[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3

[匿名さん]

気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！

[338: 匿名さん]

>何回も言いますが、マンションにとって液状化はまったく怖くないのです。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[339: 匿名さん]

火災発生家屋の分布図はこれが参考になります。
東京湾北部地震と多摩直下地震を重ねて判断したほうがよろしいでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[340: 匿名さん]

埋立地は液状化によって地下のインフラが破壊され復旧が大幅に遅れ、
陸の孤島となってしまう危険がありますね。

>まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。
>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。
>電気は数日、電話が2週間でようやく通じた。けれども、ガス、上下水道の復旧工事が完了したのは4月上旬のことだった。
>交通網とライフラインが損傷したため、人工島は「海の孤島」と化し、約8ヵ月にわたって街としての機能を失った。
>孤立することを、普通は「陸の孤島」と称するのだが、人工島は海にあるので「海の孤島」と呼ぶのがふさわしい。

通常の地盤ではインフラがここまで大打撃を受けることはありません。

[341: 匿名さん]

>>337
文京区、港区の台地部分がベストでしょうね。
ただし、崖崩れの危険性が無いところですが。

無理なら湾岸でよろしいのでは？危険は無いです。

[342: 匿名さん]

>>340
ライフラインが寸断される恐れは大いにあります。
現在、地震に強いライフラインに順次取り換えている最中ですね。
しかし、センターコア部（中央環状線より内側）が優先になっています。
重要施設、企業等が集中しているからいたしかた無いのでしょうか・・・

[343: 匿名さん]

台地の低層マンションが安全という流れになってきたな。

[344: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

同じ地震でも、地盤によって揺れの大きさにだいぶ差がありそうです。
被害の大きさもかなり差が出るのでは？

[345: 匿名さん]

>>342
そもそも、液状化がない地域はライフラインが寸断される可能性が格段に低いのでは？

[346: 匿名さん]

>>344
当たり前じゃないですか。
その為に、揺れやすい地盤に建てられるマンションはいろいろな対策を施しているのですから。

[347: 匿名さん]

安全対策して危険なところにいくより、
危険なところにいかない方がより安全。

[348: 匿名さん]

上層階ちょっと壊れただけで資産価値もくそもない。
逃げ場をもってる住民は一斉に退去。
取り残されるのはローン緊縛組。

さて…

[349: 匿名さん]

>>345
液状化と言うより、揺れやすさのほうが主な理由です。
揺れても壊れにくいものに換えたり、共同溝の建設がセンターコア部でさかんに行われています。
センターコア部が寸断されると東京の経済活動がストップしますから。

[350: 匿名さん]

ライフライン断裂は、命と住処が無事だったときの話しでしょうが．．．

都内の電柱などの埋没化遅れてますね。

新興開発地でもまだまだです。

台地の低層マンション？　なら郊外の戸建のほうが安全っという話もありでしょうか？

[351: 匿名さん]

>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

[352: 匿名さん]

>>350
あまりに遠いと自宅に帰りつけません。
それから、帰路に木造住宅の焼失エリアがあると治安の問題も考えないといけません。
このようなエリアは人口密度が高いですから、どのような状況になっているのか想像するのも難しいです。

[353: 匿名さん]

極端に密集している地域を除けば火災の心配はないですし、
最近のマンションでは倒壊の危険もないでしょうから、
まず第一に考えるべきなのがライフラインの問題でしょう。

[354: 匿名さん]

家族は安全な場所に住まわせたい。
自分はＢＣＰあるからどの道帰れない。

[355: 匿名さん]

>>338
マンションは安全なんてよく言うね

[356: 匿名さん]

そうだね。家族さえ安全な場所ににいれば、
自分は他にしなければならないことが沢山あるだろうしね。
一大事にサラリーマンがのんきに家になんか帰ってたら、
それこそ東京の経済活動がストップしますから。

[357: 匿名さん]

>>353
環七周辺部より内側であればだいたいのところが大丈夫ですね。
つまり、センターコア部（中央環状線の内側）。
一部例外エリアはありますが。
それは既出の地図を見てください。

