[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3

[匿名さん]

気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！

[438: 匿名さん]

>>436
>>437
その問題は、結局タワーの足元に燃える低層住宅がある前提。
タワーの心配以前に、火事になってる建物の心配しないと・・・

[439: 匿名さん]

周りが木造住宅密集地域、その中に駅近タワマンがにょきっと建っている。
こんな状況だとタワマンが火災旋風の芯になることも考えられるね。

こんなところありますか？

[440: 匿名さん]

ありません

[441: 匿名さん]

池袋あたりは？

[442: 匿名さん]

必ず壊れる前提なら対策しやすいのだが、日本の悪しき習慣で、壊れない前提になってしまってる。
購入者責任で、リコールもない。
これが危機管理対策を困難にしてる。

[443: 匿名さん]

森下の火は豊洲まで簡単に届くぞ。
火災旋風ってタワマンなんかよりはるかに高くなるから。

[444: 匿名さん]

タワーを住宅があるところに建てる場合、
そうとう空き地をつくらないと建てられないですからね。

[445: 匿名さん]

都心はコンクリートだらけだから、火災旋風起こるような火の海にはならないよ。郊外は火に囲まれるから風が強い日だとかなりヤバい。冬の午後５時で風速15メートルとかのケースだと被害が激増。

[446: 匿名さん]

火災の力を知らないね。

[447: 匿名さん]

>>444
だから再開発絡みで、木造住宅密集地域に急に出来上がるタワマン。
池袋、新宿あたりのやつ。

[448: 匿名さん]

高層ビルは自ら強い上昇気流を作ってる。
上昇気流は低いところから高いところに向かう。
これがいくつもできて竜巻になる。
それの炎バージョンが火災旋風だよ。
もちろんガスも気流が上昇してるところに集まる。

[449: 匿名さん]

火災の力は知ってるが、竜巻みたいなもんだから、被害受けるかどうかは通り道次第。

[450: 匿名さん]

豊洲は風に対してビルを斜めに建てて、上昇気流を減らしてるそうだ。

[451: 匿名さん]

>急に出来上がるタワマン

再開発は急どころか、20年くらいかけてようやくだろ。

[452: 匿名さん]

池袋、新宿のあちこちでタワマンを芯に火の竜巻が発生、迷走のあげく周辺のまともな住宅地まで焼き尽くす。
これはＮＨＫで放送は無理でしょう。

液状化くらいの軽い話題にしたほうが良いよ。

[453: 匿名さん]

>>450
豊洲で年中吹いてる風の正体知らんのか？

[454: 匿名さん]

火災旋風なんて木密地帯が余程激しく燃えないと生じないんだが。
関東大震災時は江戸川区あたりで起こったみたい。

[456: 匿名さん]

豊洲って海から内陸に向かって風吹いてんだよな？
たしかそれで都心を冷やすために風の通り道作ったんだろ

[457: 匿名さん]

＞＞４５４
消防が来れないから、木造住宅密集地域はいったん火がつくと一面が火の海になると考えるべきですね。関東大震災時にくらべて人口が増えて密集度も面積も増えているから・・・すごいことになるのでは？

[458: 匿名さん]

コンクリートでできたビルは燃えないのか？
それは日本のビルは燃えないってことか？

http://www.youtube.com/watch?v=-URr0kKMUnw

[459: 匿名さん]

タワーは火災、倒壊の可能性は比較的低いので、

>で、結局結論としては、
>まず液状化の危険があるところを避け、
>揺れやすい地域を避け、
>その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

この辺に気をつければそこそこ安全ですね。
神戸での例のように、孤島から出られない、帰れない、ライフラインもない、では悲惨ですからね。

>まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。また、唯一の公共交通機関であるポートライナーと六甲ライナーが大きな被害を受けて、完全にストップしてしまった。
>　このうち、神戸大橋と六甲大橋については、数日後に車両の部分的な交通が可能になったものの、全面復旧には半年近くかかった。一方、ポートライナーと六甲ライナーの完全復旧は8月末にまでずれ込んだ。
>　次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

[460: 匿名さん]

バンコクのは建設途中だから、外側の足組が燃えたんだよ。完成している日本のタワーじゃありえない。

[463: 匿名さん]

新築中古とも被災後も住めるマンションはすべて仮住まいに提供。
さすが大会社！！

[464: 匿名さん]

言ってることが、支離滅裂になってきたな。

燃えない。倒れない。一週間で復旧ってことになりそうだ。

[465: 匿名さん]

>>462

そうならないためには

>で、結局結論としては、
>まず液状化の危険があるところを避け、
>揺れやすい地域を避け、
>その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

ですね。

[466: 匿名さん]

食料や水や簡易トイレを1週間分、余裕見て2週間分備蓄しておけばいいのか。
それなら準備できるかも。

[467: 匿名さん]

ライフラインが大きな被害を受けない地域であれば、それくらいで大丈夫でしょうね。

[469: 匿名さん]

