【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1

[購入者]

新築板が荒れてるので、こちらに立ててみました。今や新築は割高感満載で、中古での湾岸物件のほうがコスパや資産価値的な面で優位だと思います！今の新築にはない歴史的タワマン(東京ツインパークス、台場タワーズetc)もここで語りましょう！よろしくお願いします。

[182: 匿名さん]

>179
電気代8000円？
安いね。
うちはガス併給だけど、
電気代だけで1万超えるよ。

[183: 匿名さん]

新豊洲なら、有明や東雲の築浅タワーの方がいいな。

[184: 匿名さん]

有明ブリリアシティって値上がりしてるんですか？

[185: 匿名さん]

>>182
うちも以前はそうでしたが、オール電化だと、単価がかなり安くなるようです。
お湯も23時以降の深夜電力で作り始めます。
来年以降、電力自由化で料金も更に安価になるだろうから、オール電化はお奨めします。

[186: 匿名さん]

>>184
スカイズも有明シティーも今あの値段では買えないですよ。

[187: 匿名さん]

この前の震災を経験して、何が起こるかわからないからライフラインは１つに絞らない方がいい、って思いました。

[188: 匿名さん]

>>187
最近のマンションは、電気が使えないと給湯器もコンロも使えないよ。
災害の事を考えるならば、カセットコンロと水を米、缶詰めを備蓄しよう。

[189: 匿名さん]

>>177
んー、同じマンション内でも坪単価は様々だし台場の情報をあまり知らないのでなんとも申し上げにくいですw

[190: 匿名さんら]

新築スレがすごい事になってない？ポクポクポクとか書かれてるけど…

[191: 匿名さん]

有明ブリリアシティは高品質な最新鋭の免震タワー。
今の中古価格でもお買得かも。。。

[192: 匿名さん]

新築スレはもうずーーーっとあんな感じでしょ。

[193: 匿名さん]

そもそも中古でタワマンてすごくもったいないですよね。新築ならまだしもただでさえ高く年々値上がるタワマンの維持管理費問題があるっていうのに。しかも高いわりゲストルームなどはあまり使えず、プールなんてのは住民と一緒に水着姿を見せ合うなんてもってのほかで使えないし、使い込んでる住民なんて一握りですよ。その人たちのために払ってるみたいなもの。

[194: 匿名さん]

ブリリアシティは駅遠いのでアウト。

[195: 匿名さん]

>193
プール使えば良いんじゃないの？
使わないなら、プールのないタワマンにすれば良い。

維持管理費は、当然、それ込みでの中古価格だからね。

[196: 匿名さん]

>>193
プールが付いているマンションが欲しかったので後悔はないです。
そのために月１千円ぐらい管理費が上がっても何ともおもいません。
飲みに行けば、１回２～３万は使うんだから年に１回飲むのを減らして

[197: 匿名さんら]

>>193
むしろ新築のほうが高いだろw

[198: 匿名さん]

>>197
物件は高くても管理費は中古のが高いよ。だからもったいないといっているんじゃないの？タワマンは新築に限るような。
中古を買うメリットが知りたい。
中古買うなら非タワマン、つまりふつうのマンションがいい気がするよ。

[199: 匿名さん]

ブリリア有明シティは駅遠だけど住民専用のシャトルバスがあるからとっても快適そうね。

[200: 匿名さん]

>>199
でも地下鉄使えたほうが快適だよ。

[201: 匿名さん]

>>198
メリットというか場所によっては新築がなくて中古しか選べない時もある。

あと、タワマンで新築だと契約から入居まで２年先とかザラじゃないですか？
私は決めたらさっさと動きたい。
中古を選んだ一番の理由はこれかな。

[202: 匿名さん]

ダサい考えかもしれないけど、おれがタワマンを買った理由は女にモテるため。
飲み歩くの好きだし繁華街の近くに豪華なエントランスのマンション持っておけばイチコロですよ。
安い部屋でも全然惨めには思わない。
むしろ数億円のペントハウスの人と部屋以外の設備はほぼ同じと思うと得した気分になる。

[203: 匿名さん]

日本人は新築好きなので、中古の方が断然お得。

[204: 匿名さん]

>>203
お得ではないよ。仲介手数料だの、なんだかんだでトントンだからタワマンなら新築のほうがよい。
非タワマンなら中古がお得なのは常識。

[205: 匿名さん]

