温暖地での高気密高断熱住宅 その2

[匿名さん]

前スレが1000レス以上になったので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/49

[51: 匿名さん]

>50
夏に窓開けたら、東京では、湿度９０％のムシムシ湿気が家の中に入って来ます。

>49
絶対湿度15g/m3程度がオススメです。
温度２７℃、湿度６０％、WBGT温度２３℃

いつものように、絶対湿度10g/m3程度で、
温度３０℃、湿度３５％といいたいのだろうが、WBGT温度は２３℃で上と同じで快適性は変わらない。

しかも、絶対湿度15g/m3、温度２７℃、湿度６０％　の方が、１．５倍エコです。

[52: 匿名さん]

冬の床暖の設定温度は何度？
輻射熱感じるのだから、ひと肌より暖かいのでしょう。
３５～４０℃くらいなのかな？

[53: 匿名さん]

>47
>微風でも体感温度は１℃程度下がります
だから、設定２４℃で、室温２４℃、体感２３℃でちょうどいい。
でも、微風（風速０.５ｍ／秒）だから、風速は１ｍ／秒もないから、１℃も下りませんよ。

>体感、快適で、かつ、省エネになります
体感は家中が同じ温度なので快適、かつ、高高なので室温１℃の差は暖房費の誤差範囲です。
しかも、高高なので省エネ。


>湿度40%が33%に下がり、肌乾燥になります。
これの理論的な根拠を説明してください。

[54: 匿名さん]

＞50
＞高高独特の篭もり熱
Ｑ値1.0で6時間くらいのズレが有るだけです、蓄熱量等他要素も有りますから遅れ時間は一律ではないです。
外気温度は13時位を最高温度で朝5時位に最低温度の波形を繰り返してます。
室内は6時間遅れですから最高温度時間が19時頃、最低温度が11時頃になります。
昼近くにエアコンが不要で夜気温が下がり始めた頃にエアコンが欲しくなるため熱こもりと言われてます。
熱の伝わり方が遅れてるだけです、断熱性能が劣るほど遅れ時間は少なく、性能が良い程遅れ時間は長くなります。

躯体（固体）の保有してる熱は窓を開けて温度差の少ない空気（気体）で冷やそうとしても効果が有りません。
逆に湿度の高い空気を取り込み不快になるだけです。
エアコンで冷房した方が良いです、外気は10時頃から16時頃まで高いですから16時頃から22時頃まで冷房すると良い。
自分の家の遅れ時間を把握すれと良いです。

[55: 脳内主義]

＞50
君の言いたいのは、Q値性能が良いほど時間差こそあれ、外皮からの熱収支は低低と同じく一日を通してバランスがとれているということかな？

[56: 匿名さん]

＞52
人は常に放熱してます、放熱出来ないと熱中症になったりします。
少ししか放熱しないと暑く感じ、もう少しだと暖かく感じ、丁度良く感じ、寒く感じます。
体から奪われる熱の量によって暑さ寒さを感じてます。
＞３５～４０℃くらいなのかな？
床等接触部は時間が長いと治り難い怖い低温火傷になります。
人の温度は36℃強程度ですが深部温度です、気温で差が有りますが体の表面手などは32℃程度、足の踵は30℃以下です。
衣服の下着とワイシャツで体表面36℃弱、衣服表面で29℃位です。
壁などが29℃有ると輻射放熱出来ませんから暑いと感じます。
足裏は何度が快適か大勢の人を調べたデータが有りました（捜せない）26℃と記憶してます。
冬等床温度は23℃以下になったりしますが無垢杉の床等は熱の伝わり方が遅いため足裏体温で直ぐに26℃程度に上がります。
畳、絨毯の方が更に熱の伝わり方遅いため足裏の熱で暖まります、体の衣服と同じです。
タイル等は熱の伝わりが良いですから多く熱を奪われ26℃以下になるため冷たいと感じます。

個人差は有りますが部屋全体が23℃程度なら十分に暖かく感じます。
輻射熱量は距離の2乗に反比例します。
部屋の高さ2.7ｍ、身長を1.8ｍとしますと体の中央は0.9ｍ、床と体の距離は0.9ｍ、体と天井は1.8ｍで2倍有ります。
輻射熱量は2乗に反比例ですから天井より床の影響が4倍大きいです、床の温度を上げる方が効果が出易いです。
座った場合は殆ど床だけの影響になります。
床暖にすると室温を下げられるのは上記理由です。
人は頭から一番熱を出してます、頭を冷やさないと脳が働きませんから頭寒足熱が良いのです。
繰り返します、輻射熱で熱を貰ってはいません、輻射熱で放熱してます、その量が多いか少ないかで暖かさの感じ方が異なります。

[57: 匿名さん]