火災の恐ろしさをどうしても認めたくない人たちがいるみたいですね。

あまりにも営利中心で、無責任すぎません？

[470: 匿名さん]

神戸は明け方で火災が少なかったからね。
それで過少に見ている面があるんじゃない？

[471: 匿名さん]

帰宅難民も無かった。

[472: 匿名さん]

不動産は賃貸が経済安全性最強だ。
地震も怖いが、生き残ればその後はもっと怖い。

[473: 匿名さん]

今日のNHKは、木造は崩壊して火災になるということが、広く庶民に伝えられたからヨシとしますか。

[474: 匿名さん]

>>471
最悪は、冬、夕方の退社時、風が強い。

どう考えても職住近接じゃないと危ないと思うんだけど。
繁華街もあちこちで火が出るよ。

[475: 匿名さん]

収益重視の賃貸とかホテルは、分譲より建物の構造には金かけない。

[476: 匿名さん]

建物強度に大差はない。
安っぽい脚色で売価あげようとするかしないかだけの差。

[477: 匿名さん]

3月放送の長周期地震動の放送が楽しみです！

[478: 匿名さん]

>>477
何が楽しみなの？
神戸経験者の方もいるみたいだし、発言には気配りしてね。

[480: 匿名さん]

＞＞４７１
帰宅難民問題は世界中で経験したところがまだ無いから、

[481: 匿名さん]

>>49
>>50
>>51
を参照で。

[483: 匿名さん]

わかってないね。

タワーマンションを非難しているのではない。

巨大地震が起きれば高層のエレベーターに不安があるのは当然。
その救援はどうするか不安になるのは当然。
さらに、積み重なってた数百世帯が一斉に平たく並んで避難所生活するスペースに不安があるのは当然。

買え買え派は先ず釣り営業妨害から思考スタートするから肝心の部分が見えなくなるんだよ。

統計が云々なんてどうでもよくて、見たまんまのことを不安に思うのはおかしくないでしょ？

[484: 匿名さん]

ネガはデータを否定して思い込みだけで語るのか・・・
こりゃいつまでたっても平行線だわ。

[485: 匿名さん]

タワマンの数値が増えたらもっとネガティブな方向では？
非常用発電機の話は事実だし。
エレベーター壊れたら発電機も意味ない。

[486: 匿名さん]

>>49
>>50
>>51
これ…
別にアンチタワマンが作ったわけでもなく、ここの買え買えの邪魔するための資料でもないでしょうよ。

[488: 匿名さん]

条件示すのは無理じゃないかな。
数値データはどうでもよくて、見た目不安に感じるから駄目、って人だから。

[489: 匿名さん]

震災後に神戸にもタワーがたくさん建ってることが、すべてを物語ってる。

[490: 匿名さん]

>>489
それは、１つの真理ですね。

[491: 匿名さん]

神戸のタワマンも売れ残り凄くない？

[492: 匿名さん]

>>491
ここで聞かれても困りますので、ご自分で調べてご報告お願いします。

[493: 匿名さん]

他所からの流入者だけだろうなぁ。

[494: 匿名さん]

タワマンの売手はタワマンが住めなくなるような巨大地震は来ない前提で話したいみたいだ。

もしも無傷あるいは軽微な被害で済んだときはそれでいいが、はじめに軽微ありきでは危機管理できない。

事実、六本木ヒルズのエレベーターは、わずか震度5で壊れた。

予想されてる関東大地震は阪神より大きい。

[495: 匿名]

その地震で他にエレベーターが壊れた港区のタワマンはあったの？

[496: 匿名さん]

そのあたりデータがないね。
閉じ込めはいっぱいあったけど。

[498: 匿名さん]

地震が到達する前に、エレベーターが近くのフロアに着床するのが当たり前のこのご時世に、ヒルズの旧式エレベーターの話しですか。

関東大震災が再来しても、直下というほど直下でないし、むしろ震源に近い関東以西の伊豆〜三重〜四国東南海複合型の地震が危ない。これが起こると周辺は阪神大震災の複合型地震を越える被害がでる。

[499: 匿名]

どんなにスレ違いで検討違いの話を持ってきても
尽く論破される戸建てくん。
行き詰まったら、とりあえず●●の一つ覚えのように
業者の買い煽りだと騒ぎ出す。
スレ違いなうえに、自分で売ってきた喧嘩なんだから、少しはまともな意見言えよ。

[505: 匿名さん]

スレタイ：[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

どうにもタワーアンチさん、誰もが営業に思えるさん、戸建さん(笑)など、スレタイ理解できずに無意味に同じ内容連投される方が住み着いたみたいだし、バトル版に移動してもらいましょうかね。

[506: 匿名さん]

新築マンション購入時の耐震性や対策全般についてのスレッドを立てましたのでご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/

[508: 匿名さん]

制震は耐震とかわらないと聞きましたが本当ですか！？

[509: 匿名さん]

