I TOWER（アイタワー）について その3

[匿名さん]

前スレが1000レス以上になったので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567623/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kyushu/fukuoka/index.html

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉3丁目26-30（地番）
交通：「アイランドシティ中央公園前」バス停から 徒歩4分（西鉄バス）
間取：2LDK～4LDK
面積：58.73平米～107.80平米
売主：西日本鉄道
売主：NIPPO　九州支店
売主：住友不動産　住宅分譲事業本部　九州事業所
施工会社：株式会社竹中工務店　
管理会社：西鉄不動産株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[407: 匿名さん]

>>406
何処だって一緒だよ。

[408: マンション投資家さん [女性]]

東区は鉄道が二本、国道三号線、高速道路、高速高架化の道路など、南北500メートルの間にこれだけの大動脈を含めた動脈が通っている地域も珍しいですよ。反面、福岡市の南側は道路も混むし道も狭く不便なところが多いですね。

福岡市が260億円と試算しているアイランドシティのトラムの開通はどうなっているんですかね。
リクエストの多い百道浜の地下鉄は1000億以上かかるので福岡市側は完全否定していましたが。
市のプレゼンではアイランドシティは副都心開発という位置づけで必ず出て来ますので、今後も行政の力が働くでしょう。

アイタワーの施工会社の竹中工務店というのは業界では未だにブランドですよ。因みに、あの日本一のあべのハルカスを建てたのも竹中工務店です。

[409: 匿名さん]

>>408
期待して読んだが、何ら新しい情報はないな。

[410: 匿名さん]

>>409
408じゃないけど、カスみたいな書き込みですね。
誰得？

[411: 匿名さん]

>>406
いつも使ってる掲示板が規制されて使えない人がこっちに流れてきてるんですよ。笑

[412: 匿名さん]

アイランドシティの杉岡記念病院の南斜め向かい側にできるスーパーはフードウェイ。
福岡市HPより。既出かな。

[413: 匿名さん]

噂のパン屋さん、規模が小さすぎるし、珈琲売ってる割にイートインも無いし、残念すぎました。

[414: 匿名さん]

>>408
福岡インターって東区だったの？周り田んぼと巨大倉庫街だから、粕屋町かと思ってた。
福岡インターとはいえ、照葉からだと都市高速利用しないと遠いから不便だし、結局南に行くときは同じプラス620円なら太宰府から乗るかも。
だったら百道や姪浜とたいして道路状況は変わらないよ。
ここの致命傷は、鉄道がない、バスの本数が百道浜に比べ少なすぎることかな。
東区なのに、博多に行くにも小倉にいくにも不便する。
メリットよりデメリットが上回るから、こんなに安くしてもなかなか売れないのかも。

[415: 匿名さん]

福岡インター迄混まないから下で行ってます。
都市高速より九州道は割引あるのでお得だしね。
ちなみに香椎辺りの人は北九州、山口方面行くとき、古賀インター使います。
いつも煽られてる東区ですが、車の便は3号線や九州道があるだけに優秀です。
渋滞少ないけど、さらに博多バイパスも完成しますしね。

ただ、おっしゃるとおり、照葉のバス本数は百道浜比で少ないです。
留学生会館前まで出れば沢山あるのですが、照葉の近いとこでも徒歩10分はかかります。

[416: 匿名さん]

>>415
福岡インターまで混むでしょう。だいたい3号線でるまでに10分かかるのに。
千早からだと混まずに行けるけど。結局高速乗るのに30分近くかかるし、古賀インターまでも30分でしょ？都市高速代ケチらずに利用したらいいのに。
結局、地下鉄空港線沿いの地区も都市高速近いから、九州道も西九州道もアクセスバッチリ。空港や新幹線利用も地下鉄一本、車でも都市高アクセスバッチリ。公共交通機関も充実して車移動も便利だよね。
高くて売れないのはまだしも、安いのに売れないのは、住みたいと思う人が極端に少ないからだと思う。なぜ住みたいと思ってもらえないのかを知って改善しないと、いい街にはならないよ〜。

[417: 契約済みさん]

売れない、売れないっていってるけど
まぁまぁ売れてますよ。
書いてる人はしらずに書いてるんだろうけど。
高層階は別に安くないし、ほぼ完売だし。
どこみて安いっていってるのかな。
なにも知らない人が書いてるのかな。

