える人などいるわけないでしょ?
自分が買いたい間取りで眺望はこんな感じでと候補を絞ったらこっちの方が高くなってしまった人がいても不思議ではないですよ。 うちは2LDKで探しているのでこっちはそこまで高くははないですね。間取りがネックです。グランドウイングタワーのような間取りの工夫が同じ三井なのにまったく見られないのはゼネコンの予算の違いでしょうか? |
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1637:
匿名さん
[2016-04-30 19:24:19]
>>1635
市役所、病院等の公共施設、免震マンションとか調べてみては?いい結果出てますよ。 |
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1638:
匿名さん
[2016-04-30 19:30:56]
長周期地震動はおっしゃる通り実績としてはこれから。共振防止の設計的な対策をした物件は東日本以降の建物が中心。
時刻歴応答解析は単純な耐力計算だけではなく、阪神淡路、関東大震災等の過去の地震波や将来的に想定される南海トラフ等の想定地震波を用いた設計的な検証作業。 |
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1639:
購入検討中さん
[2016-04-30 19:32:33]
武蔵小杉か新川崎かというより、今買うべきかが難しいですよね。マイナス面は株安、円高、人口減、相続税対策の抑制、円高に伴う外貨参入減少、中古物件の在庫大幅増加等、このまま高止まりして需要が喚起されるシナリオが見え難いですよね。頼みの東京オリンピックも終わってしまえば選手村の2次利用等で供給過多が予想されるし、低金利だけで今買うべきか悩ましい。
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1640:
匿名さん
[2016-04-30 20:06:51]
>>1639
一消費者に過ぎない我々マンション検討者がその様な金融工学的なアプローチで全てを定量化して買う買わないの投資判断をするのはいささか難儀では? 中古マーケットと比べて値段はどうか?周辺物件と比べてどうか?物件のベネフィットとライフスタイルとのマッチング度合いはどうか?ライフスタイルを鑑みて今買うのが適切か否か?これくらいの検討レベルでそれほど悔いの無い購入になると思いますよ。 |
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1641:
購入検討中さん
[2016-04-30 20:36:16]
>>1640さんは結論としていかがでしたか?
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1642:
匿名さん
[2016-04-30 21:11:07]
>>1640
こちらは次回販売以降で検討中で、パークシティ武蔵小杉ザガーデンは予約済みで比較検討します。 今はどこを買うかの判断材料がそろっていません。前述の方のおっしゃる通り 条件と価格がどう兼ねあっているかを確認しないと私の評価軸で高いか安いかの判断ができません。 この2物件以外に条件が合う物件が無く、買い替えで一度は買っていて多少慣れているので、 見に行って、ある程度わかれば少し中古の状況を見て結論を出すつもりです。 |
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1643:
匿名さん
[2016-04-30 22:45:06]
みんなお金あるんですねー。6000万だの7000万だの。私は世間よりは多くもらってる方で、十分買えるレベルですが、この時期にこの水準でとても買う気にはありません。リーマン後の価格レベルをしってるからですかね。まだ若いので当面様子みます。
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1644:
匿名さん
[2016-04-30 23:24:32]
私は30代後半のおじさんですが、理由が勿体ないと思いますよ。
仮に65歳まで働いたとして、35年間ローンを組めば30歳で買えば65歳で繰り上げ返済無しに完済。 40歳で買えば10年分の繰り上げ返済が必要です。 というのが、不動産屋の理屈。まあこれは暴論だ。永住前提で考えた理屈。でも一理ある。 とはいえ結局人生のステージ毎に住み替えるわけで、私も子供ができてあっさり住み替え。 今の部屋は狭くてすめない。 ここで重要なのが資産性。諸費用は一旦無視するよ。(実際は無視しちゃいけないよ)賃貸に住み続けていたら頭金は貯金のみ。不動産を買って売れた値段がプラマイ0なら大家に払っていたはずのお金は贅沢しなけりゃ次に買う頭金に変わるよね。 同じ理屈で、大家に払ったお金分がマイナスになる程度なら、買っても売っても頭金は変わらない。 賃貸マンションと分譲マンションでは住みごこちが全然違うからマンションを買った方が快適でちょっとラッキーと思える。 ということで、ある程度住み替えるリスクを前提にした時に大事になるのが資産性。割高に買って賃料以上のロスを生むと住み替えるときに賃貸に住み続けた以上にお金が必要。 ちょっともうかれば、賃料が浮く分プラス売った利ザヤが頭金になっちゃう。 そこのリスクを買う人が負うのを含めて、家を買うという事。買わないリスクもしっかりあるってことで、若いから買わないはちょっと勿体ないかな。まあリスクテイクは自分だから好きにいったらいいとも思う。 回りの同僚のもうかり方は圧倒的にタワー有利。とはいえどうせそこは織り込まれているから、そこも含めて自己判断、自己責任。駄文失礼しました。 |
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1645:
匿名さん
[2016-04-30 23:43:50]
1643と1644は、ほぼ同い年だろ。
リーマンショック後に買って儲けた人と買いそびれて買えない人の噛み合わない会話(笑) |
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1646:
匿名さん
[2016-04-30 23:49:32]
リーマンショックの後に買って儲けて広い部屋に買い換える人とずっと賃貸に住み続けて、今も高いと我慢する人。
経済情勢は本当に怖いね。 |