その中から、ライフラインが維持できる台地を選ぶってことでしょうね。
文京区、港区、新宿区あたりでしょうか？

[358: 匿名さん]

港区の海側はダメだね
麻布台以西あたりならいいね

[359: 匿名さん]

木造住宅密集の問題は一朝一夕には解決できません。
だから、国、都はセンターコア部（中央環状線の内側）を指定し、予算を重点配分して地震に強い街に
変えようとしています。言いかえれば、東京の経済活動を維持しようとしています。

マンションを購入する場合は、まずセンターコア部に入っているかどうかを考えるべきでしょう。

[360: 匿名さん]

そこから埋立地を除けばいいんでしょ。

[361: 匿名さん]

埋立地なら、広々した郊外の方がまだましということですね。

[362: 匿名さん]

問題は、東京が火の海になったり高層ビルが破壊されたら、日本全土が死ぬってことだよ。
タワマンどうのこうので一喜一憂してる場合じゃない。
高層エレベーターがいくつある？
備蓄足りてる？
通行人ぶんまで応急処置できる？
レスキューは何人いる？
みんな被災者なのに地域消防団は動ける？
救急車走れる？
年寄りは？子供は？
避難所足りてる？
仮設住宅仮設トイレどこに作る？
自分の命が助かったら、他人の救助だよ！たそがれてるヒマないよ！

真剣に考えるべきだと思うのだが…。

[363: 匿名さん]

現実として、
できるとこ、センターコア部（中央環状線の内側）から手をつけていくしかないでしょう。
国の予算はカツカツですから。

[364: 匿名さん]

センターセンターって都心買い煽りウザい！

[365: 匿名さん]

>>364
事実ですから・・
ウザい！と言われても・・・

[366: 匿名さん]

家族を都心に住まわせるなんて、考えたこともない。

[367: 匿名さん]

で、結局結論としては、
まず液状化の危険があるところを避け、
揺れやすい地域を避け、
その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

[368: 匿名さん]

帰宅訓練毎年のようにやってるね(笑)
女の人は大変だろうな。
トイレとかどうなるのかな？

[369: 匿名さん]

売りも貸しも空きマンションが大量にあるわけだが。
無事だったマンションを避難所や仮住に提供というせんはあるかな？

[370: 匿名さん]

中心に近いとこに住めばどうにかなるってことじゃない？(笑)

[371: 匿名さん]

>>370
簡単に言うとそうです。

[372: 匿名さん]

中央まで外側から救援が接近するのは大変だろうね。
都心買え買えの印象操作の邪魔してすまんな。

[373: 匿名さん]

率先して救助作業をするような人は中心部がいいかもですね。

[374: 匿名さん]

>>49
>>50
>>51
必見！

[375: 匿名さん]

救助は都心の海から広がるんですが。郊外は道路寸断で救助なんて来ない。

[376: 匿名さん]

海からも入れない。一般船動けない。大型船入れない。

[377: 匿名さん]

岸壁壊れりゃ・・・

[378: 匿名さん]

防災用の埠頭があるの知らないの？

[379: 匿名さん]

街は港から広がる。

内陸部に住んでいるほうが本来おかしいわけです。

[380: 匿名さん]

『防災用ふ頭』って書いてあると壊れないとでも？？？

[381: 匿名さん]

防災用埠頭は通常以上の耐震性は持たせて作ってるけど、なにか？
しかも一カ所じゃないし。

[382: 匿名さん]

湾岸だけ被災して近隣がすぐに助けにくるような話しだな。
関東東海の海岸線なんかみんな被災して同じなわけだ。

どうして自分中心でしか思考できないのか。

[383: 匿名さん]

>防災用埠頭は通常以上の耐震性は持たせて

ウソ！

通常使用してる岸壁を、災害時は救援関係者が占用しますよってことだけ。

[384: 匿名さん]

道路が全部寸断なんて・・よく考えるね。

[385: 匿名さん]

>>384
外周区の道路はほとんどが寸断されるらしいですね。
陸上での輸送は無理でしょうね。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[386: 匿名さん]

