[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3

[匿名さん]

気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！

[270: 匿名さん]

調査数値かいざんまでした軟弱地盤で基礎もなにもない。

証拠は？などというリクエストあるなら、さんざん出尽くしたリンクを貼りますが。

[271: 匿名さん]

＞268

最新戸建っていつ頃からのもの？昨年の10月の実験で耐震等級２で手抜きなしの戸建が倒壊したの知らないのかな？
もっとも手抜きした方は倒れなかったんだけどねw

[272: 匿名さん]

さて…

倒壊を免れたものの、修復不可能で単なる負債と化したタワーマンションに居るのが幸せか？

半壊した低層マンションの修復を考えるのが幸せか？

全壊した一戸建ての再築に悩むのが幸せか？



確実に言えるのは、マンションは賃貸が経済リスクはないということだな。

[273: 匿名さん]

最新鋭タワーマンションって、木造一戸建てと比較しないとアドバンテージとれないようなポテンシャルなの？

[274: 匿名さん]

賃貸の低層マンションなら最強！という結論。

[275: 匿名]

全壊した戸建ての再建に悩めるならまだマシ。
大概は･･･。

[276: 匿名さん]

全壊した戸建には負債はないの？再築なんて金ないと出来ないのはどれも同じだろ。しかも親族が亡くなった場所にまた住む気になるかな。普通は辛くて引っ越すがな。

[277: 匿名さん]

土地は残るからね。

[278: 匿名さん]

>>276
矛盾してるな。
マンションなら隣室で犠牲者出ても引っ越さないのか？

マンションの再築費用と戸建の再築費用が同じレベルだと思うかい？
マンションが半年以内に再築できると思うかい？

[279: 匿名さん]

なんかズレてないか？

[280: 匿名]

>270
６万年も前から存在する堅牢な東京れき層や
一万年前からある関東ローム層も無いって言うのか!?
まさか「地盤」と「基礎」を一緒のモノだと思って無いよね･･･。

[281: 匿名さん]

タワーなら死ぬこともないし、再築する必要もないと思ってるので。
確率の問題ですな。戸建は地震、火災をくぐり抜けて建物が無傷でいるとは思えない。

[282: 匿名さん]

隣が近い一戸建てやその密集地はダメだよ。
建て替え云々より火災で生き残れるかのリスクが高いんだから。

[283: 匿名さん]

埋立地のタワマンニートが入ると、戸建誹謗中傷のカキコミしか出てこない。

前はもう少し意味あるカキコミ出てきてたんだが。

[284: 匿名さん]

夜になると地震に強い賃貸リーマンが出てくるからかな。

[285: 匿名さん]

>283
泣きごと言って無いで、文句が有るなら、説得力の有る
戸建ての安全性を論じてみなよ。
君のレスが一番意味の無いカキコミだぞ。
そもそも何でココに戸建て信者がいて
尽く返り討ちにあってるのにも関わらず
いつまでもココに粘着してるのかが解らんが(笑

[286: 匿名さん]

(283じゃないけれど)
＞戸建ての安全性を論じてみなよ。
３名分の備蓄をした地下室あります。もちろん強度計算されてるシェルターです。

一部の方がいってる「土地」については、資産価値うんぬんでなく
建物が全壊しても、ほったて小屋なら短期で造れる（置ける？）メリットはあります。

安全性か．．．そればっかりは大規模地震に遭遇しないとわかりませんが、建物自体の評価額はたかが知れてるので中途半端に損壊するより全壊してくれたほうが保険適用額期待できます。

[287: 匿名さん]

シェルターまでうまく逃げれればいいなw

[288: 匿名さん]

というか、シェルターの上に建物が崩れたら、瓦礫に埋もれて出れないじゃん。さすが用意周到だね。

[289: 286]

>>287
頑張りますっ！

>>288
説明漏れた。
建物は青田買いの普通に120m2だけど、敷地は100坪なので庭のほうにシェルターを後から埋めました。
瓦礫に埋もれて出れないケースは確かに想定不足かな。１週間以内の救助に期待することにします。

