【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

[購入者]

新築板が荒れてるので、こちらに立ててみました。今や新築は割高感満載で、中古での湾岸物件のほうがコスパや資産価値的な面で優位だと思います！今の新築にはない歴史的タワマン(東京ツインパークス、台場タワーズetc)もここで語りましょう！よろしくお願いします。

[502: 匿名さん]

豊洲の無理ポジ君。またフルボッコにされるだけだから、同じレス
何回もコピペするの止めな。

[503: 匿名さん]

＞５００
月島とか勝どきの方が田町より高いんだね。
地下鉄なのに。

[504: 匿名さん]

発展しそうな町１位　豊洲！
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20151007/zuuonline_84251.html

納得です。

[505: 匿名さん]

>503
田町や港南は大崎にも負けてますから。

[506: 匿名さん]

キャピタルゲートプレースなんて仕様低いけどね。
月島駅直結の強みですね。

[507: 匿名さん]

月島＞勝どき＞田町＞港南

[508: 匿名さん]

>>504
これだけ、豊洲を集中的に取り上げた記事の結論が

発展途上である豊洲は、まだまだ買いなのかもしれない。

かもしれない の部分で、本音では疑問点を持っていることを表現していると読み取れないんだね。本当にそう思っているなら、断言調になる。

[509: 匿名さん]

>>507
港南>田町>月島>勝どき

[510: 匿名さん]

1,2,3,5位は地区というより、駅直結の価値。それを除くと1位はセンチュリーパーク、同率2位はWCT、グローブ、

[511: 匿名さん]

>>510
クロノレジはまだ築2年しか経ってないから、中古と言っても本当の湾岸中古物件No.1はWCTとグローブなんじゃ無い？

[512: 匿名さん]

今日キャピタルゲートプレイス行ったけどすごく良かった。
共用部の雰囲気はスカイズっぽいね。

[513: 匿名さん]

>>511
まあな耐震築十年で、駅直結とかの特殊条件でなく、今年は坪350くらいで取引されるとかすごいよね。やっぱり湾岸といえども港区の財閥系タワマンは湾岸内では別格。

[514: 匿名さん]

WCTは制震じゃなかったっけ？

[515: 匿名さん]

品川といっても駅遠なので、
月島、勝どきより格下です。

[516: 匿名さん]

なんだか格付けの話ばっかりでイヤですね。新築非検討スレみたいになって。

せっかく落ち着いて話ができる場所だったのに残念。

[517: 匿名さん]

よし、流れを引き戻そう。以前いたフラットな視点での各地域の情報提供者も嫌になっていなくなってしまったようだ。スレ主もきっと悲しんでるよ。
あっちより上だ下だのはやめよう。自分のとこだけハルクホーガンのようにイチバーン！！を連呼するのも無しだ！

[518: 匿名さん]

＞516
今、気になっている中古マンションはあるんですか？　スレ主さんなら眺望も
検討条件に入れていたみたいですけど。

[519: 匿名さん]

>>513
それでも新築住友の武蔵小杉とかとほぼ同じ坪単価…恐ろしいね。このまま価格は上がり続けていくのだろうか？

[520: 匿名さん]

＞519
もう限界だろね。一般的な客が買えるのは9000万が限界でしょ。最低、どのくらいの広さが
欲しいと考えれば、たぶん75㎡。割り算すると坪単価の限界が見えてくる。

[521: 匿名さん]

>>520
武蔵小杉だけでなく、今やもう山手都心の新築単価は1000万に手が届きそうな勢い。オリンピック後に値下がりするのか否かの先見が、いま中古を買うか否かの大きな判断材料となるだろうね。いまはバブルとなっているけど、はたして弾けた後、暴落するのだろうか？

[522: 匿名さん]

佃のタワマンもこのスレで話しても良いのでしょうか？専有部はさすがに古いけど、共用部分のすばらしさは東京ツインパークスにも匹敵すると思うのですが。

[523: 匿名さん]

センチュリーパークタワーいいよね。

[524: 1]

>>522
いいと思います！！佃も方角によっては東京湾見えますよね？
というか湾岸のタワマンの先駆けとなったのって、このへんのタワマンですよね？
センチュリーパークタワーと東京ツインパークス（とタワーズ台場←）は、共有部分がレトロな雰囲気なのが共通点ですよねー。住友系とはまた違った雰囲気で、いい感じ。他にレトロな感じのタワマンって、あったりするのかな？
センチュリーのの住人さんがいたら、住みやすさとか色々と聞いてみたいですね。