>>202
ダサすぎてモテないやつなんだね。考えかたがモテないやつの考え方だわ。

[206: 匿名さん]

>>202
頑張って下さい。でもブリリア有明シティタワーのような素晴らしい眺望を女性に見せたら、更にモテるかもしれませんよ。

[207: 匿名さん]

>２０４
新築と価格が同じなら、
中古なんてまったく売れないよね。
よく考えて。

[208: 匿名さん]

>>206
女は男が思ってるほど景色や眺望はあんまり興味ないですよ。一瞬は、きれいといいますが。
女は現実的ですからね。ロマンチックな男を心で笑ってますよ。

[209: 匿名さん]

>>206
景色は綺麗でも場所が…。

[210: 1]

ついにあと半年くらいで価格上昇が頭打ちになると沖さんの予測記事が...

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o=455

来年前半くらいがピークになるって事かな

今年買った俺は＊＊＊になるのかな...orz
そもそも中古物件も結構在庫が多くなってきてるもんね。
ともあれ、現状でも買い手市場になってきているって事か。

[211: 匿名さん]

スカイズに住んでから、休日を迎える度に幸せを感じています。
こんな小市民的な感覚って駄目ですか？

[212: 匿名さん]

>>211
不便な校外の田舎だって自然に囲まれて毎日幸せという人いるからスカイズでもそう思う人がいる。

[213: 1]

>>211
この前仕事で初めて豊洲に行きましたけど、スカイズカッコ良かったですwしかも新豊洲って、豊洲から全然近いですよね？
豊洲周辺の街並みを見てカッコ良いなと思ったタワマンは
住友の豊洲ツイン
スカイズ
オリゾンマーレ

この3つは目立ってカッコ良かった。
過ごしてないから、利便性は分からないけど。
まぁなんにせよ、裏山でしたw 台場よりも広々と暮らせそう。
台場タワーズは色々と素晴らしいんだけど、台場の土地が限られてる分、スカイズと比べると小さいんですよね。仕方ないんだけど。

>>212
そんなあなたはどこに住んで休日を迎える度に幸せを感じているんですかー？

[214: 1]

>>202
どこですか？まさかツインパークス？w

[215: 匿名さん]

台場より豊洲が元気あるのどうしてですかね。
やっぱり、ゆりかもめじゃなくメトロだから?

[216: 匿名さん]

位置的にも利便性の高さからも、豊洲は実質的な湾岸の中心地だからでしょうね。

[217: 匿名さん]

211です。
ガーデンから見える景色は緑地率90%ぐらいで、子供たちは６丁目公園の芝生を走り回り、目の前の運河は期待以上に透明度が高いです。
お魚も水面を１分以上見ていれば、必ず跳ねるところを見ます。

[218: 1]

>>215
交通機関うんぬんよりも、お台場はもう開発終わってるのと、土地が狭すぎるのでニュースにもならないですw 港区であっても何かニュースがないと、これ以上インフレも起きなそう。
豊洲は江東区だけど、まだ開発中だし、土地も広いし、街並みも街って感じです。
ただ都心アクセスはお台場もゆりかもめとりんかい線が使えるので便利ですよ。高いけど。
それぞれアクセスとして便利なのは
豊洲の場合→銀座、池袋、有楽町
台場の場合→新橋、渋谷、新宿
こんな感じかな。

[219: 匿名さん]

江東区湾岸は交通インフラ整備が課題。鉄道も臨海線しかなく周りに何にもない有明なんかに
将来起きるかどうかわからない開発を当て込んだ価格でマンションを購入する気にはなれない。
ほかに便利な駅に近いマンションもいっぱいあるので、地下鉄駅一つだけの豊洲も資産価値
にはプラスには作用しないだろう。

[220: 匿名]

>>219
なんだか文章がおかしいから解りにくです。
「には」は２回続けない方が良いです。

[221: 匿名さん]

有明の未来を考えるとワクワクしません？

[222: 匿名さん]

>>219
有明ってりんかい線とおってました？何て駅？
ゆりかもめに有明駅あるのは知ってるけど、りんかい線ありましたっけ。

[223: 匿名さん]

>>222
一応マジレスしておきます。
ゆりかもめ→国際展示場正門、有明、有明テニスの森
りんかい線→国際展示場

[224: 匿名さん]