[418: 匿名さん]

>>417
価格表みて安いと思いました。以前は千早や香椎と同じくらいの価格だったのに、市外価格になってますよ。
スカイクラブの定価より、千早のタワーよりはるかに安い！千早のタワーはスピード完売でしたよ。
同じ東区なのに、鉄道がないってだけでこんなに苦戦する。福岡は車社会とはいえ、鉄道もバスの本数も少ない場所だと人気が出ないですね。

[419: 匿名さん]

>>417
http://www.reinet.or.jp/?page_id=323
お言葉を返すようですが、そちらこそ何も知らないのでは？

[420: 契約済みさん]

>>419
毎回このURLだす方いますが
これ見ていってるのですか？

[421: 契約済みさん]

>>418
価格表みたとの事ですが高層階の価格は
市外価格ではないですよね？
ちなみに高層階30階以上はほぼ完売してましたよね？価格表みてるなら。
はるかに安いって、どこを指すのですかね？

[422: 匿名さん]

>>421
市外にタワーマンションは無いですよ。
同じくらいの階で同じくらいの広さで比較すると、市内かかくではないことはあきらか！
市内でこの価格は激安です。

高層階を比べたいなら、千早のタワーマンションと比較してみては？中古が以前出てましたが、購入時とほぼ変わらなかったはずなので、参考になるかも。

中央区や百道浜のタワーの半額くらいじゃない？

[423: 匿名]

>>420
売れてたら、こんな記事書かれないですよ。あなたがいくら売れていると思い込んでも、世間の目はこんなもん。

[424: 契約済みさん]

まぁ、いずれ売れるでしょうが。
買う気もない方がなぜわざわざこの掲示板に
くるんでしょうね。
不思議だ。

[425: 匿名さん]

買う気はありますけど、売れてるだの、安くないなど首を傾げたくなるような書き込みがあったので訂正までに…
この状況でなぜ売れてると思えるのでしょうね。
不思議だ。

[426: 契約済みさん]

買う気があるなら、売れてる売れてないは関係ないよね？
本当にアイタワーを買う気はあるのかな？
契約した人間からしたらあなたの書いてる事は
どうでも良い事です。
売れてなくても別にいいでしょ？
買う気があるならね。

[427: 匿名]

>>426
買う気があるから売れ行きとか気になるんじゃない？
人気地区かどうかで転売に有利か、賃貸で借り手はつくか決まる気がするし。
照葉の場合、賃貸も分譲も供給過剰で期待できないけど。

[428: 匿名さん]

アイランドシティの一番の強みは小中一貫校って事で、あとは千早のほうがいいですね。
ただ、小中一貫校はダメという考えはよく理解できない。「子供が成長しない」は全くの大嘘です。正しくは「子供が不良にならない」です！
福岡市内全部、小中一貫にしてしまえば良いと思います。

[429: 匿名さん]

九州ローカルの人気地区を買えば良いのに。

[430: 匿名]

>>428
小中一貫校のデメリットもしっかり理解して通わせた方がいいですよ。安価なマンションが分譲されだした最近は、戸建ての子の高い学力にあやかろうと、無責任に通わせる親がいて迷惑してるという噂もききます。
通ってるだけでは学力は上がらないし、最近の調査では一貫校の六年時での自尊心の低さが問題視されてるのはご存知？

それに、中央区にも小中一貫校はあるし、それだけではなかなか住みたいと思う人はいないのかも。

[431: ご近所さん]

千早の駅前タワーマンションに住んでますが
即完売ではありませんでしたよ。笑
当時はここの掲示板より酷い書き込みだらけ
でした。それが今では東区ではかなり良い評価を頂くマンションとなりました。
アイタワーもそうなるといいですね。
アイランドシティの方が生活するだけなら良いですしね。駅前住んでても利用しませんし。
電車がないからダメって人はそもそもアイランドシティを選んではダメですよね。

[432: 匿名さん]

>>427
買うきはないでしょ？
転売？賃貸？
なら中央区の人気エリアで探せば？
わざわざ期待できないとこにコメントしなくても。

[435: 購入検討中さん]

どうでもいいのでアイタワーの情報ください。
クレーンがなくなってましたね。

[436: 契約済みさん]