>>皆さま
中古タワマンを見るときには
・眺望
・共有部分
・立地、住みやすさ

この辺りを見ていきたいですよね。
専有部は、ぶっちゃけ購入すればいじれる部分だけど、上の３つは買ってから変えることが出来ない部分だと思うので。

[525: 匿名さん]

ツインパークスはエントランス入口の城壁のような雰囲気が良い。
派手じゃないのに凄みを感じる。

[526: 匿名さん]

ツインパークス素晴らしいですが、高くて買えません。

港南なら、私の中古のお勧めは品川タワーフェイス。規模が小さいので地味ですが、
品川駅徒歩8分と比較的近い。あと、コスモポリス品川も。ワールドシティタワーズは
駅から遠いですが、その分、隣に公園があるなど環境が良くなるのでファミリー向けかな。
芝浦アイランドもグローブタワーは初期の作品として綺麗なマンションと思います。

[527: 匿名さん]

タワーフェイスは品川駅近いのに割安ではあるけど・・・。
やっぱり通りの向かいで動物が殺されてる場所はちょっと・・・。
以前に少しだけ検討したけど、風向きによっては異臭がするとか、豚が詰め込まれてるトラックもしょっちゅう見かけるらしいですね。

[528: 匿名さん]

>>525
住友系のエントランスはオフィスに帰ってきたってなるだろうし、ツインパークスはお城に帰ってきたなって気持ちになる。センチュリーやタワーズ台場は宮殿に帰ってきたみたいってなるだろうし、エントランスによって○○に帰ってきたー！って物件によって感覚が大きく異なるのが面白いと思うな。

[529: 匿名さん]

タワーズ台場の入口って夜になるとえらい光ってるよね。。。
派手派手過ぎて、もうちょっと落ち着いた雰囲気が良い。

個人的に入口が一番素敵だと思うのは湾岸じゃないけど赤坂のトップオブヒル。
守衛室があるとかっこいい。

[530: 匿名さん]

>>528
遠回しな住友ディス
１さんですかね？

[531: 匿名さん]

スミフは黒、焦げ茶、グレーを基調として大理石を使い天井高を高く取って大企業オフィスビルのようなイメージのエントランスを得意とする。王道でもあるが関西系のセンスを感じる。
三井その他大手は物件コンセプトに応じてデザイナーを起用して変化させるが、淡く明るめの色使いが基本。東京のセンスを感じるが一歩間違えるとチープになる危険性有り。
こんなイメージ。

[532: 匿名さん]

三井の最近のセンスはイマイチだと思う。
スカイズしかりＣＧＰしかり・・・。
淡い内装にキラキラするもの、曲線を多用したオブジェ。
好みによるだろうけどね。

[533: 匿名さん]

クレストプライムタワーのエントランスロビーは引いたなあ。重厚をイメージしたらしいけど、ロマネ調の飾り柱に自動演奏ピアノ。なんか、成金！って感じ。

[534: 匿名さん]

あそこは確かにケバい。
でも今見ても古臭く感じないし、ゴールドクレストにしては良いデザインだったのかも。

[535: 匿名さん]

ツインパークスの49800万→47800万→39980万円と値下げしてきた45階角部屋が売出し物件一覧から消えている…まさかあんな高値で売れてしまった？

[536: 匿名さん]

最近新築スレの中古関連の話題で、このスレの意義がなくなってきているな。

[537: 匿名さん]

ツインパークスで一番高額な部屋は５億円じゃない。
中層階にある、およそ350平米の部屋。
所有者が所有者だから売りには出ないだろうけどね。

[538: 匿名さん]

これいいね。
ツインパークスが高い理由がわかる

芝浦アイランドグローブ
田町９分 京浜東北線　山手線
芝浦ふ頭１０分 ゆりかもめ
三田１３分 都営浅草線　都営三田線

ワールドシティタワー
天王洲アイル１１分 東京モノレール羽田空港線　りんかい線
品川１７分 京浜急行電鉄　山手線　京浜東北線　東海道線　上野東京ライン　横須賀・総武線　東海道新幹線