＞55
言わんとする事が？
断熱性能が良い程外皮からの熱の流入及び放熱は少ないから室内の温度変化も少ない。
脳内で考えると断熱ゼロなら外気温度と室内温度は連動する、波は一致する。
完全断熱なら室内に熱は入らないから室内温度は一定になり波はない、但し内部発熱はエアコンで除くのが条件。
完全断熱ですと内部発熱を除かないと放熱出来ないから半永久に室温は上がっていきます。

[58: 匿名さん]

>>53
絶対湿度が7.2g/m3ぐらいで、体感は19.6度になります

[59: 匿名さん]

下記は、輻射熱を含まない値です。

[60: 匿名さん]

>58
出典は？

[61: 匿名さん]

カシオの高精度計算サイトです

[62: 匿名さん]

>>57
潜熱の無い宇宙？

（水蒸気）潜熱があり、24時間、1時間に0.5回換気している住宅には当てはまりません。

[63: 匿名さん]

＞53
＞高高なので室温１℃の差は暖房費の誤差範囲です。
室内外温度差20℃なら1℃の差は5％です。

[64: 匿名さん]

>47
>58
>59
貴方は、47で
>微風でも体感温度は１℃程度下がります
>湿度40%が33%に下がり、肌乾燥になります。
といっています。
すなわち、微風だと「湿度40%が33%に下がり」といっています。
58と59で気温が同じになっていないということは、ウソの数値を提示したということですね。

[65: 匿名さん]

>63
５％の根拠は？

[66: 匿名さん]

>>64
相対湿度というのは、室温が上がると下がるのです。
理解出来ましたか？

つまり、エアコン空調で室温24℃にすると相対湿度が下がるということ
（燃焼系の暖房には当てはまらないので注意）

[67: 匿名さん]

>>66
なら、エアコン21度にすればどうなのよ

[68: 匿名さん]

ただし、体感温度は、湿度・風速・日照量といった気象・環境条件の他に、服装・代謝量・年齢・性別・健康状態等、人体条件の影響も受けるため、その感覚は千差万別である。
また、しばしば簡潔な算出式が使われるため、誤差なく表せる範囲にも限界がある。
これらの理由で、目的や適用範囲に違いのある多くの指標がある。
ｂｙ　ウィキペ

[69: 匿名さん]

>66
いいのがれｗ～

[70: 匿名さん]

>66
だから、室内で微風だと、室内において「湿度40%が33%に下がり」となる理屈を説明せよ。
まぁ、結局、根拠がないから説明できないのでしょ！！！

[71: 匿名さん]

>63
>1℃の差は5％です。

暖房費が月１万円くらいだから、５％だと、月で５００円。
これなら、誤差の範囲ですね。
１回の昼食代にもならない微々たるもの。
住んでる世界が違うのでしょうか？

[72: 匿名さん]

うるさら７等加湿機能があるエアコンを除く一般のエアコンだと、気密がいくら良くてもhttp://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058
絶対湿度7g/m3程度は変わらないので、相対湿度が下がります
気密が悪いと外気の絶対湿度が3g/m3ぐらいの冷たい乾燥空気が流入してしまいます。

[73: 匿名さん]

冬は乾燥します

[74: 匿名さん]

＞62
脳内の話です、完全断熱＝Ｑ値ゼロ＝換気による熱の出入りも無。
外皮からの熱の出入りがなく、換気の熱の出入り有り、蓄熱材の影響無なら外気温度と時間遅れゼロで連動します。
室温＝外気温度+内部発熱÷換気空気量÷空気比熱になります。
内部発熱300Ｋｗ/月＝10Ｋｗ/日＝417ｗ/ｈ、150ｍ2ｈの換気条件の住宅条件。
417ｗ÷150ｍ3/ｈ÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝8.2℃　外気温度に8.2℃高い温度の波になります。
8.2℃は大きな値ですが熱量としては417ｗで大きいとは言えません。
潜熱は入りますが排気されます。
顕熱も入りますが平均としては入りません、室温によります。
また実際には住宅には蓄熱材が有りますから波は緩和されます。
室温28℃として上下8℃としますと最高36℃最低20℃（内部発熱除去時）。
8℃ｘ150ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝0.4ｋｗ　僅か0.4ｋｗ分以上のの蓄熱材が有れば室温は一定になります。

[75: 匿名さん]

＞71
誤差は金額の多い少ないとは関係有りませんよｗｗｗ
100円の5％は5円、100億円の5％は5億円です。
5％が誤差か否かです。

[76: 匿名さん]

＞65
1℃÷20℃＝0.05＝5％
室内外温度差10℃なら10％
東京の1月外気温度6℃
室内温度20℃-6℃＝14℃
室内温度21℃-6℃＝15℃
14÷15＝0.93＝93％
東京の1月に室温を1℃下げると7％エネルギー量を減らせる。

[77: 匿名さん]