[290: 匿名さん]

100坪に30坪の家？まさか平家？どんな田舎だよ？しかも青田ってことは建売分譲？そんな余裕もたせた分譲する業者あるか？70坪の庭あるならシェルターなんていらんだろ。嘘も考えてつけよ。

[292: 289]

>>290
そんなに熱くならなくても．．．
言葉足りなかったけど、一方的な思い込みや嘘と決め付けないでくださいね？
どんな田舎？ いえいえ東京へ一応直通で30分圏内です。（ま、雰囲気は長閑ですが）
シェルターは、実はAVルームも兼ねています。＜そっちのほうが主要な用途。

>>291
ご心配ありがとうございます。

ともあれ、スレ違いで盛り上がっても仕方がないので、マンションの話に戻りましょう。

[293: 匿名さん]

景気が急降下して、消費者の考察力が鋭くなったおかげで、業界の生暖かい宣伝に釣られなくなったというのはあるよな。
しかも巨大地震が近々にくることも確実視されてるわけだから。
そんなときに爆弾抱えるようなことはしない。

[295: 匿名さん]

買わせたいのはわかるが
分譲型賃貸でいいだろ（笑）

[296: 匿名さん]

>>294
＞制震＞耐震＞免震の順で探す予定。
これがね．．．難しい。
物件選ぶときに、防災構造から入る人は少ないだろう。
地域、交通利便性、間取り、価格、その他付随設備・・・・・最後におまけ程度に防災構造かな。
同じところに、似たような条件で、構造だけ違う複数の物件があれば別だろうけど。

「制震」「耐震」「免震」各々にコストパフォーマンスが違う上、どれも想定の上で評価してるだけだからね。
地震が多い日本なので、日常的な地震による揺れや室内事故を考えると「制震」かな。

[297: 匿名さん]

ハイチ震災に3万円したよー！
タワマン自慢のみなさんは？

[298: 匿名さん]

ＮＨＫで阪神震災の特集やってます。

[300: 匿名さん]

>>297
地震被災者に同情するなら、軟弱地盤に建てたタワマンを絶対安心だから買えなんて言いますかね？

[302: 匿名さん]

>>300
それとこれとは関係ないだろう？　なんでもかんでも買い煽りに絡めるのは病としか思えないぞ。

>>301
強度基準に合致していて、設計どおりに造られていたら、地震で被害があっても瑕疵となるのは難しいでしょうね。
過去の地震のケースでもないんじゃないかな。

[303: 匿名さん]

>>301
柱からゴミでも出てくれば確定的だけどね。

[305: 匿名さん]

ボロボロに壊れてから何十年も裁判やって賠償されたとして嬉しいか？
なんのための住まいだよ！

でも売手はそんなことも織り込み済みだよな。

[307: 匿名さん]

マンションの1階が勝ち組
管理人バンザイ

[308: 匿名さん]

タワーマンション一軒しか住むとこありません買えませんなんて人には向かないね。
捨てるくらいの余裕ないと。

[309: 匿名さん]

いやいや、どこでも寝れるぐらいの神経に鍛えるとか、家族ぐるみで親しい友人作ればいいだけじゃなの？
みな、友人知人親類もいない寂しい人なんでしょうか？

[310: 匿名さん]

返済終わるまでよそ様宅に居るの？

[311: 匿名さん]

タワーマンションに限った話しではないが。
仮説住宅を作るスペースなんてどこにあるんだろうか？
住む家が無くなってみんな疎開するわけにもいかん。

[312: 匿名さん]

有明、青海一帯に土地はごまんとある。
×架設、×仮説、×佳節、○仮設住宅を建てることなど簡単。

[313: 匿名さん]

仮設住宅なんてせいぜい二階建てだけど。
何世帯ぶん建つの？
建つまでどれくらい待つの？
あんたは優先で入れるの？
被災者はあんただけじゃないんだよ。

[314: 匿名さん]