それに加えて、都心方面への路線バスに空港リムジンバス。
さらに首都高のインターもあり、横浜やTDRへもすぐ。

有明はアクセスに非常に優れている利便性の高い街なのです。

[225: 匿名さん]

安ければ有明に住むのもいいけどね。
ガーデンシティできてたかくなるようならいや。

[226: 匿名さん]

>>218
ゆりかもめ（お台場海浜公園駅）はもっと評価されていいと思ってます。
実用上新橋方面限定ですが通勤は行き帰り確実に座れる、本数多い、案外遅くまで走ってる、眺め良し、スーパーも外食もあります。
有明駅（豊洲方面利用限定）前の大和の開発とAGCでもう少し評価上がると良いな〜。

[227: 1]

有明も含めてだけど、中古も含めて逆風が吹いてきているから、インフレについてはあまり楽観視できなくなったよね。先週から傾斜事件も起きてるし。
タワーズ台場は三井だけど、大丈夫なのかちょっと心配だな〜。

[228: 匿名さん]

>>227
個人的見解ですがタワーズ台場に関しては今後直接的な大事件でも起きない限りは安泰だと思います。
台場唯一の分譲と色褪せないデザイン、三井ブランドの風評的な価値の毀損も無いでしょう。
近年大きな施工ミスをした三井、三菱、住友、鹿島建設、清水建設、各社が絡んだ湾岸新築物件(住友以外w)は余裕で竣工前完売ですので過去が物語ってますよ。

[229: 1]

>>228
うぉーまじすか！俺も同じような事を思っているクチですが、やはり別の方がそう言ってくれると自分も少し安心できます。パンフをちゃんと見てないんだけど、そもそも台場タワーズは三井というより、オリックスでしたっけ？なら今回については、直接の因果関係はないのかなぁ

[230: 匿名さん]

>>228
日本でもティアラ(王冠)を採用したタワーマンションは、かのジャニー氏が購入している青山パークタワーとここだけですからね。世界的視点から見ても、価値を保ち続ける事が出来る稀有な物件であることは間違いありません。

[231: 匿名さん]

２年位前に友達がタワーズ台場を購入しようとしてたけど、割安な部屋は情報掲載から２、３日で制約するから３部屋くらい逃してた。
タワーズ台場は販売よりも賃貸需要が多いって不動産屋が言ってましたね。
空き待ちの人も多いみたいですよ。
確かにお台場は若いうちなら一度住んでみるのはいいかも。
永住はしたくないけど・・・。

[232: 1]

>>231
いや、若いうちに住んでみて思ったんですが、ここはファミリーから熟年からの永住向けな気がしますw
子育て環境の良さ(ここは事件とかもなさそうで安心して子育てできそう)、駅までフラットだったりと車椅子さんや年寄りにも優しい環境。隠居生活というか、ゆったり海辺で余生を過ごすには最高な気がする。(相方がいればの話)
逆に独り身orDINKSで都内をアグレッシブに行き来する分には内陸住みにくらべると、少し億劫になるかな。
東京の遊び場はお台場だけじゃないからね。
一回住んでみて、飽きたらまた内陸に戻って結婚や余生を過ごしに戻る、的な感じが良いかもw
もしくは平日に内陸住み、休日は羽を伸ばしに台場タワーズへ、みたいな。(ムリか)

[233: 匿名さん]

あんな場所で育つのは子供がかわいそうでしょｗ
週末の夜は地方から若者が集まるってそこらじゅうフルスモの車や改造車だらけ。
しょっちゅう職務質問されてるじゃん。
過去にＵＲで殺人事件が二つ。
こないだホテルでも外国人の殺人事件あったでしょ。
そして埋立地なんだからフラットなのは当然。
豊洲だって勝どきだって橋以外は坂ないよ。

ところで2020年までに物件売却予定の人っています？

[234: 匿名さん]

お台場って寂れ感があるのは何でだろう。

[235: 匿名さん]

確かに。今後は開発著しい有明と立場が変わるかもしれませんね。

[236: 匿名さん]

某スレでＷＣＴについての論争がすごいですねｗ
あそこ住んでる人って駅は品川使うのかな？

[237: 匿名さん]

>>232
タワーズは殺人事件があったマンションなんですけどね。
でもファミリー向けのエリアというのは正解だと思う。

[238: 匿名さん]