有明に広域防災拠点がある訳だが。
道路は帰宅困難者や車両で大渋滞。

[387: 匿名さん]

問題はそれが足りてないことだよ。
有明の心配なんかしてない。
>>49
>>50
>>51

[388: 匿名さん]

>>385
エゴイストむき出しのコメントだね。

[389: 匿名さん]

こりゃ都心近くに住まないとどうしようもないな。
マジな話。

[390: 匿名さん]

家族を危険にさらしてまでデベに上納する人は少ない。

[391: 匿名さん]

テレビで阪神大震災のドキュメントドラマやってる。倒壊家屋からの救出か、、、

[392: 匿名]

そりや瓦礫の山を盛って作ったタワーマンションは強いでしよ。ゴミが地盤でっせ！

[393: ３９２]

埋立地の話しでつ。

[394: 匿名]

都心に家族をおいて安心できる亭主おるんか？

[395: 匿名さん]

都心にいた方が間違いなく安全でしょ。
394はどこに住んでるんだ？

[396: 匿名さん]

>>394

職住近接じゃないと災害の時に家族がバラバラになってしまいますね。

これが一番の問題でしょうね。

大変な時に家族がいっしょだと支え合えますね。

[397: 匿名さん]

ハザードマップ真っ赤なエリアにタワマンで家族おくのか？

[398: 匿名さん]

家族は安全な場所において『企業戦士』はBCP。

まさかタワマン心配だからってさっさと帰るのか？

[399: 匿名さん]

>>397
だからちゃんとしたマンションを
それなりのお金を出して買うんじゃないですか。

そりゃ郊外の低層マンションのほうが安く作れるし、値段も安いですが、
利便性＋緊急時の対応性で都心部マンションを多少高くても買うのですよ。
家族愛の一つじゃないですか？

[400: 匿名さん]

危機管理するためには、先ず社員の家族が安全であることが優先条件。

[401: 匿名さん]

そんな会社も高層オフィスなんだが、タワマンは被害大きくて、会社は無傷なんてことあるの？

[402: 匿名さん]

>>399
そんなこと言ったら郊外担当部署に怒られないか？（笑）

無駄な共用がある高層より郊外台地の低層が圧倒的に安くかつ安全なのは否定しようがないだろう。

[403: 匿名さん]

>>401
だからＢＣＰ大変で飛んで帰れないから安全な郊外なんだが

[404: 匿名さん]

>>402
いざと言う時に家族を放っといて、それで良いと本当に思っているの？
お値段ははるけど、耐震性のある都心部マンションを買うのが本当の「愛」でしょ。

[405: 匿名さん]

郊外には帰れないよ。電車走らないもん

[406: 匿名さん]

普通は揺れにくい壊れにくい郊外選ぶだろ。
なんで好き好んで危険地帯に家族住まわせるの？

[407: 匿名さん]

現実的に、そこまで災害対策を優先して物件選ぶ人がいたら、見てみたい。

日本に居る限り、地震は避けられないし、毎日地震が気になって眠れない人じゃんじゃないか？

スレは地震がある前提で「より安全なタワーマンション」を弱点も含めて「科学的に」というご要望です。
家族愛については家の夕食の時に語ってあげてください。

[408: 匿名さん]

仕事が一息ついた時点での会話
ＢＣＰ要員Ａ「俺の家族は郊外で、どうせ帰れないから会社に残るよ。君は都心部マンションだから徒歩でも
すぐだな。家族のもとに帰れよ。明日は通常通り９時始まりだからな」
ＢＣＰ要員Ｂ「それでは明日は早めに7時半に家を出ます」
ＢＣＰ要員Ａ「俺はいつ帰れるんだろう（独り言）」

[409: 匿名さん]

郊外が揺れにくい？そう思って対策とってないとこが一番被害大きいんだよ。都心は揺れるの前提で作られてるからなぁ。

[410: 匿名さん]

＞＞４０９
その分ちょっとお高いですが、

[411: 匿名さん]

郊外ってどこまで行く気なんだよ？電車で一時間とかかかるとこか？

いくら安全でもそんなとこに住みたくない。

[412: 匿名さん]

