[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]Part.3

[匿名さん]

気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！

[21: 匿名さん]

圧死もイヤだけど、バカ高のタワマンをローンで買って、そのうえ鉄人レース棄権できないって悲しくないか？
損太郎は応援に来ないだろうし？

[22: 匿名さん]

都内タワマンが絶対条件だったら、
せめて地盤の比較的いい立地で。
あとは耐震制震免震はどれを信じるかは各自自己判断でってところでしょ。

[23: 匿名さん]

家族揃ってランボー並みの体力あるならタワマンも選択肢に入れていいでしょうね。
ジム付き買って日頃からの鍛錬もお忘れなく。

[24: 匿名さん]

>>22
昨年（2009年）から都内で免震構造のタワマンは1棟も着工されていない。
都内免震タワマンは有明のシティタワーと二子玉以降は当分の間供給がないかも。

なぜ免震タワマンが1棟も着工されていないかというと長周期地震動対策の為。
昨年からタワマンは全て制震か耐震で構造計算されている。

当面は、細身のタワーは原理的に制震構造が取れないので耐震、
太いタワーは当然制震で決まりでしょう。

免震が欲しい人は早めにどうぞ！

[25: 匿名さん]

>>16を観てからな。

[26: 匿名さん]

経済的に絶対の余裕があってさ・・・。
本宅は大きな一戸建て持ってて、別宅とか書斎なんて呼べるようなタワマン買うならカッコいい。
たまにオイタする秘密の部屋とかカッコよすぎ。(笑)
もちろん本宅も金もあるから鉄人レースも参加せずに済む。
大規模修繕の一時金は数百万～千万単位だろうから、ローンじゃないと買えないような人間が住んではいけない。
ここ読むと華僑の富豪が買ってくれるらしいから、一般日本人は絶対に手出しせぬように。
賃貸ならリスク回避できるから安全だがな。

[27: 匿名さん]

運動のため、毎日35階の部屋まで階段使ってる僕は問題ないですか？

[28: 匿名さん]

まぁ、俺もタワーマンションで過酷な鉄人レースするくらいなら、戸建てで圧死したほうがマシだと思う。

[29: 匿名さん]

水道22日間停止は居住不可能！

[30: 匿名さん]

エレベーター耐久時間が1時間というのは、避難するだけってことですね。

[31: 匿名さん]

無事に動けば1時間ってこと。

[32: 匿名さん]

うちはエレベーターの電力十日分は確保してるよ

[33: 匿名さん]

六本木ヒルズみたいに壊れたら意味ないよね？

[34: 匿名さん]

避難所に三ヶ月とか住むよりいいんじゃない？

[35: 匿名さん]

その前に鉄人レースに家族揃って強制参加？

[36: 匿名さん]

電気はいいとして水まわりが破壊されたら修復できるの？

[37: 匿名さん]

そんなに破壊されるほどの地震だったら
かなりの戸建ては倒壊、半壊かも。

木造戸だて密集地はその後の火事も怖いね。

[38: 匿名さん]

最新木造は壊れないんだなこれが！
軽いし重心低いし。

[39: 匿名さん]

30年以内に巨大地震がくる確率80パーセント。
だっけ？

[40: 匿名さん]

たしか耐震等級2の戸建が震度6の実験で倒壊したんだよね
戸建ヤバい

[41: 匿名さん]

だいたい戸建なんて建築確認だけで建てられ、施工も自社チェックのみ。

耐震等級２が一分の一で倒壊するし。
自分の家が大丈夫でも隣の家が倒壊し火災が生じたらアウト。

[42: 匿名さん]

最新戸建だってw
それ耐震等級は３とかなんだろうな。あとeディフェンスの実験はしない方がいいね。夜寝れなくなるよw

[43: 匿名さん]

>38
自分ちが最新戸建てで倒壊しなくても、
住宅密集地なら火事でやられるよ。

城南私鉄沿線に住んでるけど、途中でゾッとする地域あるよ。
世田谷は特に道幅が狭いし、簡単に延焼しそうだ。

[44: 匿名さん]

木造密集地域について、都も国も警告はしてるが、対策とりようがない。なにかあった時に警告してたでしょ、と責任逃れをする為の警告だな。

[45: 匿名さん]

＞No.28 by 匿名さん 2010-01-02 07:39
＞まぁ、俺もタワーマンションで過酷な鉄人レースするくらいなら、戸建てで圧死したほうがマシだと思う。

圧死の覚悟はできてるようだが、焼死の覚悟はできてるのだろうか。

[46: 匿名さん]

火の手が近づいてくる中、胸に乗ってる倒壊した柱をベンチプレスのように持ち上げる。

引田天功も真っ青の過酷な鉄腕レースには参加したくない。

[48: 匿名]