勘違いしてる人がよくいるみたいだけど殺人はタワーズ台場じゃなくてＵＲね。

[239: 匿名さん]

>>237
豊洲ツインじゃないの？

[240: 匿名さん]

>>191
地盤が良いところに杭基礎が最強というのは間違いですね。
杭基礎は直接基礎が出来ない場合の代替手段ですから。

[241: 匿名さん]

URと台場タワーズは区分が分離されているのと、帰宅ルートも駅出口から違うので、お台場の中でも完全に分離されてる感がある。なので普段の生活には影響はない。そしてタワーズ台場では殺人事件は起きていない。ただ、子供はURの住民とも同じ学校に通うようになるという影響はある。
念のため補足すると、お台場はURとタワーズ台場しか住むところがなく、URの家賃も高めなので、べらぼうに低所得の人間はお台場には決して住めない。そういう意味ではタワーズ台場に住むのが他地域にくらべて安心という諸説は間違っていない。関係ない他人を狙った誘拐や殺人などの事件は、所得がべらぼうに低い人間が多いという理由。
内陸には時代柄、家賃が激安な築古マンションは必ず存在するので、そういう意味では内陸のほうが事件に巻き込まれる危険性は上がるだろう。

[242: 匿名さん]

>>233
もしかして…売却者から安く購入希望ですか？w

[243: 匿名さん]

>>236
よろしければ、検索キーワードをお教え頂けますでしょうか？確認してみたく、よろしくお願いいたします。

[244: 近隣]

>>241
知ったようだけど、だいぶ情弱。
台場にはJKK住宅があり、住民レベルはピンもいればキリもいる。
またURは複数回の殺人事件も起きている。

[245: 匿名さん]

港区と江東区の間の運河、例の殺人事件の遺体もだけど土左衛門がしょっちゅう上がって湾岸警察が回収してるのを前にNHK特集で観た。行旅不明人というらしい。バイキングでやってた地引き網のコーナー、お台場海浜公園でやったら放送事故になりそう。でも意外と水は済んでるし臭いも少ないんだよね不思議。

[246: 匿名さん]

＞236
＞某スレでＷＣＴについての論争がすごいですねｗ
＞あそこ住んでる人って駅は品川使うのかな？


毎日使う。品川駅の便利さで右に出るのは東京駅だけ。
首都圏各地に乗り換えなしで行ける
駅まではマンション専用シャトルバス5分。
歩いても品川駅降りてから15分。
駅とマンション脇にある電動シェアサイクルも便利。


羽田空港へは天王洲からモノレール20分。
新幹線乗るときは家出るの発車の20分前。

こんな便利な生活捨てられませんｗｗ

[247: 匿名さん]

天王洲アイル使えないからね。
それにしてもバスマンションって、
誰もが嫌う条件No1だと思うけどね。
しかもシャトルってことは、
公共のバスに比べて駅で乗降する場所不便だから。

[248: 匿名さん]

＞羽田空港へは天王洲からモノレール20分。
豊洲のリムジンバスと変わらないんだね。
しかもスーツケース等重たい物持っると
電車って逆に不便ですよ。

＞新幹線乗るときは家出るの発車の20分前。
東海道新幹線だけだよね。

[249: 1]

WCTも好きで、興味あるんだけど、そのスレの討論見てみたいな。なんて名前のスレなの？

[250: 1]

今日タワーズ台場で、ハロウィンパーティイベントやっていました。
こういうマンション内のイベントって、豊洲やWCT、汐留など他のマンションではあるものなのでしょうか？ツインパークスでは夏にそういうイベントがあるって記事を見たことが有ります。どうなんでしょうか？

[251: 匿名さん]

＞247
バスマンションって駄目だなと思う。だけど、マンションの専用バスで5分で着く駅が
品川駅なら、世田谷の私鉄沿線の駅徒歩3分のマンションよりか便利だと思う。
それと、会社の仕事でときどき出張して新幹線で帰るんだけど、品川駅で乗り換えて
さらに新宿で私鉄に乗り換えて家に帰るパターン考えると、新幹線降りて、歩いて家に
帰れるって素直に羨ましい。特に夜遅いと。

[252: 匿名さん]

＞250
どこでもあると思いますよ。

[253: 匿名さん]

シャトルバスって、公共のバスすらないってこと？

[254: 匿名さん]