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1647:
匿名さん
[2016-05-01 09:27:22]
本文:
高いから今は待ちとかいう人はすでにタイミングを逸していると自分を追い込んでいるんだよね。 一度失敗しているから、高値掴みしてこれ以上失敗できないとじっと物件が下がるのを待ち続け、どんどん家賃という掛け捨て損失が発生し続ける。 すでに買った人は、仕様も良くて広い住居を満喫しながら、低金利のもと、着々と元本を返済し、値上がりで含み益まで出ている状況。 これで価格が下がらなかったり金利が下がったり健康上の理由でローン借りれなくなったら一生狭くて仕様や耐震性の悪い賃貸暮らしなんて泣くに泣けないよ。 低金利でどんどん元本返しながら10年後に残債からローン減税400万引いて損しなければいいと考えれば買いだと思うけどね。 |
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1648:
購入検討中さん
[2016-05-01 09:48:02]
>1643
若くて世間よりもらっているならそれこそ買いじゃない? マンション購入検討層が集う掲示板で若いとはいえ世間より多いと言える水準なら、恐らく7・800万以下ということはなく、すでに1000万以上で今後もそれ以上の水準を維持できるんでしょうし。 めったにこないリーマン後の価格水準で待ち続ける必要なんてないでしょう。 給与が変動しやすいとか転勤とかの制約でもあるんですか? |
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1649:
匿名さん
[2016-05-01 10:42:55]
家賃がもったいないと言ってもそこそこの企業なら社宅や家賃補助があって、ここの維持費ぐらいで住めてるでしょ。
だから待ちもありだと思うよ。 |
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1650:
匿名さん
[2016-05-01 10:54:28]
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1651:
購入検討中さん
[2016-05-01 11:40:05]
とりあえず、悩むぐらいなら今回はスルーして武蔵小杉物件確認してからの方がいいかと思いました。全体的な下方トレンドを確認するにも焦らない方がいいと判断しました。
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1652:
匿名さん
[2016-05-01 12:05:06]
私は玄関から乗車までの時間を考えてこちらにします。
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1653:
匿名さん
[2016-05-01 12:12:16]
↓武蔵小杉の書き込みだけど価格変わらなね(^^;;
こりゃ武蔵小杉に流れるの多そうだ。 77平米、北多摩川、都心、北西、花火大会、西富士山が望める角の19~23階が7100~7200万円台だよ。 |
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1654:
購入検討中さん
[2016-05-01 12:30:04]
新川崎と武蔵小杉のスレを行ったり来たりして忙しい人がいますね。
部屋の広さはもちろん詳細な部屋情報は除いたうえで、都合の良い物件価格を持ち出して新川崎が高いとアピールしたり。 今は買い時ではないとか言っているけど何がしたいのかな? 倍率下げ? |
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1655:
匿名さん
[2016-05-01 12:46:00]
>>1654
再販で3LDKだけ極端に価格上げたから、武蔵小杉までとは言わないけど武蔵小杉にかなり近付いてしまったのは事実でしょ。 1LDK、2LDK検討なら迷わずここだけど、3LDKなら比較した方がいいと思うけど。 |
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1656:
匿名さん
[2016-05-01 13:02:54]
まあ倍率付いてたら、武蔵小杉に行ってもらいたいと思うかもね。
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1657:
匿名さん
[2016-05-01 13:08:49]
価格を上げるなんて事をやれば多少の恨みを買って当然。あまり消費者を侮らない方がいいよ。
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1658:
匿名さん
[2016-05-01 14:30:22]
ここと武蔵小杉で迷うなら、武蔵小杉で検討すべき。
ここは新川崎がいいという人向けの価格設定。 |
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1659:
匿名さん
[2016-05-01 14:36:04]
マーケットに合わせて上げるのはある種妥当では?で、上がった後の価格がマーケットと照らしてどうかでしょ。まあ武蔵小杉と一緒はやり過ぎだと思いますよ(笑)
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1660:
購入検討中さん
[2016-05-01 14:58:08]
>>1658
これだけ近くてどうしても新川崎がいい人なんてほとんどいないでしょ。割安感があるから新川崎を選んでるだけで、同じような価格帯だったら街として価値が高い武蔵小杉が選択肢になってしかるべきですよ。まー武蔵小杉からみたら同価格帯なら山手線がいいっていうのと一緒ですが。 |
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1661:
匿名さん
[2016-05-01 15:00:49]
>>1652
朝も改札での行列時間を考慮する必要はありませんからね。 |
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1662:
匿名さん
[2016-05-01 15:05:56]
武蔵小杉のガーデンは駅から遠くないですか?