有明は液状化すると思うが、そこに仮設？

[315: 匿名さん]

仮設住宅について。
http://blog.livedoor.jp/kasetsu123/

[316: 匿名さん]

仮設入れるまで半年以上待機・・どこで？

[317: 匿名さん]

首都直下地震の際、５７万人の帰宅が難しくなると想定されている千代田区で１５日、「帰宅困難者避難訓練」が開かれ、丸の内など４会場で計約３７５０人が参加した。

　７回目の今回は、外国人観光客が増えている秋葉原が初めて訓練会場になり、約２００人が新宿区の新宿中央公園まで約１１キロを、４時間かけて歩いて避難した。

[319: 匿名さん]

全国の工務店などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）は１６日までに、２００６年４月～昨年１１月に耐震診断した２階建て以下の木造住宅約１万４千戸のうち、約８５％が震度６強程度の地震で「倒壊の可能性がある」もしくは「可能性が高い」とする調査結果をまとめた。

[320: 匿名さん]

>>No.314 by 匿名さん 2010-01-16 13:53
＞有明は液状化すると思うが、そこに仮設？
湾岸(のみ)が液状化するっていう思い込み多いね。
たのむから、もうちょっと根拠またはソースを探してきてくれ。
そうしたら、私も考え改めます(笑

>>318
ちなみに、その有明の丘はこれから公園造るけど、液状化対策が先に行われますね。
私は、その際に地下に秘密基地（政府のおえらいさんがたの避難所）が造られると妄想してます。
一般の方は、被害がなければ国際展示場が避難所ですかね。
都内にはいくつか広大な公園があり、付近の地域はそこが避難所＆仮設住宅になるでしょう。
湾岸には、まだまだ「何もない(笑)場所」がたくさんあるので、かなりの仮設住宅設置は可能かと。

ところで、このスレ
　２３区内の地震に強いタワーマンション
なので、湾岸の話ばっかり盛り上げるのが不思議。

[321: 匿名さん]

臨海地域は液状化しやすい。

では？

[323: 匿名さん]

>湾岸の話ばっかり盛り上げるのが不思議。

まず、真っ先に避けなきゃいけない地域があげられるのは当然かと。

[324: 匿名さん]

>>323同意。
普通に考えれば誰もが危険と思うエリアが絶対大丈夫のようなカキコミすれば不自然と思われてあたりまえ。

[325: 匿名さん]

「絶対大丈夫」「絶対危険」どちらもレベルの低い発想。というか強い思い込みかな。

[326: 匿名さん]

>>320
平成１８年の調査です。
建物の倒壊の原因を「ゆれ」と「液状化」に分けて集計しています。
「液状化」が原因のものは「ゆれ」の10分の1程度です。
そして、そのほとんどが戸建てだと思われます。

また、倒壊より焼失の方が怖いのは、この資料からも明らかです。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

[327: 匿名さん]

タワマン脳相手にしてると疲れるな。

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[328: 匿名さん]

たのみから、タワーの話しにしてくれ。
スレのテーマを無視して、湾岸に拘る327。
相手にしてくれなくていいから(笑

[329: 匿名さん]

湾岸タワーが一番危ないから仕方ないんでないか？

[330: 匿名さん]

関係ないけど、327の紹介するブログって、政治色濃いですね．．．そういう方がアンチ＆ネガなのかしらん。

[331: 匿名さん]

政治色云々より、数値解析は間違ってないな。

[332: 匿名さん]

>>327
液状化して建物の倒壊につながるケースはまれで、
倒壊家屋のほとんどは戸建てになります。
マンションの場合、液状化は恐れる必要はありません。
ただし、建物以外のところには被害がでます。道路、駐車場、運動場、公園など。

また、液状化の恐れありと指定されていても、全域がなるわけでは無く、
実際の発生はごく小規模となります。
復興の時にはその個所だけ直されます。

[333: 匿名さん]