入居者説明の資料も届きました。
いろいろと準備が必要ですね。

[437: 匿名さん]

>>435
アイタワーの情報ではないですが、アイランドシティの文句を言い続けてる方が一定数常にいますが、近辺に住んでる人は概ね満足して暮らしているように思います。これは、戸建、マンション変わりないように感じています。

[438: 周辺住民さん]

↑　これは住宅購入時にされている説明と現状が大きく違っているからだと思いますよ。
たとえば　我が家が購入時には鉄道が通るといわれており　現実に駅の場所もありました。こども病院ができればバス便が増えるといわれていました。たしかに増えましたが　最寄りのＪＲ駅の千早・香椎駅に行くバスはいまだに昼間の時間帯は１時間に１本。博多や天神に行くバスは多少増えました。でも　住民全員が博多や天神に行くわけではありません。

[439: 匿名]

アイタワーの情報ってなに？　営業さんに聞けば。　営業さんからは得られないのが周辺住民の意見。営業は悪いことはいわないよ。

[440: 匿名]

>>439
アイタワーの情報といえば、もうクレーンが撤去されて駐車場の形がだいぶわかってきました。しかし近くで見ると高い！

[441: 匿名さん]

九州一の高さらしいけど、周りからみてたらスカイクラブと変わらなく見えるし、一棟だけだからコンパクトに見えちゃいますね。

[442: 購入検討中さん]

公園からみたらかなり立派ですよ。
賛否ありますが近くでみるとアイタワーいいですね。

[443: 匿名さん]

外観は良いですね。
色彩もデザインも良いと思います。
ただ、埋立地に馴染んでいるかどうかは賛否があるようですが。
周りとの調和はどうかなと思いますが贅沢過ぎかな。

でも、住居の間取りを犠牲にしたデザインは駄目ですよね。
建築コンペでは良い評価が出るでしょうが本末転倒ですね。

[444: 物件比較中さん]

アイタワーより高いマンションが
数年後近くにたちますからそれができる頃には
消費税もあがり、資材の高騰もあり
完成の頃にはアイタワー安かったね。となりそうですね。

[445: 匿名さん]

>>444
照葉以外の地域は、すでに数年前の価格より上がっているとこばかりなのに、照葉だけが下がり続けてますよね？
資材、人件費高騰、消費増税は何処も同じなのに。
おかし〜！なぜ？人気ないから？

[446: 物件比較中さん]

>>445
下がり続けてる？
では、これからたつタワーマンションは
中止かもね。
今より安い価格では建てれませんからね。
数年前も同じ事いってる人がいましたね。
値段は下がるって。
次たつタワーマンションがアイタワーより
安くなる訳がないのに。

[448: 匿名さん]

>>447
意味がわかりません。

[450: 匿名さん]

>>446
じゃ、アイタワーが照葉最安値だね。

いや、県内最安値タワーだね。

[451: 匿名さん]

>>449
アイタワーだからじゃない？

[452: 匿名さん]

アイタワーすら買えない人がここには
沢山いるんだね。
売れないじゃなくて買えない。
中央区のマンション掲示板では相手にされずに
こちらにきたんでしょうね。

[453: 契約済みさん]

目障りな方がいますね。
何を言っても批判しかしない。
ここの趣旨には合わないので、これ以上のコメントは控えていただけないでしょうか。

[454: 契約済みさん]

間違いないですね。
契約してる人間からしたら不愉快です。
入居の説明会の案内がきてましたね。
早く住みたいです。
私はここに住みたくて契約しました。
アイランドシティに住むという環境を優先したら
転売や売れ行きとかは関係ありませんよね。

[455: 匿名さん]

このスレは購入検討者用ですから、色々な意見や質問があって当然でしょう。
契約者なら契約者のスレで意見交換したらどうですか？
目障りです。

[456: 匿名さん]

検討者はメリットだけでなく、営業マンからは聞けないデメリットも知りたい。

[457: 匿名]

>>454
不愉快かもしれないけど、ここであげられてるマイナス意見のほとんどが事実ですよ？
契約者は、そのマイナスな部分も理解して買ったのでしょうから、不愉快になるのはおかしい！
検討者にとっては、ここにあげられてる数々のデメリットをこえるメリットがあった時に契約するのでしょうから、様々な意見が飛び交うのはいいことです。
それが嫌なら、契約者専用スレも立ちあがってますから、ぜひそちらへ。これ以上ここを荒らさないでください！