スーパーなど併設されるのでしょうか? |
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1663:
匿名さん
[2016-05-01 15:44:32]
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1664:
匿名さん
[2016-05-01 18:02:29]
なんか、武蔵小杉レスになりつつありますね。
コスギがきになる方は、ぜひあちらでお願いします。 新川崎との比較の話なら、いいですけど。 |
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1665:
匿名さん
[2016-05-01 18:59:59]
HEMSや蓄電池、電気自動車のカーシェアリングなど設備はこちらがいいですよね。
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1666:
周辺住民さん
[2016-05-01 19:03:15]
三井のマンション2件目だけれど、抽選~建前です。開けてみたら三井系が断然多かった。
次は一流企業優先。ローン焦げ付いたら大変だからでしょう。 ちなみに我が家は三井系、倍率38倍の部屋で不安をもらしたら、絶対大丈夫ですからと 言われ、当選。若かったから驚いた。 今のように個人情報保護などなかったから、住民の名簿には勤務先も明記されていた。 名前の知らない企業はほぼなかった。あとは公務員ね。 売り手だって下手なくじはひきたくない。 世の中そんなものです。 新川崎住みやすいです。何を迷っておいででしょう。 適度に不便でね。子育てには安心な地域です。 |
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1667:
匿名さん
[2016-05-01 19:08:39]
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1668:
購入検討中さん
[2016-05-01 19:41:08]
抽選が公平じゃないなんて、このご時世であり得るのでしょうか?
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1669:
周辺住民さん
[2016-05-01 20:10:48]
>>1667
全熱交換はこちらもありますよ。本当に検討者? |
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1670:
購入検討中さん
[2016-05-01 20:18:31]
今回の売り出しでほしい間取りがなく、次期申し込みをしたいと思ってます。
次回売り出しだと、値上げしてくるでしょうか? 倍率も高くなりますかね? |
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1671:
匿名さん
[2016-05-01 20:36:32]
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||
1672:
匿名さん
[2016-05-01 20:46:03]
ガーデンの掲示板も荒れてましたね。
どっちも買わせない様にしている方が多数いらっしゃるようで(笑) |
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1673:
購入検討中さん
[2016-05-01 21:26:18]
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1674:
匿名さん
[2016-05-01 23:27:52]
価格的に言うと、ライバル物件は、ひょっとして、プラウドシティ六郷土手あたりでしょうか。。。
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1675:
匿名さん
[2016-05-02 00:33:18]
あちらは大田区だから、一緒にするなと怒られちゃうよ
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1676:
購入検討中さん [男性]
[2016-05-02 00:57:23]
東京と神奈川じゃ天と地の差
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1677:
匿名さん
[2016-05-02 02:24:07]
京急各駅と比べて天と地の差とは・・・
価格も安いしあちらのがいいですね |
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1678:
匿名さん
[2016-05-02 06:59:49]
いやいや絶対新川崎を買うべきですよ。おすすめです!