＞７４
地上で物理的に存在しない、極大値で計算しても意味が無いです。
開口部が多い温暖地住宅の現実的な、値として

Ｑ値：1.0W/m2K
Ｃ値：0.3cm2/m2
換気量：180m3
除湿量：2.7kg/h
全熱能力：2.3kW
消費電力：除湿520W＋換気110W
発電量：20kWh/日

このあたりの数値で計算しましょう

[78: 匿名さん]

＞77
意味不明です。
脳内の例え話をしてるだけです、具体的数値がないと分かり難いから入れただけです。
何の計算がしたいのですか？
室内の温度湿度変化シュミレーションですか？

[79: 匿名さん]

>室内の温度湿度変化シュミレーションですか？

違うの？

[80: 匿名さん]

＞７８
具体的数値を実在する値にしないと意味がないということ

[81: 匿名さん]

温暖な都心部の高気密高断熱住宅で、太陽からの自然エネルギーを利用して調湿換気を夏に行った場合、
快適さを維持しつつ、一次エネルギー消費量がとても少ない省エネ住宅になるということ

[82: 入居済み住民さん]

>>74
>蓄熱材の影響無なら外気温度と時間遅れゼロで連動します。
室温＝外気温度+内部発熱÷換気空気量÷空気比熱になります。
・・・
＞また実際には住宅には蓄熱材が有りますから波は緩和されます。

我が家では、RC外断熱で、
蓄熱材としてのコンクリートは、室内側（断熱材の室内側）にあり、単位立方当たり空気の１５００倍の熱容量をもっているので、実際には、蓄熱材の影響大と思われるが、どれくらい温度は変化するの？、

>>76
エネルギーは、絶対温度に比例するから、
％は、セ氏ではなく、絶対温度で計算すべきでは？

[83: 匿名さん]

>76
７％でも、月700円。
1回の東京ビジネスマンの昼食代にもならない。
田舎住まいやコンビニ弁当なら、ようやく1回分の昼食代。
とてもじゃないが、生活感が異なるレベル。
10円の７％は、1円にもならない。
>75の5億円の例えが貧弱だね。

[84: 匿名さん]

＞82
外断熱ＲＣ住宅なら換気空気による温度変化は誤差範囲で分からない位。
Ｑ値によるが外皮からの熱の入出により室温が変化する事になる。
Ｑ値が良ければコンクリが蓄熱して変動を吸収して波が無くなるから室温は一定になる。
外気平均温度+内部発熱による温度上昇の室温で一定になる。
Ｑ値1.0なら内部発熱10ｋｗ/日の影響は4℃程度東京8月平均温度27.8℃+4＝31.8℃一定になる。
内部発熱分をエアコンで除去すれば27.8℃で一定になる。
しかし外断熱ＲＣ住宅の熱容量は極めて大きいからエアコン無でも大丈夫かもしれない。
コンクリの熱容量は約0.67ｋｗ／ｍ3℃、ＲＣ住宅のコンクリ量は知らないが100～200ｍ3位？
少なく見て100ｍ3ｈとすると67ｋｗ/ｍ3℃の熱容量。
東京6月平均温度22.1℃、7月26.2℃、8月27.8℃、100ｍ2の住宅としてエアコンを使用しないでの室温変化を推測。
6月30日24時で室温22.1℃（含むコンクリ）、住宅は8月末までに7月外気温度-室内温度+内部発熱、8月外気温度-室内温度+内部発熱によりコンクリの温度を上げ室温を上昇させる、概算すると。
7月末（外気温度26.2℃-室内温度26.4℃）ｘ100ｍ2ｘＱ値1.0ｘ24時間ｘ30日÷1000+内部発熱300ｋｗ/月＝286ｋｗ＝67ｋｗｘ4.3℃　　室温は6月末から4.3℃上昇して26.4℃になる。
8月末（外気温度27.8℃-室内温度29.3℃）ｘ100ｍ2ｘＱ値1.0ｘ24時間ｘ30日÷1000+内部発熱300ｋｗ/月＝286ｋｗ＝67ｋｗｘ2.9℃　　室温は7月末から2.9℃上昇して29.3℃になる。
湿気さえ除去できれば耐えられる環境、デシカが有ればエアコンが不要、デシカは若干の冷房力も有る。
＞絶対温度で計算すべきでは？
温度差だから同じ値になる。
室内温度293℃-279℃＝14℃　室内温度294℃-279℃＝15℃ 14÷15＝0.93＝93％

[85: 匿名さん]

＞83
誤差は誤りの差、7％は常識では誤差と言えない。
話題の内容もかみ合わず、貴方の頭の誤差は相当に有るようだｗ

[86: 匿名さん]

＞79
＞77の頓珍漢なデータでシュミレーション出来ると思いますか？

[87: 匿名さん]