[458: 契約済みさん]

マイナスの意見って。
安い？
転売できない？
鉄道がない？
わかりきってる事ばかりですけどね。
デメリットを超えるメリットがあれば
契約する。だって。
売れてたら、急いで契約するのかな？
どうせ契約もしないだろうけどね。
あー怖。

[459: 匿名]

>>458
その分かり切ってるデメリットが大きすぎるから、売れてないのですよ！
私は何度もモデルルームに足を運んで、物自体は気に入ったのですが、デメリットがかなりあって。
これが500万高くても香椎にあったら即決なのに。残念でたまらない。

[460: 匿名さん]

>>459
何度もですか？
デメリットもメリットも分かりやすいでしょう、照葉は。納得した人が、多いので着実に人口が増えているのでしょう。

[461: 匿名さん [男性 40代]]

利便性が悪いのは痛いですが、アイランドシティーや香椎浜のロケーションの美しさはは他にはないものです。街のコミュニティーも充実していそうですし。また、スカイクラブは別として、あれだけ個性的なマンションはそうはないでしょう。それでいて安い。その辺りに価値観を持てれば買いだと思います。

[462: 匿名さん]

500万高くても香椎にあれば即決？
イヤイヤびっくりですねー。
香椎ですか？ 笑
いったいいくらの物件みてるの？
それにプラス500でしょ？
物自体気にいってる？
どこがいいのですか？
早く場所が気に入らないのはわかりましたが
香椎でプラス500万なら即決という。
謎の文章がきになりますねー。
香椎かー。
なんか次元が違うかも。

[463: 匿名さん]

>>461
照葉の住民専用スレみてたら、住民同士がかなり痛い争いやってましたよ。
それに、安価なマンション住民と、戸建て住民ではかなりの格差があり、学校でも戸建ての親御さん同士、マンションはマンション同士とグループ格差があるってここの営業さんも言ってました。
住民のコミュニティーはあまり充実はしてないようです。

[464: 匿名さん]

>>463
営業さんは住んでる訳でもないし、妄想でしょうね。

[465: 匿名さん]

何だかんだで姪浜が勝組やろ！！
都心近いし、海近いし、能古島などの自然近いし、アウトレット近いし、欠点何？みたいな！！！

照葉は海だけ考えれば住んでもいいかもって感じ。千早はない。関東郊外の地味な場所な感じが嫌い。

多分、自分から福岡に住みたいとやってきた関東の人たちは迷わず姪浜選ぶと思います。家賃も安いし。

[466: 匿名さん]

>>464
校長先生にきいたっていってましたよ。

[467: 匿名さん]

>>466
校長先生がそんなことを本当に言っていたとしたら、教育者として失格ですね。

[468: 匿名さん]

埋立地や開発造成地は普通の会社員が購入できる価格帯で販売するのが普通ですが、福岡では違うのですか？
初めから高所得者をターゲットにしていては数がこなせませんから商売としては旨みがないでしょうね。
この地区の戸建は幾ら位か知りませんから、いい加減な意見ですみません。

[469: 匿名さん]

>>467
そうですか？ただ親御さん達の雰囲気を素直に言ってるだけだからいいんじゃない？
戸建ての親御さん同士、マンションはマンションでハッキリグループが分かれてると知れただけでありがたかった。
せれもふまえて買うわけだしね、うちは。

[470: 匿名さん]

前から話題になってるこのマンションまだ立たないんですか？

[471: 匿名さん]

>>470
平成30年か31年くらいですよ。
これができると、アイタワーは割安だったと
なるでしょうね。

[472: 匿名さん]

これできる頃は、鉄道延伸実現してますかね…。
医療機関や商業機能があるし、鉄道の需要が落ちる事はないと思いますけどね。

姪浜からこども病院まで行けたら相当便利ですよね！！貝塚で西鉄と地下鉄をつなぐ予定すらないみたいだけど。

[473: 匿名さん]

照葉のスレ読んでると、鉄道の延伸が千早店のスタバ願望に思えてくる。
照葉は延伸を抜きにしても魅力的だと思うんだけどなぁ。

[474: 匿名さん]