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1679:
匿名さん
[2016-05-02 07:04:06]
今時、東京だから川崎だからって事で決めないでしょう。東京だってピンキリです。
新川崎のパークタワーとプラウドシティ大田区六郷だったら、私はこちらを選びます。 |
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1680:
マンション比較中さん
[2016-05-02 08:00:57]
自分も絶対にこっちですね
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1681:
匿名さん
[2016-05-02 08:13:53]
六郷土手って子供の頃行ってはいけない所だったけれど。今は変わったのかな? すぐそばは多摩川河川敷で一番ブルーテントでの生活者の方々が多い所だし---。それ以前に通勤、通学に不便過ぎるでしょう。
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1682:
匿名さん
[2016-05-02 10:14:09]
さすがに六郷土手は相手にならないですからご安心を(笑)
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||
1683:
申込予定さん
[2016-05-02 11:02:12]
アクセスとマンション形態が違いすぎるので重ならないですね。
|
||
1684:
匿名さん
[2016-05-02 11:11:46]
30年後のタワーマンションなんて怖すぎでしょ
どうするの維持費 東京だの神奈川だの関係なしにタワマンなんて嫌って層が結構いるだろ 大地震で閉じ込めとかあったし |
||
1685:
匿名さん
[2016-05-02 11:31:35]
|
||
1686:
匿名さん
[2016-05-02 12:19:50]
|
||
1687:
匿名さん
[2016-05-02 13:53:31]
|
||
1688:
匿名さん
[2016-05-02 14:04:09]
ポジティブでいないと買えませんね 笑
|
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1689:
匿名さん
[2016-05-02 14:09:53]
どんなマンションでも、最悪な事を考えてたら住めませんよ。
タワーマンションの良い面&悪い面を考えた上、購入に決めました。 ポジティブではなく、しっかりと調べて、我が家なりに納得して買うのです。 |
||
1690:
購入検討中さん
[2016-05-02 15:00:39]
今回の登録から20戸程度が次回以降の販売になった事が今後どのように影響するかですね。2月末の予定価格から上層階中心に値を下げて価格決定された上ですからね。想定以上に需要の減退と風評による回避があるという事なのかな。今の要望で全ての部屋が完成前に販売に至るのでしょうか?
|
||
1691:
匿名さん
[2016-05-02 15:37:09]
>1684
10年後人口減少で住宅が余る中で維持費が高くなったタワマンをいっせいに売却しようとするが買い手に足元見られて二束三文になりそう |
||
1692:
匿名さん
[2016-05-02 16:13:48]
日本人の人口減るにしろ日本のマンションを買いたい外国人もいるからタワマンで駅近、空港に行きやすいとかなら大丈夫じゃない、駅遠の一戸建て、マンションは買い手なしだろうけど。
|
||
1693:
匿名さん
[2016-05-02 17:09:26]
>>1684
地震のこと考慮するんだったら、木密地域に三階建ての方がリスクあるでしょ。マンションだって免震の方がリスクは低いと思う。 |
||
1694:
匿名さん
[2016-05-02 17:30:34]
10年後や、20年後にマンションを売る時の価値はかなり保守的に低めに見積もった上で、残りの老後資金(住宅費含む)をちゃんと確保しておけばいいだけの話。
逆に言えば、マンションが高く売れなきゃ老後資金足りませんっていうんじゃ、人生詰んでしまうんだし、流石にそんなバカなギャンブルは出来ないでしょ。 資金さえ確保してれば買い手がつかなくて維持費が高くても、売れるまで住み続ければよいので心配には及ばない。 |
||
1695:
匿名さん
[2016-05-02 17:31:26]
>>1684
大地震の閉じ込めはタワーマンション以外にもあるし地震前に建てられたのよりは計算されてるよ、タワーマンションの維持費気にするなら買わなきゃいーだけの事 |
||
1696:
匿名さん
[2016-05-02 17:37:19]
ここ買う人は売るより永住じゃないの、タワー住人は金なきゃ住めないだろうし、まぁ富裕層はいいねぇ。
|
||
1697:
匿名さん
[2016-05-02 19:22:13]
言葉は悪いですが買えない人の僻みが満ち溢れていますね。
|
||
1698:
匿名さん
[2016-05-02 21:01:41]
この街の所得格差が少々気になります。
都内在住ですが、こちらでなかなか見かけないタイプが目につきます。 この辺にずっと住んでいる方は慣れているのでしょうかね。 |
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1699:
匿名さん
[2016-05-02 21:07:20]
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||
1700:
周辺住民さん
[2016-05-02 22:07:30]
ここのスレ、マンガよりおもろい!