別にタワマンは嫌なら参加しなきゃ良い話だけどね。
都心だったらライフラインの復旧も早いし
避難所の設備や食料も充実してる。
何にせよ、圧死、焼死よりは百万倍マシだろうね。
焼死のがマシとか言ってる人は自分だけならまだしも
家族がその被害に会ってもその時、その同じ答えを言えるのかな？

[49: 匿名さん]

>>48
都心は復旧が早いという根拠は？？？



高層マンションにお住まいの方々へ

http://www.youtube.com/watch?v=UB_xl5ScRTU

[50: 匿名さん]

首都直下地震避難対策等専門調査会報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo03.pdf#se...'都心 避難所不足'

被害想定結果について 内閣府(防災担当) 作成資料
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/15/shiryou2.pdf#sear...'都心 避難所'

首都直下地震　１７時間トイレ行けない人も
http://www.ntv.co.jp/pda/news/121842.html

[51: 匿名さん]

解説委員室ブログ:NHKブログ | 視点・論点 | 視点・論点 「地震と高層難民」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html

港区の高層住宅　地震発生時のまとめ役　決めていない３３％
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20091230/CK2009123002000048.ht...
>共用備蓄品がないのが６６・５％、自家発電装置を備えた非常用エレベーターがないのが６８・３％、震災時に長時間の閉じ込めが想定されるエレベーター内に簡易トイレなど備蓄品を備えていないのが９２・１％に上った。




避難所も備蓄品も、足りてる区なんて皆無なのをわかったうえで『都心は充実？』と言ってるのか>>48は。

特に流動人口が多い都心は先を争って暴動の危険性さえあるのに。

[52: 匿名さん]

帰宅難民は職場近くの都心で避難所生活なんてしない。自宅に帰ろうと歩いて多摩川あたりまで行き、橋が落ちて渡れないのを知って暴徒化したりするもんだよ。

[53: 匿名さん]

何を言おうが圧死、焼死よりはマシ。

[54: 匿名さん]

圧死しない可能性はあっても、鉄人レースがない可能性はゼロだな。

[55: 匿名さん]

命あっての物種ですよ。

[56: 匿名さん]

戸建の人と一緒に避難所生活すれば階段登らなくていいだろw
まぁ階段登っても自宅がいいに決まってるが。

[57: 匿名さん]

大田区で火災、６棟に延焼。消火活動が出来ない震災の時だと更にひどいことになるんだろうね

[58: 匿名さん]

>>56
そうですよ。
無事に避難所暮らしができたとして、次はこれです。
http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

[59: 匿名さん]

耐震基準改正前の一部のマンションはね。

[60: 匿名さん]

耐震基準が護ってくれるといいですねw

[61: 匿名さん]

耐震基準がない戸建は頼りようもないですが。

[62: 匿名さん]

戸建は耐震基準２でも安心できません。

[64: 匿名さん]

つまり最新マンションなら安全ってか？
これだから買え買えの連中は！！
ああ腹立つ！！！！！

[65: 匿名さん]

とにかく黙って言い値で買えと･･･。

[66: 匿名さん]

避難所でもタワマン自慢するのかなあ。

[67: 匿名さん]

注意喚起上げ！

[68: 匿名さん]

戸建てVSタワマンはもういいから

制震と免震のどっちがいいのか知りたい…
免震はだんだん減ってるらしいけど

[69: 匿名さん]

免震は待ちだね。
装置の共振問題は深刻。

[70: 匿名さん]

自然界の威力に人間のちっぽけな力で立ち向かうことなんて無謀なんだよ。

[71: 匿名さん]

>>63は勉強になりました。

[72: 匿名さん]

スレが変わっても、
圧死・焼死も鉄人レースもどちらも無縁である
タワマン低層階が圧勝という結論は
相変わらずですね。

[73: 匿名さん]

タワマン低層階はなぁ。せめて10階以上じゃないと
転売しづらそう。

[74: 匿名さん]

売れるのが先か・・・
大震災が先か・・・
ドカッと修繕一時金支払いが先か・・・


最悪は・・・


大規模修繕終わった後に大震災は悲しいかも。

[75: 匿名さん]

>>72
上階が壊れてるタワマンの低層階に住み続けるの？

[76: 匿名さん]

タワマンの低層階なんて中途半端に維持費修繕費が高い部屋なんか意味あるのか？
鉄人レースは勝てても、仮設トイレの耐久レースは参加必須だよ。

[77: 匿名さん]

仮説トイレの耐久レースへ参加するくらいなら、戸建てで焼死もしくは圧死したほうがマシ。

[78: 匿名さん]

マグニチュード6.9の直下型大地震が30年内にくる確率･･･80パーセント。

[79: 匿名さん]

震度６で耐震等級２の戸建が倒壊する確率、ただいま50％。

[80: 匿名さん]

タワマンの鉄人レース参加確率100パーセント！

[82: 匿名さん]