産直マーケットのテナントです！！
http://honobono3424mura.blog.fc2.com/blog-entry-311.html?sp

Iタワーから何分で行けますかね？？

[475: 匿名さん]

>>474 徒歩だと7から10分はかかるとおもいます。近いようで案外かかるとおもいます。

[476: 匿名さん]

>>472
夢描くのに水を差すつもりは無いんだけど、将来設計という意味では現実を考えた方が良いと思う。
鉄道延伸は無いと断言して良いレベルで可能性が低い。
当初計画されていたけど、正式に断念されたという経緯。
バスがあるから鉄道不要という住民も多い。
駅を作る予定だった土地も線路を引く予定だった土地も無くなったしね。

[477: 周辺住民さん]

そもそも住む時に鉄道意識して購入はしてません。鉄道がないと不便な方はここには住めませんよ。なので鉄道、鉄道と言われる方はアイランドシティではなく香椎や千早をお勧めします。

[478: 匿名さん]

そうですね。鉄道は現実味がありませんね。それより、片男佐の交差点の渋滞が年々ひどくなっているので、都市高の延伸を早くした方が良いですね。

[479: 周辺住民さん]

そうですね。
あの交差点はなんとかして欲しいですね。

[480: 周辺住民さん]

鉄道　鉄道というつもりはないけれど　せめて最寄りの鉄道の駅までのバス便は増やして欲しい。みんながみんな博多や天神に行くわけじゃない。そんな人は駅近を買えという声が聞こえてくるけど　年を経るにしたがって生活パターンも変わってくる。小学生が高校生になる！　

[481: 匿名さん]

>>480
小学生が高校生になる頃は、はるかにバスは便利になっているでしょう。

[482: 周辺住民さん]

転居したとき小学生だった娘は高校受験。千早駅までのバスはどれだけ増えたでしょう？バスが増えれば道路の渋滞はさらにひどくなり　空気の汚染はひどくなりますね。

[483: 周辺住民さん]

>>482
5年前とこれからの5年はまた全然違うてましょ。現に小学校はパンク寸前だし。
5年前はそうではなかった。
5年前はマンションも今ほどありません。
5年後はどうでしょう？
人はますます増えます。
心配しなくても5年後は確実に人が増えてます。
と、いうことは？
言わなくてもバスはより便利になってます。

[484: 匿名さん]

483のつづき
と言われた5年前。今はこの有り様。
具体的に言えば、鉄道からバスの増便に下方修正されただけです。

[485: 周辺住民さん]

>>484 理解してます？ 5年前に鉄道を信じてたあなた。これから5年後に鉄道信じてますか？
5年前、今のように小学校のクラスが増えてると思いましたか？ これから5年後、クラスが減ると思いますか？ これから5年後、今より人が減ってる事はありませんよ。バスは今よりかなり便利になるでしょう。それで十分です。そもそも鉄道信じてる人がすんでるとは。

[486: 入居済み住民さん]

>>463
戸建てだってこれまで分譲分の主力は5000万円前後ですよ？
4000万前半すらありましたから。
スマートタウンは設備分割高な程度で。
アイランドタワーや積水マンションも4LDKは4000万前後以上ですから、管理費や駐車場代などを考慮すれば毎月の支払いは変わらないかむしろ高額です。
戸建てで建売りじゃない住民以外は似たようなものです。

とても住民とは思えない書き込みですね。

[487: 契約者]

>>486
アイタワー契約しましたが
3Lでも四千万超えてますよ。
アイタワーやすいやすいと言われてますが
そんなに安いのですかね？
戸建てさんと大きくは変わらないと思うけど。

[488: 匿名さん]

>>485
http://qbiz.jp/sp/article/73192/1/
アイランドシティの住民が一番欲しいものは圧倒的に鉄道。
これ以上の人に聞いても結果は同じでしょうね。

[489: 匿名]

>>488 希望ね。でも回答してるほとんどの住民は鉄道がとおるなんて思ってないよ。
あくまで欲しいものですよね。
あるにこしたことはありません。
こんなものだしてきて。
わかりきってるじゃない。
鉄道の話そんなにしたいの？

[490: 匿名さん]