ツインパークス
汐留３分 都営大江戸線　ゆりかもめ
新橋８分 東海道線　京浜東北線　山手線　横須賀・総武線　銀座線　都営浅草線　ゆりかもめ
浜松町９分 京浜東北線　山手線　東京モノレール羽田空港線
大門１０分 都営浅草線　都営大江戸線
築地市場１１分　都営大江戸線
竹芝１２分　ゆりかもめ　竹芝ふ頭の船？
御成門１４分 都営三田線
東銀座１６分　都営浅草線　日比谷線
内幸町駅１６分　都営三田線

ＴＴＴ
勝どき９分　都営大江戸線

ＣＧＰ
月島０分　都営大江戸線　有楽町線
勝どき１１分　都営大江戸線
越中島１５分　京葉線　武蔵野線

ＣＰＴ
月島１２分　都営大江戸線　有楽町線
八丁堀１２分　日比谷線　京葉線
越中島１６分　京葉線　武蔵野線

ＰＣＴ
豊洲８分　有楽町線　ゆりかもめ
新豊洲駅１６分　ゆりかもめ

タワーズ台場
お台場海浜公園３分　ゆりかもめ
東京テレポート８分　りんかい線
台場駅１１分ゆりかもめ
青海１２分ゆりかもめ

[539: 匿名さん]

湾岸スレッドから転載。

[540: 1]

>>539
ありがとうございます！
これ、騰落率だけじゃなくて、値幅も書いたほうが良いような。騰落率が高くても元値が低いと実質そこまで上がってないって例もあるし。どうだろう？

[541: 匿名さん]

>>540
騰落率と中古平均あれば、別に要らないと思います。

[542: 匿名さん]

スカイズ分譲時平均坪単価、間違ってるよ。
251万が正しい。

[543: 匿名さん]

スパつきのタワーマンションを都内で探しているのですが、ドゥトゥール以外にはいくつかあるのでしょうか？

[544: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>543
有明だとブリリアマーレとブリリア有明シティタワーはスパつきですね。

[545: 1]

>>544
WCTもありますよ。

WCT
ブリリア有明シティ、マーレ
ドゥトゥール

この4つだけ？

[546: 匿名さん]

>>545
WCTのスパってもしかしてちょっと毛並み違いませんか？ウエルネスバスってのが利用料金無料らしいですがwikiでみた限りでは介護用となってますしググってもいまいちヒットしませんでした。
ジャグジーはあるみたいですがいわゆる風呂という施設は無さそうなのですが、、、。

[547: 匿名さん]

DT 150円 規模超特大 大浴場、サウナ、ジャグジー
BMA 300円 規模大、露天付き大浴場2カ所、ドライサウナ、ジャグジー、眺望特良
BAC 200円 規模中、露天付き大浴場1カ所、内湯のみ1カ所、ジャグジー、眺望超特良
WCT 調査中
番外で東雲アップルタワーが各戸天然温泉。

こんなところでしょうか。

[548: 匿名さん]

パークシティ豊洲のスパというかプールすごく良いですよ。

プールとジャクジーがある水着フロアと、ジャグジーとサウナがある裸フロアがあります。

入場は２００円。
タオルとかも貸してくれるので楽です。

[549: 匿名さん]

ブリリア有明は予約必要だったりしない？
スパの写真がほぼ個室スパっぽい感じ。
いつでも入れるっていうのは、スパとしては大切な要素だと思う。
ブリリア有明はわからん。

[550: 購入検討中さん]

外観はブリリア有明シティタワーのようなURタイプではなく、
オリゾンマーレからブリリア有明スカイタワーまで受け継がれた有明伝統の重厚なタイプを希望します。

[551: 匿名さん]

BACができて有明は民度が下がったかも

[552: 匿名さん]

>>551
そうかね？あまりそういう事は感じた事ないけど。
どういうとこで感じますか？

[553: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>550
URタイプってどんな外観ですか？
バルコニーのガラスパネルのことを指してるんですかね？

[554: 匿名さん]