>>248
1時間に1本1日で、リムジン何本だっけ？
数十倍違うね、終バス早いし、不便過ぎ。
その上時間も、快速だと国際線迄10分、
国内第二迄15分で着くけどねー。

あと、東海道新幹線は日本のビジネスの大動脈、
不便な有楽町線より本数多いんじゃないw⁈
観光帰省中心の東北上越北陸束にしても微妙…

[255: 匿名さん]

>>248
苦しすぎ(笑)
いくらなんでもそこは品川には勝てないだろ(笑)
有楽町線の端っこと山手線の新幹線ターミナル駅を比べちゃいかんよ(笑)
豊洲の良いところは、品川より街らしいところだと思う。その割に交通アクセスは便利だよね、というレベルかな。
豊洲民の方で、ここは不便だなと思う部分はありますか？

[256: 匿名さん]

湾岸マンションで最寄駅が便利なのはやはり品川駅周辺ですかね。マンションから駅までちょっと距離あるけど。上に書いてあるようにWCTなら循環バスがあるから問題ないみたいですし。芝浦も田町駅まで8分でいいですね。勝どき、豊洲はマイナーな地下鉄路線しかなく主要JR各線に乗り換え必須だし、有明は問題外。
逆に周辺環境としては豊洲は街が整備されていて綺麗ですよね。品川も昔は汚かったですけど再開発で公園なんかもできて綺麗になってきてますね。芝浦、勝どきはまだまだこれからという感じがあります。有明は空き地だらけで何とも言えません。

[257: 匿名さん]

駅近くの物件の場合、快速が止まる駅は価格が高い
というのをよく聞きますが、特急や新幹線、
未来は東海リニアまで止まる駅だと別格中の別格ですね。
駅は大事ですね。

[258: 匿名さん]

＞255
街はマンションの周囲は一見きれいに整備されているけど、オフィスビルも混在していて住宅地なのか
オフィス街なのかよくわかりません。ららぽーとが意外と遠いので、買い物はビバホームで済ませます。
ららぽーとは毎日用事はないですから、住んでみるとあまり存在に意味はないですね。
住んでしばらくたつとイメージほどきれいな街ではないということが良く分かります。駅前の車と人が
多すぎるせいかもしれません。

[259: 匿名さん]

>>254
電車で行けばいいっていう考え方がもう理解出来ない。
タクシー1択だろ。

[260: 匿名さん]

>254
1日18便ありますよ。
飛行機は事前に乗る便決まってるので、
十分だと思います。
街にふらっと遊びに行くわけではないの。
しかも、モノレールみたいに重たい荷物を背負って改札潜って、階段登り降りする必要もない。

>255
品川駅は便利だと思います。
でもバス便物件じゃあ意味ないよね。

[261: 匿名さん]

>>260
意味なくないんじゃない？少なくとも豊洲なんかよりは。

[262: 匿名さん]

>しかも、モノレールみたいに重たい荷物を背負って改札潜って、階段登り降りする必要もない。

そこで品川に対抗するなって！笑

[263: 匿名さん]

品川駅徒歩１５分なんて日常使いできないわ。
って言おうとしたけど、リムジンバスが朝から夜中までかなりの頻度で出てるんだね。
こりゃ便利そうだ。
乗車率どのくらい？
住民はみんなそれ使ってる感じなの？

あとＷＣＴの人って家どこ？って聞かれたらなんて答えるの？
品川？天王洲？

[264: 匿名さん]

>>261
だから、バスとか電車で空港に行く事前提にするなって。
タクシー1択だろ。

[265: 匿名さん]

品川駅の駅力が豊洲や東雲、有明に比べて段違いに上なのは認める。でも品川ってJR私鉄を問わず駅も電車も超満なのがね…渋谷新宿池袋行くの山手線よりりんかい線のほうが空いてて楽なんだよね。歳とると特に。大井町乗換で品川行くのも大変ではないし。直近より適度な距離感を望むって言ったらいいか。

[266: 匿名さん]

駅遠物件買ったら、ここのスレみたいに延々叩かれるよ。その度に、シャトルバスがあって、て延々言い訳しないといけない。駅遠物件って本当に罪だわ。

[267: 匿名さん]

>263.266

芝浦アイランドとかWCTの情報知りたいのに、なんかそういうの荒れるから止めてもらえますか？

[268: 匿名さん]