>>489
客観的データに回答者が思ってないなんて書き込んじゃったか…(笑)
こんなもの出してきてってきちんとしたデータじゃないですか。
あなたこそアイランドシティの住民一人一人に聞き回って確信したうえでの書き込みですか？

[491: 匿名さん]

>>486
いつの時代のことですか？
私は建築費の上がる前（消費増税前くらい）に照葉の戸建ても検討しましたが、6000万が最安値でしたよ。
特異な事例はあるにしても、主力が5000万前後なんてことはないでしょう。

[492: 匿名]

>>491
小さい戸建ても6000万するのですか。
同じような戸建てが数件今作られてます。
あれで6000万なら百道近辺の中古の方がいいな。私が見た6000万の戸建ては随分立派でしたよ。戸建てもピンキリだと思いますけど。

[493: 匿名さん]

>>492
今売りに出てる第4期は6500～7800万。
立地の悪い幾分前の第2期売れ残り（5800万）は苦戦中。
うちの近所からも医者など高所得と思われる方が引っ越されてます。

百道浜ってもっと高いんじゃないの？
中古で6000万なら照葉と土地代あまり変わらなくない？

[494: 周辺住民さん]

戸建住民です。一応、お伝えさせていただければ、戸建住宅の1/3〜1/4は医師です。医師の収入はせいぜい1000万〜2000万が平均年収ですので、その程度の生活水準です。参考までに。

[495: 物件比較中さん]

凄い立派な戸建てが幾つもあるのはわかります。
が、普通の戸建てもありますよね？
それらも5000万超えるんですね。
アイランドシティってお金持ちなんですね。
4000から5000万くらいで色々検討してますが
戸建ては無理ですね。
マンションならアイランドシティでは最高クラスが。中央区とかでも中堅クラスが契約できそうですが、マンションと戸建てってそんなに違うのですかね？

[496: 匿名さん]

百道の広くて立派な中古が6000万ですか。
それなら新築だけど狭い照葉戸建てとの比較で、そちらも選択肢として悪くないですね。

[497: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/kodate/fukuoka/fukuoka_sawara-city/054-town/li...

百道浜のことと解釈して答えるけど、んなわけない。最安値で9200万だよ。

[498: 匿名]

>>497
百道近辺って書いてるから百道じゃないでしょ？

[499: 匿名さん]

>>497
>>486>>492辺りがおかしな相場を持ち出しただけで、誰も本気にしてはいないかと。
百道浜の相場からも、照葉の相場は適切な価格だと思います。

[500: 匿名さん]

相場はともかくとして
不動産価格は売主が決めます。
即、完売なら設定が低すぎた、完成後も売れ残りが２０％以上あれば設定が高すぎたということで販売責任者はどちらも責任をとらされます。
所詮、不動産価格は博打ですよ。
横並びは簡単なようで中々、大変でした。
元、不動産会社員の感想です。

[501: 匿名さん [男性]]

賛否あるようですが、このマンションの掲示板に対する投稿が多いのが人気の証だと思いますよ。批判の大半は焦っている敵対マンションの営業マンのネガティブキャンペーンでしょうから！
本当に人気ないマンションは投稿数もなくネガティブキャンペーンをする必要さえないマンションですよ！
福岡の他のマンションに比べ圧倒的に投稿数多いのは、注目度が高い証拠です。購入者は安心していいと思いますよ！
他県のマンション営業マンも大概アイタワーの存在を知ってます。
今の新築分譲マンションのなかで福岡で言うならアイタワーかMJR六本松でしょうね！！
あとは普通のどこにでもあるものとおなじかな？！

[502: 匿名さん]

外観のデザインとしては好きだけど、交通の便が。

[503: 匿名]

>>502
また交通の事？
もういいでしょう。
しつこい。

[504: 匿名さん]

>>501
販売に苦戦してるということなので見当違いです。

[505: 匿名さん]

>>504
検討違いでもいいでしょ？
確かに照葉の他のマンションの掲示板はほとんど書込みがない。
アイタワーはくだらなくても書込みおおいですし。結構しってます。

[506: 匿名さん]

>>501
この掲示板ならここと、にしーの方にあるMJRのレスが伸びまくりですね。
東とにしーの売れ行き、楽しみにしています（笑）