>「液状化」が原因のものは「ゆれ」の10分の1程度です。
>そして、そのほとんどが戸建てだと思われます。

まず、液状化のリスクの高いところを避け、あとはその中で住宅が密集していないところにあるマンションを選ぶ。

こんな感じの選択が一般的ではないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>>333
都内(23区)で、それどこ？(笑

[335: 匿名さん]

あなたはそういうところに住んでないんですか？

[336: 匿名さん]

>>333
一番怖いのは火災ですから、まず最初に木造住宅が密集している地域のマンションを避ける。
その次に、帰宅経路がそのようなエリアを通る必要が無いかを確認する。
これらがクリアーできるエリアで、勤務地よりどうにか徒歩で帰宅できる１０ｋｍ圏内を選ぶ。

その次が、液状化でしょう。
何回も言いますが、マンションにとって液状化はまったく怖くないのです。
気にする必要はあまりありませんよ、

[337: 匿名さん]

木造倒潰が怖いなら台地の低層マンション。
ただ、台地で液状化するような場所でないなら最新の木造でもいいね。
戸建てエリアはさっさと逃げ出すような住民は少ないから復興もスムーズ。
倒潰しなくても修復できなくて負債だけになるような危険性は、高層マンションにはかなりの確立であるでしょう。

[338: 匿名さん]

>何回も言いますが、マンションにとって液状化はまったく怖くないのです。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[339: 匿名さん]

火災発生家屋の分布図はこれが参考になります。
東京湾北部地震と多摩直下地震を重ねて判断したほうがよろしいでしょう。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[340: 匿名さん]

埋立地は液状化によって地下のインフラが破壊され復旧が大幅に遅れ、
陸の孤島となってしまう危険がありますね。

>まず、神戸市内と人工島を結ぶ橋が、地震で損傷して通行禁止になった。
>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。
>電気は数日、電話が2週間でようやく通じた。けれども、ガス、上下水道の復旧工事が完了したのは4月上旬のことだった。
>交通網とライフラインが損傷したため、人工島は「海の孤島」と化し、約8ヵ月にわたって街としての機能を失った。
>孤立することを、普通は「陸の孤島」と称するのだが、人工島は海にあるので「海の孤島」と呼ぶのがふさわしい。

通常の地盤ではインフラがここまで大打撃を受けることはありません。

[341: 匿名さん]

>>337
文京区、港区の台地部分がベストでしょうね。
ただし、崖崩れの危険性が無いところですが。

無理なら湾岸でよろしいのでは？危険は無いです。

[342: 匿名さん]

>>340
ライフラインが寸断される恐れは大いにあります。
現在、地震に強いライフラインに順次取り換えている最中ですね。
しかし、センターコア部（中央環状線より内側）が優先になっています。
重要施設、企業等が集中しているからいたしかた無いのでしょうか・・・

[343: 匿名さん]

台地の低層マンションが安全という流れになってきたな。

[344: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

同じ地震でも、地盤によって揺れの大きさにだいぶ差がありそうです。
被害の大きさもかなり差が出るのでは？

[345: 匿名さん]

>>342
そもそも、液状化がない地域はライフラインが寸断される可能性が格段に低いのでは？

[346: 匿名さん]

>>344
当たり前じゃないですか。
その為に、揺れやすい地盤に建てられるマンションはいろいろな対策を施しているのですから。

[347: 匿名さん]

安全対策して危険なところにいくより、
危険なところにいかない方がより安全。

[348: 匿名さん]

上層階ちょっと壊れただけで資産価値もくそもない。
逃げ場をもってる住民は一斉に退去。
取り残されるのはローン緊縛組。

さて…

[349: 匿名さん]

>>345
液状化と言うより、揺れやすさのほうが主な理由です。
揺れても壊れにくいものに換えたり、共同溝の建設がセンターコア部でさかんに行われています。
センターコア部が寸断されると東京の経済活動がストップしますから。

[350: 匿名さん]