>>553
順張りガラス手摺の事でしょう。免震構造によって柱を細く、室内空間とベランダが広くとれ、足下から景色が抜ける順張りガラス手摺りが眺望重視の湾岸新築では近年主流になっています。BAC、クロノ、ティアロ、スカイズ、ベイズ、PT東雲が該当します。
550さんは多分逆張りで柱が外に出てる構造の方が好みなのだということでしょう。外に張り出した柱と逆張りが交差する見た目が力強く、梁がベランダの外に出てるので室内の梁を小さくすることが出来てベランダが腰高になるのでプライバシー性が高い。プライバシー重視の都内ではまだまだ現役の構造です。
私は見た目スッキリな前者が好みですが、分譲マンションらしさは後者の印象が強いですね。

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>554
なるほど。
確かに逆梁のアウトフレーム工法はバルコニーのプライバシー性が高まっていいというのはわかりますね。
眺望重視ならガラス手摺の方がよいですが。
ところでURはガラス手摺が多いんですかね？
単にベランダが見えてる=URっぽいて感覚なのでしょうか？

[556: 匿名さん]

>>555
URはガラス手摺もあるとは思いますが、金属製のフレームのとこが多いですね。
URは賃貸なので構造も基本耐震しかないですし、内装は分譲と比べると明らさまにチープです。

[557: 匿名さん]

製作者です。スカイズ分譲251万円に修正。参考として坪単価での値上がり額を入れてみました。

[558: 匿名さん]

＞546
WCTにはスパはありません。20mプールとプールで冷えた体を温めるプールサイドの
温水ジャグジー（一応、風呂といえば風呂）＋温水シャワーです。
WCTの共用部の設備一覧はwikipediaに詳しく書いてあります。

[559: 匿名さん]

このスレは本スレよりかなり進行が遅いですが、有用な情報ばかりですね。それに本スレは貶しあいばかりで疲れてしまいますが、ここはそういったこともなく尊重しあっているのが素晴らしいです。ゆっくりな進行でも良いので、ここで有用な中古情報を交換していければ良いですね。宜しくお願いします。

[560: 匿名さん]

早速有明BACご自慢のガラスパネルとやらが壊れてません？

[561: 匿名さん]

>>560
ここは個別マンションをネガる場所じゃないんで。空気読んで貰えます？
そういうのは隔離スレの方でやっててくださいね。

[562: 匿名さん]

個人的な怨みの発動すげーな。
大体理由は想像つくけども…
そういう事をここで言ってたら余計虚しいだけだってわからないもんかね。
ていうか本当に壊れてんの？毎日見えるとこに住んでるってことか…

[563: 匿名さん]

>>561
>>562
BAC住人さんたち。
中古スレで中古物件のこと聞いてどこがいけないんですか？

あなた方こそ凄い言いがかりですね。
民度が下がったって書き込み
あながち間違ってないんじゃないかと思ってしまいました。

[564: 匿名さん]

>>563
いやいや。562だけどオレは住人じゃねーし。
第三者から見てもそうとしか捉えらんないよ、って忠告してあげてんの。
ちなみに何処がどういう風に壊れてんの？
何でそれに気がついたの？

[565: 匿名さん]

>>563
自分の書き込みもう一度見てみなよ。
物件に関する質問というより、明らかなネガ書き込みでしょ？
民度を下げてるのはあなたの書き込みですよ。

ちなみに住民じゃなく定期的にこのスレを覗いている者ですが。

[566: 匿名さん]

ネガってほどでもないじゃん。
ちょっと過敏過ぎ。

[567: 匿名さん]

>>566
いやいや。そのマンションを売ってる営業マンからしたら強烈なネガでしょうよ。
>>ご自慢のガラスパネルとやらが壊れた。
これは明らかなネガ。前にもURみたいなガラスパネルって完全に悪意ある発言もしてたしね。
で、何処がどんな風に壊れたの？？どうして気がついたの？

[568: 匿名さん]

マンションの掲示板見ればわかることでしょ。

[569: 匿名さん]

>>568
君の言う通りそこのマンションの掲示板見てみたけど、そんな話は出てなかったよ？

[570: 匿名さん]

壊れてません？って聞いただけでしょ。
ネガだと思えばスルーすればいいよ。
反論したって延々と無意味な言い合いが続くだけで結局不利益を被る。

[571: 匿名さん]