なんで、郊外だったら安全という発想になるんだか・・・・ま、暴徒が襲う可能性は低いのかな。

[413: 匿名さん]

>>411
環七周辺部は恐らく収拾がつかない状況になっていますよ。
そこより出来る限り離れた内側じゃないと、帰るのは困難でしょう。
電車で２０分圏内くらいでしょうか？

[414: 匿名さん]

>>412
分かりません。
郊外で最近事件が多いし、
他県から悪いのが入り込む可能性も否定できません。

[415: 匿名さん]

旦那がいないのが分かっているんだよな。

[416: 匿名さん]

>>412
人が少ない　→　暴動の危険性減る

住宅地　→　流動人口少ない　→　暴動の危険性減る

住宅地　→　地域密接　→　暴動の危険性が減って相互支援活発

[417: 匿名さん]

で、結局結論としては、
まず液状化の危険があるところを避け、
揺れやすい地域を避け、
その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

[418: 匿名さん]

じゃ、沖縄だな。

[419: 買い換え検討中]

>じゃ、沖縄だな。

どこが地震が来ないなんて誰にも断念できない。
神戸しかり、今回のハイチしかり、次回は沖縄かも・・・

[420: 匿名さん]

タワーマンションは絶対やめたほうがいいのは共通認識

[421: 匿名さん]

止めておくとは語弊があるな。
絶対買えないと言っておけ。

[422: 匿名さん]

自分は東京で働いているので、都内で

>>417

の条件を考慮して選ぶことにします。

[423: 匿名さん]

タワー派からは何一つ有意義な意見はないのね。
嘘か悪態か誹謗中傷だけ。

[424: 匿名さん]

犠牲者が増えませんように…

[425: 匿名]

またアク禁食らわないようにな、戸建くん。

[426: 匿名さん]

アク禁てなんですか？

[427: 匿名さん]

15年前の今ごろの時間、テレビから離れることができなかった。
伯父が三ノ宮で単身赴任中に被災しました。
三ノ宮から大阪千里まで歩いて避難して、会社の救援受けたそうです。


今夜、ＮＨＫでメガクエィクの続きですね。

[428: 匿名さん]

>>425はアク禁でいいでしょうね。
こんな幼稚な悪態しか書けないような人がアク禁にならないのが不思議です。

[429: 匿名さん]

ますますイメージダウン誘ってることに気づかないわけですからよいでしょう。
思うツボです。

[430: 匿名さん]

>今夜、ＮＨＫでメガクエィクの続きですね。

先週は全く期待はずれだったね。都心のタワマンの脆弱性については、何も語られなかった。

政府やデベからの圧力で、情報操作されているに違いない。

[431: 匿名さん]

>>430

3/7放送予定の第三回のタイトルがメガシティを襲う”新たな震災”～未知なる長周期地震動との戦い～となっているから、タワマンに関係する内容はこの時じゃないですかね。

[432: 匿名さん]

東京が破壊されたら臨時ニュースすら流れない可能性があるね。
警察官も消防士も局アナも被災者なわけだよ。
自分が逃げるので精一杯かも。
どこに誰が被害報告して誰が助けにくるのか？

[433: 匿名さん]

ほんとにやばい木密については触れないんだろうね。

[434: 匿名さん]

NHKスペシャルは以前の放送でもタワマンは大地震の後の火災は危険ってやってたよ。

[435: 匿名さん]

>>433
液状化の話くらいでお茶をにごすのでは？
道路が一部陥没したとか、ビジュアル的なやつｗ

火災は命にかかわる話だから、扱う場合も神経を使いますよね。
まあ、木造住宅密集地域についてはあまり触れないでしょ。
どうにかしてくれと言われても、どうしようもな問題だからね。

[436: 匿名さん]

住宅街が火の海になったら、君のタワーマンションが巻き上げてる上昇気流が遠くの火災も吸い寄せて火災旋風の芯になることを忘れないでね。

[437: 匿名さん]

>>436
昔のNHKスペシャルで新宿がそうなるかもって言ってましたね。
思い出しました。