>267
芝浦、港南のスレないの？

[269: 匿名さん]

ここは【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）ですよね。
芝浦、港南は港区だから湾岸には入らないんですか？
スレ主さんも「新築板が荒れてるので、こちらに立ててみました。」と言っていますので、他の地区や
住んでいないマンションへの誹謗中傷はやめてください。

[270: 匿名さん]

>>268
まとめてここでいいんじゃないですか？
他のスレでもそうだけどＷＣＴの人は豊洲住民をあおり過ぎ笑
空港も新幹線も使わない私にはＷＣＴの良さはわからないですが、あの立地であれだけ値段上がってるのはきっと立地よりも物件自体の魅力があるからなのかなと思います。
マンションだけど街として機能してますもんね。

[271: 匿名さん]

そうですね。マンションのなかにお店も充実しているみたいですし、10年位前の物件なので
共用部とかも今よりも豪華な作りにしていると思います。55にも投稿がありますが、
スミフの営業がフラッグシップマンションとしてはWCTの方が今分譲中のDTより上と言ってる
ようです。都心に住むでは湾岸唯一のヴィンテージマンション候補に挙げられていましたね。

今日は、豊洲を散策してきました。休日でいっぱい人が集まって、ハロウィンのパレードも
あったようでにぎやかでよかったです。だけど、近くにららぽーとがあるからか、お祭り
やってたからか、車も多くてちょっと落ち着いた感じではなかったですね。
あと、豊洲駅前に結構オフィスビルが増えてて、豊洲駅からマンションまでの空間が結構
詰まっていて余裕がないなあと思いました。

[272: 匿名さん]

豊洲住民ではないけどこないだ久々に休日のららぽーとに行ったら人の多さに驚いた。

[273: 匿名さん]

＞271
豊洲はビルが増えてきてからごちゃごちゃした感じになってきちゃいましたよね。
周囲をゆっくり散歩するような感じでもない。豊洲公園まで行けば別ですけど。

[274: 匿名さん]

以前、天王洲周辺を歩いた時は運河沿いに長い散歩道が整備されていて、カフェや水上レストラン
なんかがあってリラックスした良い雰囲気でした。
なぜか、ジョギングしている外人さんがいっぱいいました。
芝浦アイランド周辺も運河沿いの歩道なんかが整備されてきてますが、運河がちょっと狭い感じ
ですかね。個人的には、人が多すぎないああいう雰囲気のほうが好きですね。

[275: 匿名さん]

豊洲はこれから駅前に丸ビル並みのビル建つからね。
低層は商業施設。上層はホテル。さらに隣にもう2棟。
もちろん商業施設が入ります。益々、便利になりますよ。

[276: 匿名さん]

豊洲2,3丁目の街並みは素晴らしい。
この街並みを越えるエリアって、
なかなかないと思う。
広い歩道に電線は地中化。
坂道がなく町中フラットで
街全体がバリアフリー。
IHI の造船所跡を一体的に再開発出来たため、
全てが計画的で各建物の調和が取れている。
幹線道路沿いにオフィスビル。
商業施設を介して、
閑静な運河沿いにマンションと学校。
オフィス、商業施設、住宅を見事に共存させている。
このため、平日はビジネスマンで、休日は家族で、
賑わっていて常に活気がある。
豊洲市場が来れば観光客も来るでしょう。
活気ある街って、毎日がウキウキします。
これからもずっと豊洲が元気ある街でありますように!

[277: 匿名さん]

私は豊洲市場は否定的かな。
駅周辺は距離があるから影響ないかもしれないけど。
周囲の住人に配慮して運営してくれればいいけど、今の築地みたいになるなら完全にマイナスでしょ。
築地の周りに住みたいって思う人なんていないよね。

[278: 匿名さん]

将来性を考えればやっぱり有明だよね。
安全安心信頼の財閥系ブランド、ブリリアのマンションも多くあるし。

[279: 匿名さん]

新鮮な魚が毎日手に入るし、
遅れてるけど、場外市場もできるんでしょ。
楽しみ。

[280: 匿名さん]

新鮮な魚も場外市場も築地まで行けばいいよ。
移動したら絶対弊害の方が多い。

[281: 匿名さん]

移動決定でしょ。
築地市場なくなるのに
行きようがない。