>>570
ん？？
>>560
早速BACご自慢のガラスパネルとやらが壊れてませんか？
この発言だと貴方がさも壊れてるのを見た、という発言ですね。
聞きたければ、壊れたんですか？という聞き方が正しいかな。
まずは日本語を勉強したほうがいいね。
ちなみに貴方は何を見て壊れたのかと聞きたくなったの？

[572: 匿名さん]

まあまあ、そんな話はいいじゃないですか。湾岸マンション一覧表に、マンションノートというサイトにあった住民の評価点を入れてみました。住民自身の評価なので使えるのではと思います。これによると、住民の満足度が最も高いマンションは港南のワールドシティタワーズ5点満点中4.43点、次点がアーバンドックパークシティ豊洲4.33点となりました。いずれも超有名マンションですね。

[573: 匿名さん]

ツインパークスとVタワーって古いなりのいい味でてるんだよな。
良い意味で最近のマンションにはない雰囲気。
Vタワーは内廊下ならもっと値段あがったろうな。

[574: 匿名さん]

Ｖタワーは外廊下なのと、建物の形が独特なので歪になってる部屋が一部にありますね。
マンション内に売店があるっていうのが面白いです。ツインとＶは湾岸マンションの
ツートップですよね。

[575: 匿名さん]

マンションノートというサイトでのマンション住民満足度ランキングです。

[576: 匿名さん]

ていうか
ガラスパネルってなに？
ゲストルーム行ったことありますけど、どこの部分のこと言ってるんですか？

[577: 匿名さん]

もういいじゃないですか。
BACタワーはもう少しエレベーターをかっこよくして欲しかったですね。
あそこに限らずブリリアシリーズ全体に言えることですが。

[578: 匿名さん]

BACの住人さんはほんと分かりやすい。
通りすがりを装ったり仲介のせいにしたりしない方がいいですよ。

[579: 匿名さん]

>>575
同じ人が同項目での評価を何度も投稿するのを除くと、だいぶ数値が変わってきそうな気がしますがどうでしょうか？
うーん、さすがにHNごとにユニーク数を割り出すのは難しいか…。

[580: 匿名さん]

>>578
BACは検討したことあるけど、やっぱり33階の共用施設は素晴らしいよね。駅から遠いのがネックだが…こここそお台場景品公園駅へのシャトルバスが欲しいよね。
URっぽく見えるという書き込みがあったが、URはアクティ汐留とかそっちのデザインだから、全然違うんじゃないのかなw
ただ、外観はダサいと感じるのは同意。ブリリアマーレやガレリアのほうがカッコ良い。中に入ってから入ってからは本当に素晴らしい物件だと思う。
だがガラスパネルはなんのことか未だに分からんw最上階のラウンジのガラスパネルかな？

[581: 匿名さん]

この掲示板で誰が何を言っているか、なんて絶対わからないよ。
>>578みたいな発言は…
自分が正しいという思い込みはネット世界では恥ずかしい行為。
それにしてもあの駅遠マンションがこんなに攻撃されるようになるなんてね。
わからないもんだ。
ガラスパネルって何のことかは誰もわからないのか。

[582: 匿名さん]

バルコニーの手摺のことかな。強化ガラス？

[583: 匿名さん]

>>581
BACがなぜこんなに攻撃されるのか住民スレを見てみたら、結構荒れてる。。。住民同士は助け合いでないといけないのに、罵り合いになってるね。
心配だな。自分のマンションを大切にする気持ちが強いだけに、ベクトルが悪い方向に向かってる感があるね。
あまり過剰にならずに、良いマンションなんだしでーんと構えてれば良い気がするんだけどな。

[584: 匿名さん]

>>583
住民スレも必ずしも全てが住人とは限らないんだよなー。
荒らしの演出なんかいくらでも出来るからね。
そんな掲示板を湾岸エリアのマンションだけでも五万と見てきた。

[585: 匿名さん]

>>584
なるほどね。まぁどちらにしても、悪い影響を及ぼしてることには変わりないな。早めに収まってくれることを祈る。

[586: 匿名さん]

メリークリスマス！

[587: 匿名さん]

せっかくクリスマスなので資産性無視して聖夜に映える湾岸中古マンションでも挙げましょうかね。
とりあえず外観と彩りでタワーズ台場、次点で最上階の夜景&バー的に北斗、、じゃなくてブリリア三兄弟かな。真っ白な外観のクロノも夜に映えますね。
港南や豊洲その他エリアで夜向きの特徴があるマンションてどんなのがあるか気になりますね。充実のクリスマスイベントをやってるとかでも良いと思います。