3人家族と仮定して、10日分の水食糧非常トイレ･･･膨大な備蓄だが、乳幼児や高齢者には過酷過ぎだ。

[83: 匿名さん]

万一の時は放棄して転居できる余裕がないとダメですね。
ローンで終の住処じゃ悲惨です。

[84: 匿名さん]

神戸とは被害規模が違いますから、インフラ復旧にも時間がかかることを想定。
避難所生活しないためには2ヶ月分くらい備蓄必要です。
他人に頼ることはできません。

でも60日分の備蓄って現実的に不可能ですよね。

[85: 匿名さん]

営業の話は鵜呑みにできないよ。

[86: 匿名さん]

制震免震、躯体云々なんて、最終的にはどうでもいい問題。

[87: 匿名さん]

そんなことない。

[88: 匿名さん]

じゃぁ、問題は地盤か？

[89: 匿名さん]

一番大事なのは気持ちだ
腹くくってるかどうか

[90: 匿名さん]

一番大切なのは助け合いのできる共同体かな？思いやりの気持ちだよ。そういう意味で埋め立て地がオススメ。

[91: 匿名さん]

過去に海外含め高層建築がマグニチュード7クラスの地震に遭遇したケースはある。台湾の地震でも高層建築が倒壊なんてことにはならなかった。

中国四川の地震のように低層の建築の方が、基準が甘いのか倒壊する可能性が高い、というのが経験から言える。

高層難民が問題とか騒いでるが、その程度で済むなら受け入れられると思ってる人がほとんどだと思うが。
階段登るのやら、トイレなんて地震の全体の被害からみりゃかわいいもんでしょ。

[92: 匿名さん]

ニュータウンじゃそっちも期待薄。

[93: 匿名はん]

一番大事なのは体力に決まってるだろ！

90の書いてる日本語の意味がわからんけど・・・

■東京湾臨海部における基幹的広域防災拠点に確保する機能
① 有明の丘基幹的広域防災拠点＜＜拠点となる施設は2008年6月竣工＞＞
　首都直下地震に備える基幹的広域防災拠点。
被災時においては、広域防災のヘッドクォーター、広域支援部隊等のコア部隊のベースキャンプ等の機能を確保。また、平常時は、広域支援部隊等の合同訓練・研修等に利用。

② 東扇島基幹的広域防災拠点
　海外・国内から寄せられる救援物資などの物流コントロールセンター。
被災時においては、物流に関するコントロールセンター、広域支援部隊等のベースキャンプ等の機能を確保。また、平常時においては、人々の魅力的な憩いの場として利用。

上記２つの場所は知っておいて損はない。
今後も国立公園や新規大型公共施設などには、防災備蓄がされるだろうから、新しい住居をお探しの方はそういう視点もお忘れなく。
「埋立地」を煽りワードにしてる人見かけたら、同情してあげてください。

[94: 匿名さん]

そうだよな。だいたいいつ地震がくるか判らない。家にいるのは一日の半分もない訳だし、職場や学校で地震に会うかもしれない、電車に乗ってるかもしれない、レインボーブリッジを100キロくらいで飛ばしてる時かもしれない、逗子沖でクルージングをしてる時かもしれない、そういうこと考えるとケ・セラ・セラって感じだね。

[95: 匿名さん]

一日の半分家にいるなら、他の場所に比べ圧倒的に家で被災する可能性が高いだろ。

[98: 匿名さん]

オレは新興団地は避ける。

住民結束が脆弱。

いざとなりゃケツまくって逃げ出す奴が多い。

人混みも暴動怖いから避ける。

[100: 匿名さん]

93は防災倉庫が近所にあるのは、すべて自分たちのためで、毎日温かい食事が届くとでも思ってんのか？(笑)

[101: 匿名さん]

マンションには住民のための備蓄倉庫があるんだよね。
加えて自宅にも備蓄しておけばさらに安心。
戸建はよく知らないけど、備蓄スペース用意するほど余裕あるのかな。

[102: 匿名さん]

床面で400平米近いから心配無用。
仕事場に借りてる賃貸も110平米あるぞ。

101は99の最後の2行は読み飛ばしたか？

[103: 匿名さん]

1フロア10世帯として、3人家族で30人分。
30人分1日3食で30日分だと2700食の備蓄か。そんな場所ある？
仮に3人家族500世帯分を7日間分だけとして、31500食。
他に飲料水や非常トイレ・・・・・。


備蓄あるって具体的にどこのマンションですか？

[104: 匿名さん]

2700食×500円で135万円。管理組合の備蓄食料の在庫金額が200万円とかあるから、あるんじゃない？

戸建は火事になったら灰になるけど、どうするの？

[105: 匿名さん]

問題は現実に備蓄があるかどうか。
現金食うわけじゃないし。

[106: 匿名さん]