ライフライン断裂は、命と住処が無事だったときの話しでしょうが．．．

都内の電柱などの埋没化遅れてますね。

新興開発地でもまだまだです。

台地の低層マンション？　なら郊外の戸建のほうが安全っという話もありでしょうか？

[351: 匿名さん]

>次に、埋立地特有の液状化現象により、ポートアイランドと六甲アイランドが、最大で3メートルも沈下し、道路のあちこちに、海の波のような凹凸が生じてしまった。
>そのため、電気、ガス、上下水道などのライフラインが完全に寸断された。

[352: 匿名さん]

>>350
あまりに遠いと自宅に帰りつけません。
それから、帰路に木造住宅の焼失エリアがあると治安の問題も考えないといけません。
このようなエリアは人口密度が高いですから、どのような状況になっているのか想像するのも難しいです。

[353: 匿名さん]

極端に密集している地域を除けば火災の心配はないですし、
最近のマンションでは倒壊の危険もないでしょうから、
まず第一に考えるべきなのがライフラインの問題でしょう。

[354: 匿名さん]

家族は安全な場所に住まわせたい。
自分はＢＣＰあるからどの道帰れない。

[355: 匿名さん]

>>338
マンションは安全なんてよく言うね

[356: 匿名さん]

そうだね。家族さえ安全な場所ににいれば、
自分は他にしなければならないことが沢山あるだろうしね。
一大事にサラリーマンがのんきに家になんか帰ってたら、
それこそ東京の経済活動がストップしますから。

[357: 匿名さん]

>>353
環七周辺部より内側であればだいたいのところが大丈夫ですね。
つまり、センターコア部（中央環状線の内側）。
一部例外エリアはありますが。
それは既出の地図を見てください。

その中から、ライフラインが維持できる台地を選ぶってことでしょうね。
文京区、港区、新宿区あたりでしょうか？

[358: 匿名さん]

港区の海側はダメだね
麻布台以西あたりならいいね

[359: 匿名さん]

木造住宅密集の問題は一朝一夕には解決できません。
だから、国、都はセンターコア部（中央環状線の内側）を指定し、予算を重点配分して地震に強い街に
変えようとしています。言いかえれば、東京の経済活動を維持しようとしています。

マンションを購入する場合は、まずセンターコア部に入っているかどうかを考えるべきでしょう。

[360: 匿名さん]

そこから埋立地を除けばいいんでしょ。

[361: 匿名さん]

埋立地なら、広々した郊外の方がまだましということですね。

[362: 匿名さん]

問題は、東京が火の海になったり高層ビルが破壊されたら、日本全土が死ぬってことだよ。
タワマンどうのこうので一喜一憂してる場合じゃない。
高層エレベーターがいくつある？
備蓄足りてる？
通行人ぶんまで応急処置できる？
レスキューは何人いる？
みんな被災者なのに地域消防団は動ける？
救急車走れる？
年寄りは？子供は？
避難所足りてる？
仮設住宅仮設トイレどこに作る？
自分の命が助かったら、他人の救助だよ！たそがれてるヒマないよ！

真剣に考えるべきだと思うのだが…。

[363: 匿名さん]

現実として、
できるとこ、センターコア部（中央環状線の内側）から手をつけていくしかないでしょう。
国の予算はカツカツですから。

[364: 匿名さん]

センターセンターって都心買い煽りウザい！

[365: 匿名さん]

>>364
事実ですから・・
ウザい！と言われても・・・

[366: 匿名さん]

家族を都心に住まわせるなんて、考えたこともない。

[367: 匿名さん]

で、結局結論としては、
まず液状化の危険があるところを避け、
揺れやすい地域を避け、
その中で、極端に密集している地域を避けるということですね。

[368: 匿名さん]

帰宅訓練毎年のようにやってるね(笑)
女の人は大変だろうな。
トイレとかどうなるのかな？

[369: 匿名さん]

売りも貸しも空きマンションが大量にあるわけだが。
無事だったマンションを避難所や仮住に提供というせんはあるかな？