[588: 1]

メリクリ！タワーズ台場も綺麗なんですけど、ケーキを買いにヒルトン台場に行ったら、ラウンジからの景色が圧巻でした。レインボブリッジのど真ん中に東京タワー、DWが20個分くらいあるんじゃないかくらいの広いウィンドウ。レインボーは角度によってこんなに変わるんだなと感じた瞬間でした。ロビーの雰囲気もタワーズ台場、佃、ツインパをパワーアップしたかのような重厚なロビーでしたw
スレ違いかもしれないけど、やっぱり名作ホテルには敵わないなと感じた瞬間でした。
まぁそれぞれの良さがあって、良いと思いますね〜。

[589: 匿名さん]

>>588
夜景がデカイ壁画みたいですね。写真だと小さくなることを加味すると生だとかなり強烈そうですね〜。

[590: 匿名さん]

確かにレインボーブリッジは地域によって見え方違うので面白いですね。
台場は橋の中央付近に東京タワーが鎮座して正に王道。
港南からは見たことありませんが360度カーブが間近でかなりインパクトありそうです。
有明側は橋がS字を描いて見え美しさとダイナミックさがあります。
豊洲だと新豊洲が良さげでしょうか？少し引いて見る横一直線が絵になります。

[591: 1]

かなり強烈でしたよ〜30分くらいずっと立ち尽くしてました笑。台場ビューのレインボーの真ん中に東京タワーっていうのは、元々台場作る時にそうなるように計画されてたらしい。周辺の高さ制限とかもそうして決められたみたい。都に意図されて造られたビューってのはすごいよね。ただタワーズ台場はレインボーほぼ真正面だから、昨日の写真に比べると迫力という観点では劣るかな。ただ反対側の芝浦からのビューに比べると工場とかではなくて島とか浜辺が手前にある分、リゾート感はあるかもと個人的には思う。芝浦はフジのイルミも眺めれるから羨ましいけど笑。
ほぼ真正面ビュー：台場、芝浦アイランド
斜めビュー：港南、芝浦GFT、有明
真横ビュー：新豊洲、晴海、勝どき
こんな感じかな？

[592: 匿名さん]

台場からだと湾とレインボーブリッジと都心が全部眺められるからね。香港でもインターコンチネンタルからの香港島は素晴らしい眺め。ほかのホテルより、ちょっと海に近いだけで景色が全然違う。湾岸タワーではワールドシティタワーズのラウンジからの景色もしばらく眺めていたくなる眺め。レインボーブリッジ、お台場、東京湾、東京ゲートブリッジ、房総半島、海ほたる、羽田空港が一望。

[593: 匿名さん]

レインボーブリッジで言えば最も距離が近く眺めがよいのはお台場と港南だったりする。

[594: 匿名さん]

WCTからのレインボーブリッジはこんな感じに見えるらしいね。

[595: 匿名さん]

湾岸住んでると、眺めの綺麗なレストランとか行っても感動薄れるかも。

[596: 匿名さん]

580～585
BAC住民さんですねｗ

[597: 匿名さん]

汐留ですけど、レインボーブリッジは遠くて全然キレイに見えないです。
あれは近くないと意味がない景色ですよね。

[598: 匿名さん]

>>597
汐留には足下に素晴らしい浜離宮がありますからレインボーブリッジはそこそこでも良いかと思います。

[599: 匿名さん]

んー
そういうわけでもないんですよね。

木って上から見下ろすよりも見上げるものだと思います。
浜離宮ビューってすぐ飽きますよ。

[600: 匿名さん]

>>599
ツインパークスと浜離宮で画像検索してみましたが、思いのほか木がボリューミーですね。
都会のオアシスって感じで十分良いじゃないですか〜。

好みはあるかと思いますが、木は見上げるものというとこは共感します。
確かTVで見たのですが、西洋庭園は神の目線を意識して造られてるので上から見て美しく、日本庭園は人目線なので見上げたり水平目線が美しいそうです。
様式美ってのは奥が深いですね。

[601: 匿名さん]

594を見る限り港南からは横ビューに近いんですね。
なかなか良いじゃないですか。