金さえ有ればいくらでも地方に疎開出来るでしょう、修復されるまで観光地のホテルにでも滞在して、ノンビリ温泉にでも浸ってればいいのですよ。

[107: 匿名さん]

ふふふっ。
それ応急対策でも復興対策でもなくて、単に自分だけ逃げ出す対策じゃないの？
結局のところ留まって生活できないんじゃん。

[108: 匿名さん]

>>106
自分さえよければいいよねw
自治会の復興作業なんてバカバカしいよねw

[109: 93]

>>99
年明けで忙しいので、ゆっくり読んで（自分は）対策しておく(笑
正直、このスレでまともな意見交換など期待できない。
ちなみに自分は、タワーマンションは仮寝床なのでダメージ受けたら本寝床(戸建)に帰るだけ。
オフィスも２箇所あるので関東全域全滅しなければ、屋根のある寝床は確保されると信じてる(^^;

マンションには世帯数を考慮した「水と乾パン」は形式的に備蓄してる。
水については、マンションの地下の巨大な貯水タンクを見たことあるのでインフラ止まっても飲み水には不便しないと思ってる。
食料については課題だな。
地域でパニック起きなきゃなんとかなるだろうが．．．会社の社員＋その家族分まで備蓄するかどうか悩む。

マンションが重大なダメージ受けずとも、電気が長期停止となるとつらい。＜機械式駐車場、暖房不可。
だけど１週間程度なら、１日１回に限定して非常階段登る気はある(笑
普段から車と二輪通勤なので、オフロード車も自分用に一台確保しておこうかと思っているが、身近なところにたくさん止めてあるので最悪の非常事態には無断で借りるつもり。

＞気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
科学的といわれても困るが、一番怖いのはパニックだと思う。

今の時点で有効な準備などは限られているが、気概だけは常にもってる。
大きな災害が起きた時に、必要なのは絶対に「体力」、次に「機転」そして「気力」だろうな。

おっと忘れてた。サバイバルの本は１冊買っておくことも強くお勧めする。＜通常は読まなくてok。

[110: 匿名さん]

オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑

[111: 匿名さん]

>>106が本音だね。
そんな金があるかどうかは別問題として。
パニックの次に怖いのは利己主義と責任放棄だよ。

[112: 匿名さん]

タワーマンションのお勉強しましょうね♪

[113: 109]

>>110
＞オマエがサバイバルについて知識あるとは思えん。苦笑
苦笑ありがとう。

マジ話しで回答すると、
当然ながらサバイバルの経験も誇れる知識もない。＜だから本買っておけってば。
だが、趣味のダイビングはダイブマスターなので海の知識はある。
ハイキングレベルだが、登山もするので山の知識や天候の知識はある。
んで、学生の頃に救急医療事務を長期でバイトしてたので病気よりも怪我などの修羅場に慣れている。
当然ながらＣＰＲは年に一度更新受講してる。
仕事はＩＴ系だけど、災害時には役に立たないことを充分に理解している(笑

110がご近所さんでも、たぶん助けてあげないと思う(^^;

タワーマンションの話しに戻ると、
年に１回くらいは防災訓練あると思うんだが、その日くらいは災害のイメトレするほうがいいと思うよ。
実際遭遇した時に、それだけでも生きるか死ぬかの線引きになるかもしれない。
んで、
理事の時に、老齢者やけが人を非難させるためのストレッシャーや車椅子の備品購入を提案したが却下(^^;
ＡＥＤだけは１Ｆと最上階に１台ずつ設置した。
操作は簡単だけど、いざって時にうろたえずに使える人がどれだけいるかが心配。

[114: 匿名さん]

作文力評価Ｄ

[115: 匿名さん]

>>113
AED設置したのは、大正解ですよ。
あなたのお陰で、命が救われる人が出てくるかも知れませんね。。
使い方なんて、パッケージに図解で書いてあるでしょ。

[116: 匿名さん]

依頼心が強い奴は死ぬしかない。

[117: 113]

>>115
図解されててもねぇ．．．目の前に死にそうな人がいたら冷静に行動できないわけよ(笑
相手が女性なら胸元開けるだけでも躊躇する人いるんじゃないかな。

相手が子供の時は、子供用パッドがあるので付け替えてくださいね。

[118: 匿名さん]

ケガ人出たら階下に降ろすってどうやるの？
震幅大きい上層階のほうがケガ人発生率高いと思うけど。

[119: 匿名さん]

最上階に制振装置があるタワーだったりすると、
振幅が大きいのは上層ではなく中層の場合もある。

[120: 匿名さん]

>>118
普通にストレッシャーに乗せるか、誰かが背負って、ＥＶで降りる．．．が普通。
いろんなケースがあるからね。
ちなみにヘリは、ヘリポートに降りず、人を吊り上げるか人を吊り降ろすだけなので重体の人には不向きだな。