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1701:
購入検討中さん
[2016-05-02 22:14:40]
23区内でも地元の方と移民とまざってますけど、住めば気にならなくても、住む前は気になりますよね。
パークシティ武蔵小杉は東急利用なら良いですが横須賀線が遠いのでパスしました |
||
1702:
匿名さん
[2016-05-02 23:19:31]
>>1698
「都内」っていってもいろんなところあるけどなぁ。どこでもいろいろあるんじゃない? |
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1703:
匿名さん
[2016-05-02 23:29:56]
スーパーでとても臭い人がいますね、よく、、、
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||
1704:
匿名さん
[2016-05-02 23:32:04]
川崎ですから。それなりにありますよ。
|
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1705:
購入予定者
[2016-05-03 09:35:23]
>>1660
いますよ、私です。 観光客だの買い物客だのがいるところに住みたくなくて、 今の住環境に満足しているから駅&駅近は変えたくないけど、 新しいマンションに住みたいんです。 あなたの価値観を承認してあげられなくてすみません。 |
||
1706:
購入検討中さん
[2016-05-03 09:57:25]
>>1705
もし全く同じ値段なら価値が高い武蔵小杉を選ぶ人がほとんどって意味だと思いますよ。現に一駅しか違わないのにここまで坪単価違うわけですしね。川崎や西大井も含めて広く検討すればいいと思います。 |
||
1707:
購入検討中さん
[2016-05-03 10:08:14]
せっかくのGWなのに不毛な議論に一生懸命だなーーーーー。
|
||
1708:
匿名さん
[2016-05-03 10:14:17]
昨今のマンションバブルはどうやら今が頂点のようですね。
バブル崩壊の足音がはっきり聞こえます。 高騰した相場で手を出すのは危険 ババ抜きのババを引かないよう出口戦略が重要です。 |
||
1709:
匿名さん
[2016-05-03 10:15:57]
面積や階数を考慮せず、新川崎の条件の良い高い部屋と武蔵小杉の条件の悪い安い部屋を比較して、おんなじ価格ならみたいな議論しても意味ないか。
武蔵小杉の割安部屋ならそれこそ高倍率で買えないだろうし。 普通に比較して価格差2割以上はあるんだから、同じ物差しでは比較できないし、価格差や利便性等を考慮して好きなところ買えばいいじゃん。 なんかここ最近の掲示板見てると、購入意欲を萎えさせるような投稿が多いけど、買う気のない人はおとなしくしていればいいのにね。 |
||
1710:
サラリーマンさん
[2016-05-03 11:09:27]
>>1709
匿名だから、いろいろな理由があるんです。わかってあげて。 |
||
1711:
匿名さん
[2016-05-03 11:19:11]
自分の考えが合理的で正しいと思ってても、それは一個人の一面的な見方ですからね〜。自分の主観を人に押し付けてばかりいると家族にも周りにも愛想つかされますよねぇ。
|
||
1712:
サラリーマンさん
[2016-05-03 11:58:59]
>>1711
過去スレ見ると、押し付けなどそれほどはないですよ。匿名だから、自由発言。匿名だから何役もありそう。まともに受けてはダメですよ。 その中でも、まともな情報も多い。大人になって取捨選択しましょう! |
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1713:
匿名さん
[2016-05-03 12:45:08]
>>1709
買う気があるから萎えさせる発言するのも分からないのか? |
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1714:
匿名さん
[2016-05-03 15:15:54]
武蔵小杉のタワマンは今後まだ増えそうです。新川崎から乗るからいいとは言えなくなるほど横須賀は更に混むんではないかと懸念しています。
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1715:
匿名さん
[2016-05-03 16:46:11]
武蔵小杉見てきました。1階に多数の商業施設が入り、敷地も広くいい物件だと思いました。価格はこれからですが、じっくり探せばいい間取りにも出会えそうです。資産性は武蔵小杉の方が上ですが、新川崎も武蔵小杉再開発の恩恵はあると思うので、パークタワーも十分買いだと思います。
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1716:
匿名さん
[2016-05-03 16:51:04]
>>1714
本数も増えてくれるといいですが |
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1717:
匿名さん
[2016-05-03 21:54:57]
結局、バラの数は集まっているのかな??
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1718:
周辺住民さん
[2016-05-03 23:06:41]
>>1698
ファッションに興味の無い方が多いかと思います。それを通り越してのレアキャラが居るのも現実。 住めば都で平和だと思いますよ。 |
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1719:
申込予定さん
[2016-05-03 23:12:54]
検討中の方は、もう申し込まれました?
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1720:
匿名さん
[2016-05-03 23:15:28]
匂うのは勘弁してほしいですけど。
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1721:
申込予定さん
[2016-05-03 23:25:50]
倍率のつかない部屋の方が少ないのかな。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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正直そこも凄く良いと思いますので、当方もそのまま買っちゃいます。