>>84
＞コンクリの温度を上げ室温を上昇させる
外断熱の場合、このコンクリからの輻射熱で寝苦しくなる
温暖な地域には不要な熱です。

冬より、夏の冷房のほうが、消費電力多くなるのは、この辺の、蓄熱の影響も多いのかも

＞湿気さえ除去できれば耐えられる環境
不快さと、熱中症の原因なので、こちらの対処するだけで、ほぼ快適になります。

不要な顕熱は、エアコンで簡単に除去できる。

[88: 匿名さん]

＞87
＞コンクリからの輻射熱で寝苦しくなる
＞不要な顕熱は、エアコンで簡単に除去できる。
輻射熱は輻射面温度と反射率だけに影響されます、反射率が同じなら輻射面温度だけに影響されます。
コンクリ面でも石膏ボード面でも同温なら同じです。
コンクリの方が石膏ボードより比熱量が多く厚く量が多いためエアコンで冷却した場合相当に時間がかかることになります。
＞84の計算例でＲＣ外断熱のコンクリ温度を1℃下げるためには4ｋｗの冷房能力のエアコンで67ｋｗ÷4ｋｗ＝16.8時間必要になります。

[89: 入居済み住民さん]

昨日は、天気が良かったのでたまには窓を開けて風通しを良くしようと思って１日窓を開けていたが、いつもなら夕方近くになると熱こもりで室内温度が３０度を超えるのに、２９度までしか上がらなかった。

昨日の最高外気温は３３度で、窓を開けると外気温と室内温度が一緒になると思っていたが、この結果をみると高高のメリットは夏は殆どないんじゃないかと思った

[90: 匿名さん]

どちらの地方ですか？

まだまだ、残暑のジメジメ感があります。
湿度次第と思います。

[91: 匿名さん]

>89
少なくとも、東京ではないだろう。

[92: 匿名さん]

>91
昨日から東京は一気に秋のような空気
露点温度20℃以下と湿度が急激に低下

[93: 入居済み住民さん]

>>87
>外断熱の場合、このコンクリからの輻射熱で寝苦しくなる
>温暖な地域には不要な熱です。

昼間、３５℃を越える日もありましたが、
寝室は、２８℃を超えません。
エアコンなしでも、寝苦しくなりません。

>冬より、夏の冷房のほうが、消費電力多くなるのは、この辺の、蓄熱の影響も多いのかも

消費電力は、冬のほうが多いです。

[94: 脳内主義]

寒冷地で無暖房住宅を看板とする工務店の無暖房住宅解説に次のくだりがある。
【なぜ、暖房が不要になるのか

暖房設備の代わりとなる熱源は「人が生活する熱」だけ。人体や電化機器などから住宅内に発生する生活発熱です。人体と生活発熱が暖房機となり、暮らすことがそのまま暖房になるのです。】

この会社地域の冬季の平均外気温は-2℃。
平均室温を20℃と仮設定すると、彼らの言う生活発熱だけで＋22℃の熱量を賄うことになる。
これが本当なら、温暖地の夏季シーズンに当てはめると全く不用でマイナーな設備となる。
私の脳内はまさにパニック状態。

[95: 入居済み住民さん]

>>94
－２℃を２０℃にするんじゃないんです。
平均２０℃を、春や秋の気温、室温とすれば、
秋から冬になり、
室温（壁の温度）が２０℃から１９℃に下がれば、その分（１℃）を「人が生活する熱」で補うのです。
１９℃を２０℃にするなら、熱量はたくさんいらない。
春から夏になる場合も、
２０℃から２１℃になれば、その分を換気で放熱すればいいんです。

冬、１か月くらい家を空けて（熱源なし）、室温（壁の温度）が外気温に同調してしまったら、
簡単には暖かくなりません。

[96: 匿名さん]

>>93
夏の寝苦しさは室温ではなく、湿度です。
除湿されていれば問題ありません。

昨夜の都内は、雨の予報でジメジメしていて、まだ快適とは言い難い夜でした。

[97: 脳内主義]

＞95
つまり、篭もり熱現象を利用するというわけですか。
冬季が無暖房で適温なら、夏季そして次の冬季に向かって常に生活発熱による篭もり熱を調整するわけですね。
換気だけで調整できるのはわずかな期間ではないですか？

[98: 匿名さん]

>92
だから、何を言いたいの？
言ってることだけで、東京に住んでいない人で、東京の人間が感じる状態の実感がないというのが分かるよ

[99: 匿名さん]

内部発熱も、発汗、炊事、風呂給湯等の、水蒸気に含まれる潜熱負荷と
照明やＴＶ等の顕熱負荷があります。

潜熱は、外気の湿度が低ければ、換気により排出可能です。

この湿度をコントロールすることで、快適さが維持できます。

[100: 匿名さん]

>94
日射取得を考えないのは脳内ではなく脳無し