制震は耐震とかわらないケースもある、ということでしょう。免震もしかり。

重箱の隅、特異ケース、色々あるでしょうが、総じて言えば

耐震＝＜制震＝＜免震

に、変わりはないでしょう。

[510: 匿名さん]

都庁、パークハイアット、スカイツリーは免震構造にはせず制震構造です。
免震構造はシステムに問題が出た場合どうなるか・・・　建物自体の強度は余り無いのではと聞いています。

[511: 匿名さん]

っていうか去年,分譲の『ライオンズ東中野』は免震構造でしたね。いざ地震がくると,今思うと買いの物件だったと思います。なかなか免震構造のマンションはありませんものね。話によると,今回の地震でも全く物がひとつも落ちなかったらしいです。

[513: 匿名さん]

今回の対策として被害0の免震が制度化される気がする

[515: 匿名さん]

タワーの免震はコストダウン以外のなにものでもないことぐらい、不動産・建築関係の人なら常識。
試しに都内の免震タワーを列挙してみれば、そこに立地の良い高級物件がほとんどないことが分かる。

[516: 匿名さん]

こういう立地じゃ、マンション以前の問題だね。
http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html 
http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/

http://www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472 
http://ghostmansion.net/color/nicohatena/sm13851472 
http://twitter.com/osaru28/status/46106268607324161 
http://twitpic.com/48dgii 
http://tweetmeme.com/story/4339289128/owly-image-uploaded-by-koike-aki... 


[517: 匿名はん]

有明は何ともなかったです。

揺れたけど何も落下しなかった。

[518: 匿名さん]

免震だとどうしてコストダウンになるのですか？

[519: 匿名さん]

>>518
上物を軽くするために資材がどうのこうのっていう理屈があるらしいが、正直コストダウンとは言わないと思う。

[520: 匿名さん]

それぞれのやりかたで耐震基準を満たしていれば、
あとは地盤の良し悪し次第だろうね。

[521: 匿名さん]

有明のような埋立地は、立地からして免震の事を考えるのは問題外

[522: 匿名さん]

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

[523: 匿名さん]

耐震１等級だと免震構造でも免震マンションとして載せることはできません。評価書には記載されます。
実際は免震構造なので耐震２で免震ではないマンションよりも地震には構造的に強いです。

しかし、そうした耐震１・免震構造の物件は表示が無いので判断するには第三者機関の出した建築評価書を確認しないとわかりません。

[524: 匿名さん]

ちなみに耐震等級３のマンションはありません。

[525: 匿名さん]

免震が一番かな。

[526: 匿名さん]

免震も被害物件があったよ。

それから免震も以前は耐震等級を判定していたけど、ほとんどが耐震等級1。住宅性能評価の制度が変わって免震は耐震等級を評価しないことになったけど、最近、耐震性を売りにするために、免震物件でわざわざ耐震等級2の大臣認定を取得した物件もあった。裏を返すと、評価していない物件は相変わらず耐震等級１レベルということ。地震に対する建物の強度という観点で言えば耐震等級２の物件のほうが上。

[527: 匿名さん]

耐震等級３のマンションって過去にはあったよ。

その一つの免震タワーは今回の地震で壁に被害があった。免震最強伝説はあっけなく崩壊。

[528: 匿名さん]

免震に特有な被害は、建物と地面の間をつなぐデッキプレート。大破した物件もあった。まあ、構造にかかわらずエキスパンションジョイントも同じような壊れ方するけど。

[529: 匿名さん]

免震の地震保険の割引って政策みたいなんだよね。耐震等級３の耐震性があるって勘違いしてる人が多いから問題かもね。

[530: 匿名さん]

豊洲ザツインは耐震だけどまるで被害がなかったって。
さすが鹿島だね。耐震にしろ、制震にしろ、免震にしろ構造計算通りにマンションを作れるかどうかじゃないかな。3流ゼネコンが作ったマンションや突貫工事のマンションは危険だよ。

[531: 匿名さん]

被害を受けた免震タワーの施工は鹿島。

[532: 匿名さん]

どこ？やっぱ免震駄目なの？

[533: 匿名さん]

みなとみらい

[534: 匿名さん]

長周期地震動を考慮した耐震基準の変更に関する国土交通省のコメントでも、免震はリスクがあるって名指しされてたよ。今回の震災の前からの話し。

タワー検討するなら新基準を待ったほうがいいかもね。

[535: 匿名さん]

耐震はゆれを減衰する仕組みがないから建物が耐えても、高層階だと揺れがすごいでしょ。揺れの恐怖で逃げ出す人もいるとか。

[536: 匿名さん]

>>531
どこでしょう？
ヒントでも

[537: 匿名さん]

高層ビルや高層マンションの地震被害で致命傷おった事例ってあるのかな。
だいたい中低層の古い建物が倒壊してる感じなんだけど。
国内外問わず地震による高層建物の倒壊の事例あるのかな。